Koko valtakunnan kattava ruotsinkielinen hätäkeskus Porvooseen?Hän oli sitä mieltä, että Porvoon kaksikielisyyttä on hyödynnetty liian vähän

Koko valtakunnan kattava ruotsinkielinen hätäkeskus Porvooseen?Hän oli sitä mieltä, että Porvoon kaksikielisyyttä on hyödynnetty liian vähän
Tätähän määritellään täällä koko ajan, mutta kun tätä foorumia selataan virikkeiden toivossa niin kuin pappa pornolehteä, ja isketään kiinni mihin sattuu, niin vaikea täällä on viedä keskustelua eteenpäin johdonmukaisesti.Masa kirjoitti:mitkä ovat välttämättömät ruotsinkieliset palvelut ja millä alueilla niitä tulisi saada
Jos tunnepohjaisuus tarkoittaa sitä, että kielipoliittinen tilanne harmittaa, niin tunteita tässä lienee pelissä itse kullakin.masa kirjoitti: Tunteet vaikeuttavat asiallista keskustelua. NRR suhtautuu pakolliseen ruotsiin osittain tunnepohjaisesti, johtuen ilmeisesti lähipiirinsä ongelmista oppia kieliä. Andelin suhtautuu keskusteluun osittain tunnepohjaisesti, koska hän taitaa loukkaantua huomatessaan, että suomenkieliset eivät yleisesti arvosta ruotsia, Andelinin äidinkieltä, eivätkä välitä ruotsinkielisten erityistarpeista
Kuuleppa JEA, minä kävin sinun kanssasi yhdenkin piiiiiiiiitkän ketjun, jossa kehiteltiin korimallia tältä "kompromissipohjalta", kunnes sitten media kertoi, ettei "ruotsi vapaaehtoiseksi" -kansalaisaloitteen takana olekaan enemmistöä edustajista, jolloin sinä vain heitit, että vieläkö kuvittelen, että minulla on jotain mistä neuvotella.tätä foorumia selataan virikkeiden toivossa niin kuin pappa pornolehteä, ja isketään kiinni mihin sattuu, niin vaikea täällä on viedä keskustelua eteenpäin johdonmukaisesti.
Tarvittavat julkiset palvelut ovat terveydenhoito, lastenhoito ja vanhuspalvelut sekä poliisitoimi ruotsinkielisissä kunnissa ja pääkaupunkiseudulla*. Ruotsinkielinen kunta on kunta, jossa ruotsinkielisten osuus on yli 20% väestöstä. Palvelut hoitavat ruotsinkieliset itse. Ruotsinkielisiä ohjataan määräajan ruotsinkieliseen lähi- ,ensi-, sairaan-, lasten- , vanhustenhoitokoulutukseen sekä poliisikoulutukseen ja hätäkeskusten päivystäjäkoulutukseen . Kyseiseisen ajan vastaavasti leikataan muuta ruotsinkielistä koulutusta. Lakkautetaan muiden velvollisuus oppia "palveluruotsia". Kaipaatko, vielä jotain muutakun tätä foorumia selataan virikkeiden toivossa niin kuin pappa pornolehteä, ja isketään kiinni mihin sattuu, niin vaikea täällä on viedä keskustelua eteenpäin johdonmukaisesti
Sieltä se purjehtija tulee maihin, puhelin löytää dataverkon ja keskustelu aloitetaan alusta. Pian joku taas hoilaa, että "aina noi palvelut". Tästä asiasta käytiin jo aikamoinen kierros, mutta huomautan, että tämän kierroksen siis aloitti Masa, eikä siis kukaan foruumin olemattomista pakon pitkittäjistä.Masa kirjoitti:Tarvittavat julkiset palvelut ovat terveydenhoito, lastenhoito ja vanhuspalvelut sekä poliisitoimi ruotsinkielisissä kunnissa ja pääkaupunkiseudulla*. Ruotsinkielinen kunta on kunta, jossa ruotsinkielisten osuus on yli 20% väestöstä. Palvelut hoitavat ruotsinkieliset itse. Ruotsinkielisiä ohjataan määräajan ruotsinkieliseen lähi- ,ensi-, sairaan-, lasten- , vanhustenhoitokoulutukseen sekä poliisikoulutukseen ja hätäkeskusten päivystäjäkoulutukseen . Kyseiseisen ajan vastaavasti leikataan muuta ruotsinkielistä koulutusta. Lakkautetaan muiden velvollisuus oppia "palveluruotsia". Kaipaatko, vielä jotain muuta
* tarvittavan palvelun tarjoavat ruotsinkieliset itse , tarvittaessa keskitetyissä laitoksissa. Muilta velvollisuus opiskella "palveluruotsi" lakkautetaan
Jokaisella on toki oikeus opiskella ruotsia valinnaisena kielenä
Sehän johtui siitä, että loppumetreillä ja iltalypsynä heitit peliin sen kansalaisaloitteen älyttömän hyötykielto-lausekkeen, "vähän koventaaksesi" vaatimuksia siinä vaiheessa jossa aloite oli jo saanut vastatuulta purjeisiinsa.NRR kirjoitti:Kuuleppa JEA, minä kävin sinun kanssasi yhdenkin piiiiiiiiitkän ketjun, jossa kehiteltiin korimallia tältä "kompromissipohjalta", kunnes sitten media kertoi, ettei "ruotsi vapaaehtoiseksi" -kansalaisaloitteen takana olekaan enemmistöä edustajista, jolloin sinä vain heitit, että vieläkö kuvittelen, että minulla on jotain mistä neuvotella.
Kävimme tästä viimeksi keskustelua lokakuussa 2013 ja korimallimme jymähti tähän kohtaan:Jan-Erik Andelin kirjoitti:Sehän johtui siitä, että loppumetreillä ja iltalypsynä heitit peliin sen kansalaisaloitteen älyttömän hyötykielto-lausekkeen, "vähän koventaaksesi" vaatimuksia siinä vaiheessa jossa aloite oli jo saanut vastatuulta purjeisiinsa.NRR kirjoitti:Kuuleppa JEA, minä kävin sinun kanssasi yhdenkin piiiiiiiiitkän ketjun, jossa kehiteltiin korimallia tältä "kompromissipohjalta", kunnes sitten media kertoi, ettei "ruotsi vapaaehtoiseksi" -kansalaisaloitteen takana olekaan enemmistöä edustajista, jolloin sinä vain heitit, että vieläkö kuvittelen, että minulla on jotain mistä neuvotella.
Tätä mallia et JEA hyväksynyt. Kritisoit kohtaa A.2. Koska mielestäsi sen vallitessa ei Åbo Akademiin tai Närpiön kunnanhallintoon voisi päästä vain ruotsia opiskelleet. Tällä pykälällä kuitenkin pidetään esim. Helsingin terveydenhuollossa auki virkoja myös niille, joiden kielitaito on suomi-englanti tai suomi-somali tai vastaava.A. Suomenkielisten ja uussuomalaisten (ja kenties muidenkin vähemmistöjen) korissa lukee:
1. Toteutetaan valtakunnallinen vapaa kielivalinta ilman aluerajoituksia.
2. Oppilaat jotka eivät opiskele ruotsia, eivät saa joutua jatko-opintojen ja työuran suhteen epätasa-arvoiseen asemaan suhteessa ruotsia opiskeleviin.
Uussuomalaisilla, saamelaisilla ja muilla vähemmistöillä voi olla omat korinsa, joiden sisällöistä emme nyt tiedä mitään.
B. Ruotsinkielisten korissa lukee
1. Ruotsinkielinen koulutus turvataan siten, että
a) ruotsinkielisellä oppilaalla on oikeus ruotsinkieliseen koulunkäyntiin koko maassa, opetusryhmien minimien puitteissa,
b) ruotsinkielistä ammatti- ja jatkokoulutusta tarjotaan entiseen tapaan,
c) ammatti- ja jatkokoulutus pyritään mitoittamaan vastaamaan ruotsinkielisiä palvelutarpeita.
2. Jotta ruotsia edelleen osattaisiin Suomessa,
a) ruotsia tarjotaan koko maan peruskouluissa valinnaisena pitkänä ja lyhyenä kielenä (normaalit opetusryhmäminimit mutta pyrkimyksenä muodostaa ryhmä koko kunnan alueelta ellei sitä koulukohtaisena synny),
b) lukioihin tulee tarjolle myös aloittava ruotsi.
3. Pyritään takaamaan toimivat ruotsinkieliset palvelut
a) parantamalla ruotsinkielisten palveluomavaraisuutta,
b) lisäämällä viranomaisten kielikoulutusta ruotsin kielessä,
c) helpottamalla vieraan ruotsinkielisen työvoiman palkkaaminen kaksikielisten alueiden julkiselle sektorille (mm. keventämällä suomen kielen tasovaatimuksia),
d) valvomalla kaksikielisillä alueilla ruotsinkielisten palvelujen toteutumista (etenkin ydinaloilla kuten terveys, hoiva, oikeus, etuus ja turvallisuus).
Silloin ymmärsit väärin. Minun aikomukseni oli sanoa, ettei sinulla ollut saumaa tuoda A2:sta enää keskusteluun. Sitä lauseketta olisi kansalaisaloitteessa voitu määritellä toisin. Tästä on keskustelu erikseen jossain muualla. Ei ollut tarkoituksenani rutata "neuvottelutulos" sen takia, että kansalaisaloitteen läpiviemisellä näytti olevan huonot edellytykset.NRR kirjoitti:Ymmärsin heitostasi, että tällaisena versiona korimallilla ei ole oikeastaan annettavaa ruotsinkielisille nyt, kun kerran eduskunnassa on löytynyt taas pakkoruotsimyönteinen enemmistö.
Toistenne palvelemisessa kilpailkaa keskenänne - mutta pakosta ei puhuttu mitään.Jan-Erik Andelin kirjoitti:En nyt ymmärrä miksi haluat nyt jälleen kerran viedä tätä keskustelua takaisin palveluihin, kun olet ensin palavasti todistellut, ettei muiden palvelemisella voi olla mitään osuutta Suomen koulujen sivistyskäsitteessä.
JV Lehtonen kirjoitti:Tämän ketjun idea oli se, että hirttäytyminen ikiaikaiseen privilegioon ei ole mikään
suomenruotsalainen ilmiö, vaan maailmassa on muitakin vastaavia "saavutetuista eduista ei luovuta" tahoja.
Meidän haasteenamme olisi saada vähemmistö tulemaan järkiinsä ja itse ehdottamaan pakkoruotsista luopumista ja
kertomaan avoimesti, mikä järjestely mahdollistaa sen.
Valitettavasti julkinen keskustelu lopetetaan heti, jos joku su-ru sattuu avaamaan suunsa (Torvalds, Peter Albäck jne.)
---
Mikä tekijä saisi vähemmistön itsensä olemaan aloitteellinen asemansa järkeistämisessä ?
Onko sellaista olemassakaan ?
Torvaldsin idea lyötiin heti alas, hänet vaiennettiin kovalla kädellä. Miksi ?
Siinähän olisi ollut mahtava keskustelunavausmahdollisuus!
Suomenruotsalaisten politiikka muistuttaa todella paljon Putinin politiikkaa!
--------------------------------------
Mitä minä kansalaisena odotan näiden tuhansien viestieni jälkeen ?
Odotan vähemmistöltä ehdotusta, miten jäätynyt konflikti ratkaistaan!
Sitä avointa keskustelua, jota RKP mainostaa, mutta jonka se kuitenkin estää-
omiensakin parissa!