Kumpi ratkaistaan ensin: pakkoruotsi vai Strasbourg ?

Tämä alue on avoin kaikille rekisteröityneille käyttäjille. Muille alueille voivat kirjoittaa vain yhdistyksen jäsenet.
Viesti
Julkaisija
NRR
Viestit: 8298
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Kumpi ratkaistaan ensin: pakkoruotsi vai Strasbourg ?

#16 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 22.07.2014 21:13

Jan-Erik Andelin kirjoitti:
NRR kirjoitti:Miksi minun pitäisi jättää kritiikittä kalliit kielikylvyt, jotka ylipäätään vaikeuttavat ei-kylpijöiden tilannetta viemällä resursseja
Koska olet silloin (mikäli tässä nyt sitten tosiasiallisesti on kyse ruotsinkylvyistä) luopunut ajatuksestasi, että mikä tahansa ruotsinopetus on hyvästä kunhan se on vapaaehtoista.
On valtava ero väitteillä "vapaaehtoinen ruotsinopetus on ok" ja "mikä tahansa ruotsinopetus on hyvästä, kunhan se on vapaaehtoista".

Eivät mitkään sellaiset kielikylvyt ole "hyvästä", jotka vievät resuja, kuormittavat tavallisia luokkia viemällä ne helpommat oppilaat muualle ja tarjoamalla pääasiassa perheiden enemmistön toiveiden vastaista kylpykieltä.

Mikä tässä nyt on vaikeaa?

NRR
Viestit: 8298
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Kumpi ratkaistaan ensin: pakkoruotsi vai Strasbourg ?

#17 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 22.07.2014 21:24

Jan-Erik Andelin kirjoitti:
NRR kirjoitti:Mitä on "pakkoenglanti"?
Se on kieli, jolla on sellainen maailmanherruus, ja jota valittu Suomessa niin 99 %:isesti, että se mielestäsi voidaankin tehdä pakolliseksi ilman, että kukaan huomaa sitä edes pakoksi. Periaatteessa tämä ajatus on kuitenkin kaukana sinun alkuperäisestä aidosti vapaan kielivalinnan ideasta. En myöskään ymmärrä miten lingua francan vaadittu "nykyistä paljon sujuvampi taito" (Saukkonen) olisi oppimisvaikeuksissa kamppailevan nuoren helpompi saavuttaa kuin nykyisen ruotsin oppimäärän sisäistäminen.
Oletko tosissasi?

1. Englanti on lingua franca ja se on pakollinen esim. Ahvenanmaalla ja Ruotsissa. On helpompi järjestää muutama vapautus niille, jotka eivät halua englantia (kenties kotikieli) kuin leikkiä, että englanti pitää valita, kun kaikki sen valitsevat, hyvästä syystä. Oletko miettinyt, miksi Ruotsissa ei taistella pakkoenglantia vastaan kuten täällä pakkoruotsia vastaan. Ihanko vain siksi, että Ruotsissa osataan arvostaa kielitaitoa?

2. Pakkoruotsin pitkittäjät usein yrittävät määritellä vapaan kielivalinnan siten, että se antaa mahdollisuuden valita ihan mitä vaan. Kyse on aina valinnasta tietyltä tarjottimelta ja tietyin reunaehdoin, mutta tarjottimen antimet on mahdollisimman hyvin valittu vastaamaan todellisia tarpeita. Vapaa kielivalinta kerää myös kokemuksia ja tarvittaessa rakentaa esim. etäopetuspolkuja tai kotiopetusmahdollisuutta, kyse on tarpeen mukaan muovautuvasta järjestelystä.

3. Et ole lukenut kirjoituksiani. Moni oppii englannin siksi, että se on aidosti arjessa käytettävä kieli. Englanti on oppimisvaikeuksisen lapsen ja nuoren ystävä, ei vihollinen. Se mahdollistaa yhden kielen opiskelulla laajan pätevyyden. Juuri oppimisvaikeuksia omaavien lasten ja nuorten kannalta mahdollisuus painottaa englantia on olleellinen. - Ruotsi ei ole meillä arjen tukema kieli, se ei tartu. Ruotsi on pieni kieli kuten suomikin, sitä ei voi verrata englantiin ovien avaajana, opiskelukielenä, ammattikielenä ja globaalina seurustelukielenä.

Mikä tässä on vaikeaa?

NRR
Viestit: 8298
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Kumpi ratkaistaan ensin: pakkoruotsi vai Strasbourg ?

#18 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 22.07.2014 21:28

Jan-Erik Andelin kirjoitti:
NRR kirjoitti:
Jan-Erik Andelin kirjoitti:harva lähtee poistamaan etuja itseltään
Siis muiden kieliryhmien pakkoruotsi on tavallisen ruotsinkielisen etu.
Mikä estää keskustelun tästä ja sen muilta kieliryhmiltä vaatimasta hinnasta ruotsinkielisessä mediassa?
Juuri näin sinä argumentoit, ja tiedän jo minkälaiseen uhriutumiseen tämäkin korttitemppu päättyy. Kiitos vaan, mutta ei kiitos.
Sinä myönsit, että pakkoruotsi on tavallisen ruotsinkielisen etu. Sori vaan.

Minusta minulla on oikeus kysyä, miksei ruotsinkielinen media käsittele asiaa - jos kerran tavallisten ruotsinkielisten ymmärrys asiasta kaipaa päivitystä - erityisesti ymmärrys pakkoruotsin aiheuttamista ongelmista.

Sinä vain leikit sanoilla kuplassasi.

Jan-Erik Andelin
Viestit: 1150
Liittynyt: 30.01.2013 21:45

Re: Kumpi ratkaistaan ensin: pakkoruotsi vai Strasbourg ?

#19 Lukematon viesti Kirjoittaja Jan-Erik Andelin » 22.07.2014 21:31

NRR kirjoitti:Kuormittavat tavallisia luokkia viemällä ne helpommat oppilaat muualle
Tähän liittyy jälleen kerran matkan varrella ruotsinvastaisiksi kasvaneet ennakkoaseenteesi.

Ruotsinkylpyyn lähtevät mielestäsi vain aivopestyjen eliittiperheiden lapset.

Yleisen vapaan kielivalinnan vallitessa taas italian- ja japanintunneille lähtisivät mielestäsi aivan tavalliset tavikset ja kaikki opetusryhmät olisivat puhdasta gaussia.

Jan-Erik Andelin
Viestit: 1150
Liittynyt: 30.01.2013 21:45

Re: Kumpi ratkaistaan ensin: pakkoruotsi vai Strasbourg ?

#20 Lukematon viesti Kirjoittaja Jan-Erik Andelin » 22.07.2014 21:33

NRR kirjoitti:Minusta minulla on oikeus kysyä, miksei ruotsinkielinen media käsittele asiaa - jos kerran tavallisten ruotsinkielisten ymmärrys asiasta kaipaa päivitystä - erityisesti ymmärrys pakkoruotsin aiheuttamista ongelmista.
Eihän niitä käsitellä edes suomenkielisessä mediassa. Mielipiteitä toki on, mutta ala-arvoisen vähän faktaa, jos tilanne on niin paha kuin väität.

NRR
Viestit: 8298
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Kumpi ratkaistaan ensin: pakkoruotsi vai Strasbourg ?

#21 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 22.07.2014 21:39

Jan-Erik Andelin kirjoitti:
NRR kirjoitti:Kuormittavat tavallisia luokkia viemällä ne helpommat oppilaat muualle
Tähän liittyy jälleen kerran matkan varrella ruotsinvastaisiksi kasvaneet ennakkoaseenteesi.

Ruotsinkylpyyn lähtevät mielestäsi vain aivopestyjen eliittiperheiden lapset.

Yleisen vapaan kielivalinnan vallitessa taas italian- ja japanintunneille lähtisivät mielestäsi aivan tavalliset tavikset ja kaikki opetusryhmät olisivat puhdasta gaussia.
Noin huonosti sinä luet minun viestejäni. Olen monta kertaa kirjoittanut kriittisesti kielikylvyistä yleensä. Pari viestiä ylempänä kirjoitin:
On valtava ero väitteillä "vapaaehtoinen ruotsinopetus on ok" ja "mikä tahansa ruotsinopetus on hyvästä, kunhan se on vapaaehtoista".

Eivät mitkään sellaiset kielikylvyt ole "hyvästä", jotka vievät resuja, kuormittavat tavallisia luokkia viemällä ne helpommat oppilaat muualle ja tarjoamalla pääasiassa perheiden enemmistön toiveiden vastaista kylpykieltä.

Mikä tässä nyt on vaikeaa?

NRR
Viestit: 8298
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Kumpi ratkaistaan ensin: pakkoruotsi vai Strasbourg ?

#22 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 22.07.2014 21:44

Jan-Erik Andelin kirjoitti:
NRR kirjoitti:Minusta minulla on oikeus kysyä, miksei ruotsinkielinen media käsittele asiaa - jos kerran tavallisten ruotsinkielisten ymmärrys asiasta kaipaa päivitystä - erityisesti ymmärrys pakkoruotsin aiheuttamista ongelmista.
Eihän niitä käsitellä edes suomenkielisessä mediassa. Mielipiteitä toki on, mutta ala-arvoisen vähän faktaa, jos tilanne on niin paha kuin väität.
Suomenkielisessä mediassa asiaa käsitelläänkin liian vähän ja jostain syystä kieltenopetuksen tutkimusrahoitus menee "kaikki rakastavat ruotsia" -tyyppisille tutkimuksille. Mutta sentään keskustelupalstat ovat avoinna.

Koska suomenruotsalainen "svenskätare"-leimaaminen ohjaa koko kielipolitiikkaa, olisi tärkeä, että nimenomaan suomenruotsalaisten tietoisuutta ryhdyttäisiin parantamaan. Nyt suomenruotsalainen media on sulkenut esimerkiksi keskustelupalstansa ulkopuolisilta, joten ainoastaan Ylen keskusteluja lukevat voivat edes periaatteessa saada tietoa vapaasta kielivalinnasta.

Eikö ruotsinkielinen media koe velvollisuudekseen avata tätä asiaa?

Jan-Erik Andelin
Viestit: 1150
Liittynyt: 30.01.2013 21:45

Re: Kumpi ratkaistaan ensin: pakkoruotsi vai Strasbourg ?

#23 Lukematon viesti Kirjoittaja Jan-Erik Andelin » 22.07.2014 22:23

NRR kirjoitti:Eikö ruotsinkielinen media koe velvollisuudekseen avata tätä asiaa?
Silloin median pitäisi tietää mistä tätä asiaa tulisi avata. Oma lehteni käsitteli eilen (Bbl 21.7) Iltalehden tutkimusta, jonka mukaan porvoolaiset suomenkieliset ylioppilaat pärjäävät ruotsissa maan keskitasoa huonommin. Teimme sen kävelemällä torin yli läheiseen lukioon.

Tästä pääsemmekin sinun ajatukseesi kuinka vapaaehtoisuus ym. eliittielkeet näivettävät tavisten luokan. Linnankosken lukion ruotsinopettaja huomautti, että Iltalehti oli mitannut vain B-ruotsin pakollisen oppimäärän tuloksia ja kevään kirjoitusten tuloksia. Kaksikielisessä Porvoossa moni on kuitenkin valinnut ruotsin jo tarjolla olevassa kielikylvyssä tai A-kielenä ala-asteella ja kirjoittaneet pidemmän A-ruotsin, jota Iltalehti ei tutkinut. Kaksikielisillä seuduilla abit tämän lisäksi yleensä kirjoittavat toisen kotimaisen alta pois ensimmäisenä, yleisimmin jo 3. lukiovuoden syksyllä, ja keskittyvät sitten vaativampiin kokeisiin. Syksyn tuloksia Iltalehti ei mitannut.

Näin ollen jäljelle jää juuri mainitsemasi tavisten luokka, josta penteleen muut pyrkyrit ovatkin jo lojaalittomuudessaan poissa, valittuaan aikaisemmin vapaaehtoisen A-ruotsin, ja joka sitten johtaa siihen, että tavisten pakkoruotsin keskitulokset painuvat iltapäivälehdessä punaiselle.

No niin, mutta pakollisen ruotsin haasteisiin ja vaikeuksiin. Jos niitä olisi runsaasti meillä päin, olisimme kuulleet niistä. Tai sitten myös suomenkielinen media visusti vaikenee niistä. Tai sitten näitä ongelmia ei merkittävästi ole. Haastatellessani molempien kieliryhmien erityisopettajia, toisen kotimaisen kielen vaikeus ei ole meilläpäin tullut korostetusti esille. Yleisiä ongelmia on lukemisessa ja lukemalla oppimisessa yleensä, tai matikassa.

Mutta saattahan se olla aivopestyn kuplakaupungin vaiettu salaisuus. Tee, kuten aina, omat johtopäätöksesi.

NRR
Viestit: 8298
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Kumpi ratkaistaan ensin: pakkoruotsi vai Strasbourg ?

#24 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 22.07.2014 22:45

Jan-Erik Andelin kirjoitti: Haastatellessani molempien kieliryhmien erityisopettajia, toisen kotimaisen kielen vaikeus ei ole meilläpäin tullut korostetusti esille. Yleisiä ongelmia on lukemisessa ja lukemalla oppimisessa yleensä, tai matikassa. Mutta saattahan se olla aivopestyn kuplakaupungin vaiettu salaisuus.
Se on. Opettajat eivät tuollaisessa asetelmassa kyseenalaista mitään muuta kuin oppilaan soveltuvuuden ylipäätään opiskeluun. Mutta kysyitkö suomenkielisen koulun erityisopettajalta todella, pitäisikö ruotsin olla vapaaehtoinen kieli? Nythän lukijoille jäi se kuva, että pakkoruotsi toimiikin hyvin.

Arvelen, että noin kolmanneksella oppilaista on erittäin suuria vaikeuksia saada ruotsinsa suoritettua. Vastaavasti noin kolmannes kokee pakkoruotsin sujuvan hyvin. Kaikilla tasoilla.

Näistä vinoutumista saadaan silloin tällöin tietoa myös esiin, mutta se häivytetään nopeasti.

- Opettajalehdessä erityisopettajan, erityispsykologin ja kielten lehtorin kannanotossa todettiin, että "opetuksen ja oppimisen ammattilaisina tuntuu vääryydeltä sisällyttää ruotsin opiskelu väkisin opinto-ohjelmaan, kun näille tunneille olisi hyödyllisempääkin käyttöä. --- Mikä pahinta: nähdä nuoren kamppailevan mahdottoman edessä ja lopulta lyövän hanskat tiskiin koko koulun suhteen."

- Satakunta-lehdessä oli kuvattu paikallisen ammattikorkean tilannetta: "opiskelijoista vain murto-osa selviytyy ruotsin kielen opinnoista ilman tukiopetusta. Heikon lähtötason omaaville opiskelijoille ruotsin kurssi aiheuttaa runsaasti lisätöitä ja vaikeuttaa usein myös valmistumista. Valmentavat kurssit lisäävät myös ammattikorkeakoulujen opetuskustannuksia. --- Erityisen hankala tilanne on tekniikan alalla, jossa opiskeleville insinöörin aluille on pakko järjestää jopa kolme valmentavaa opintojaksoa ennen varsinaiselle kurssille osallistumista --- tukiopetusjaksoilla käydään läpi koko lukion oppimäärä, eli työmäärä on suuri." ---

Yläkoulussa annetaan ruotsin tukiopetusta tai erityisopetusta. Tämän seurauksena ensimmäisistä kokeista tulee seiskaa tai jopa kasia. Ja kun seiskan ruotsista on selvitty ilman ehtoja, on enää turha lähteä hakemaan vapautusta, vaikka minkälainen kielellinen ongelma havaitaan. Sanasto esimerkiksi katoaa oppilaalta sitä mukaan kun tulee uusia sanoja. Lukiolainen voi vielä tuskailla, mikä on mutta ruotsiksi. Amiksen opettaja kertoi, että oppilailla on keskimäärin kymmenen ruotsin sanaa hallussa kurssin alkaessa. Olen kuullut erityisopettajan harmittelevan, että tulikin autettua sitä oppilasta niin paljon seiskalla, ettei enää vapautusta saada, vaikka diagnoosit olisi saatu. Ruotsin lisäopetukseen sijoitetaan koulun tasolla valtavasti - erittäin huonoin tuloksin.

Tästä keskustelimme jo Vapautukset-ketjussa - ja vapautuksia ei siis juurikaan saa, ellei ole täysin mukautettu.

Hannu Jussi
Viestit: 1108
Liittynyt: 02.04.2011 19:32

Re: Kumpi ratkaistaan ensin: pakkoruotsi vai Strasbourg ?

#25 Lukematon viesti Kirjoittaja Hannu Jussi » 23.07.2014 07:56

"Arvelen, että noin kolmanneksella oppilaista on erittäin suuria vaikeuksia saada ruotsinsa suoritettua. Vastaavasti noin kolmannes kokee pakkoruotsin sujuvan hyvin. Kaikilla tasoilla."


Kolmannes oppilaista/vuositasolla on 20´000 lasta.

NRR
Viestit: 8298
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Kumpi ratkaistaan ensin: pakkoruotsi vai Strasbourg ?

#26 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 23.07.2014 09:06

Hannu Jussi kirjoitti:"Arvelen, että noin kolmanneksella oppilaista on erittäin suuria vaikeuksia saada ruotsinsa suoritettua. Vastaavasti noin kolmannes kokee pakkoruotsin sujuvan hyvin. Kaikilla tasoilla."


Kolmannes oppilaista/vuositasolla on 20´000 lasta.
Erityisopetusta ruotsissa saa ehkä joka kymmenes - tämä perustuu vain oman kokemukseeni. Tällekin resurssille olisi paljon tärkeämpiä kohteita.

Ketjussa "Tekniikan ammattikoululaisella 10 ruotsin sanaa" on linkki, jonka takana amiksen ruotsinope kertoo: "Jos ryhmän (n. 20 opiskelijaa) yleisin peruskoulun ruotsin arvosana on 5 (joukossa luonnollisesti myös muutama ruotsissa mukautettu) ja monella on selviä tarkkaavaisuuden ongelmia --- Käytännössähän ruotsin kielen taito voi olla n. 5-10 sanaa pahimmassa tapauksessa. Motivaatio-ongelmista ja niiden tuomista haasteista opetuksessa en tässä edes viitsi lähteä kirjoittamaan. ---"

Ja tämän open oppilaista osa jatkaa ammattikorkeaan ja päätyy siellä virkaruotsin kynsiin. Ketjussa "amk-ruotsinopen raskas rooli" kuvataan, miten amk-ruotsinope kirjoittaa työstään osana kyselytutkimustaan: "Suuri osa opiskelijoista on tyytymätön nykyiseen järjestelyyn. Turhautuminen näkyy opiskelijoiden käytöksessä ja puheissa. Tilanne on usein sietämätön myös ruotsin opettajalle, koska ruotsia vastustavan opiskelijan ajatukset, sanat ja teot näkyvät oppitunnilla selvästi. Hänen on oltava henkisesti vahvempi kuin ne opettajat, joiden aineista yleisesti pidetään, joita ei kyseenalaisteta eikä kritisoida. Jokaisella ruotsin opettajalla on omat lähteensä ja keinonsa, joilla hän säilyttää oman ammattinsa mielekkyyden. Hyvin monella näyttää voiman lähteenä olevan aito rakkaus ruotsin kieltä ja kulttuuria kohtaan. Tästä lähteestä kumpuaa väsymätön energia jakaa ja levittää sanomaa ruotsista. Aito rakkaus ja into saavat myös aikaan sen, että ruotsin opettaja jaksaa päivästä toiseen kantaa selässään mukanaan raskasta, mutta arvokasta motivointisäkkiä. Näin painavaa säkkiä ei ole muilla opettajilla kannettavana."

Pitäiskö jo kysyä, miten painava säkki on pakkoruotsi opiskelijoille?

Saukkonen muistutti Porin Suomiareenalla, että "yliopistot ilmaisevat käyttävänsä jo nyt kohtuuttomasti resursseja ruotsin opetukseen".

Tämän ruotsinhan piti olla se "terveystiedon jälkeen helpoin aine". Vaikea kuvitella, että terveystiedon tentti aiheuttaisi peruskoulussa, ammattikoulussa, lukiossa tai yliopistolla vastaavia ongelmia.

Meillä on valtava farssi menossa näiden kaksikielisyysliturgian vaatimien pakollisten ruotsinopintojen ympärillä. Tämä yritetään kiertää kahdella sanalla: "asenneongelma" ja "tyhmyys". Julkisuudessa esitettävien näkemysten mukaan kaikki oppisivat iloisesti ruotsia, mutta toisilla on pahojen fennovanhempien tartuttamia "asenneongelmia" ja toiset taas ovat niin "tyhmiä", etteivät opi edes ruotsia. "Ovatko suomenkieliset lapset tyhmempiä kuin ruotsinkieliset", kysyvät ruotsinkieliset ivallisesti ja väittävät, että on ihan sama opetteleeko pientä, arjessa kuulumatonta vähemmistökieltä vai kylpeekö maan pääkielessä.

Väitän, että suomenkielisiä terrorisoidaan juuri tällä "ovatko lapsenne tyhmiä/moukkatankeroita" -retoriikalla. Oppimisvaikeudet eivät ole tyhmyyttä sen enempää kuin silmälasien tarve. Opiskelun mielekkyyden pohtiminen on suorastaan merkki järjen käytöstä, jota koulussa pitäisi suosia.

NRR
Viestit: 8298
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Kumpi ratkaistaan ensin: pakkoruotsi vai Strasbourg ?

#27 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 23.07.2014 09:45

Jan-Erik Andelin kirjoitti:
NRR kirjoitti:Eikö ruotsinkielinen media koe velvollisuudekseen avata tätä asiaa?
Silloin median pitäisi tietää mistä tätä asiaa tulisi avata.
Ehkä siksi olet käyttänyt aikaasi täällä? Ehkä Saukkosen "sisäsiisti" kielipolitiikan kritiikki olisi helppo askel. Hänkö kieltäytyi haastattelusta?

Jan-Erik Andelin
Viestit: 1150
Liittynyt: 30.01.2013 21:45

Re: Kumpi ratkaistaan ensin: pakkoruotsi vai Strasbourg ?

#28 Lukematon viesti Kirjoittaja Jan-Erik Andelin » 23.07.2014 10:08

Käytän ja siteeraan Pasi Saukkosta niin usein kuin vain voin. Viimeisintä pääkirjoitustani hän mm. piti hyväna avauksena ruotsinkielisten suuntaan, koska nykyjärjestelmään tiukasti sitoutumalla saatetaan hänen mielestään edistää ennen muuta sitä, että perustuslain linjaukset ja kielilain sisältö muuttuvat entistä tyhjemmiksi käytännön toteutuksen kannalta, ja että sen takia olisi hyvä kehittää erilaisia vaihtoehtoisia ratkaisumalleja.

Kun Saukkonen kuitenkin ilmoittaa, että tämä pakkoruotsiasia ei ole hänen fokuslistalla, vaan laajemmat monikulttuurisuuteen liittyvät asiat, pitää ehkä luopua tekemästä hänestä profeettaa juuri tässä asiassa.

Omalla paikkakunnallani kielikeskustelua käyvät sitten ihan muut henkilöt ja paikallislehti huomio ensisijaisesti heitä. Kuten paikkakunnalle Kuopiosta muuttanutta Keskustavaikuttajaa, jolla oli mielipiteitä, jotka todennäköisesti eivät miellytä sinua lainkaan. Hän oli sitä mieltä, että Porvoon kaksikielisyyttä on hyödynnetty liian vähän. Lehti haastatteli häntä toissapäivänä (Bbl 21.7).

JV Lehtonen
Viestit: 1868
Liittynyt: 22.04.2013 09:55

Re: Kumpi ratkaistaan ensin: pakkoruotsi vai Strasbourg ?

#29 Lukematon viesti Kirjoittaja JV Lehtonen » 23.07.2014 11:27

Jan-Erik Andelin kirjoitti:Käytän ja siteeraan Pasi Saukkosta niin usein kuin vain voin. Viimeisintä pääkirjoitustani hän mm. piti hyväna avauksena ruotsinkielisten suuntaan, koska nykyjärjestelmään tiukasti sitoutumalla saatetaan hänen mielestään edistää ennen muuta sitä, että perustuslain linjaukset ja kielilain sisältö muuttuvat entistä tyhjemmiksi käytännön toteutuksen kannalta, ja että sen takia olisi hyvä kehittää erilaisia vaihtoehtoisia ratkaisumalleja.

Kun Saukkonen kuitenkin ilmoittaa, että tämä pakkoruotsiasia ei ole hänen fokuslistalla, vaan laajemmat monikulttuurisuuteen liittyvät asiat, pitää ehkä luopua tekemästä hänestä profeettaa juuri tässä asiassa.

Omalla paikkakunnallani kielikeskustelua käyvät sitten ihan muut henkilöt ja paikallislehti huomio ensisijaisesti heitä. Kuten paikkakunnalle Kuopiosta muuttanutta Keskustavaikuttajaa, jolla oli mielipiteitä, jotka todennäköisesti eivät miellytä sinua lainkaan. Hän oli sitä mieltä, että Porvoon kaksikielisyyttä on hyödynnetty liian vähän. Lehti haastatteli häntä toissapäivänä (Bbl 21.7).
Tuhat ja yksi viestiä kirjoittaneena taidan pitää viilennystauon - ja keskittyä "riippumaton ajattelijan" rooliin..
Sain sen vihdoinkin köytettyä puuhun.

Tämän ketjun idea oli se, että hirttäytyminen ikiaikaiseen privilegioon ei ole mikään
suomenruotsalainen ilmiö, vaan maailmassa on muitakin vastaavia "saavutetuista eduista ei luovuta" tahoja.

Meidän haasteenamme olisi saada vähemmistö tulemaan järkiinsä ja itse ehdottamaan pakkoruotsista luopumista ja
kertomaan avoimesti, mikä järjestely mahdollistaa sen.


Valitettavasti julkinen keskustelu lopetetaan heti, jos joku su-ru sattuu avaamaan suunsa (Torvalds, Peter Albäck jne.)

Jo aikoja sitten Pakkoruotsi.net kirjoitti kuihtuvan puun strategiasta..
http://www.pakkoruotsi.net/kuihtuvapuu.shtml
Sellainenhan tässä nyt on menossa!

Mikä tekijä saisi vähemmistön itsensä olemaan aloitteellinen asemansa järkeistämisessä ?
Onko sellaista olemassakaan ?

Torvaldsin idea lyötiin heti alas, hänet vaiennettiin kovalla kädellä. Miksi ?
Siinähän olisi ollut mahtava keskustelunavausmahdollisuus!

Suomenruotsalaisten politiikka muistuttaa todella paljon Putinin politiikkaa!

--------------------------------------

Mitä minä kansalaisena odotan näiden tuhansien viestieni jälkeen ?

Odotan vähemmistöltä ehdotusta, miten jäätynyt konflikti ratkaistaan!
Sitä avointa keskustelua, jota RKP mainostaa, mutta jonka se kuitenkin estää-
omiensakin parissa!


http://yle.fi/uutiset/suomenruotsalaise ... en/5093967
-----------------

"Riippumatto kutsuu" :P

masa
Viestit: 205
Liittynyt: 05.04.2013 18:58

Re: Kumpi ratkaistaan ensin: pakkoruotsi vai Strasbourg ?

#30 Lukematon viesti Kirjoittaja masa » 23.07.2014 13:04

Mutta saattahan se olla aivopestyn kuplakaupungin vaiettu salaisuus. Tee, kuten aina, omat johtopäätöksesi
, Andelin kirjoitti

Tunteet vaikeuttavat asiallista keskustelua.

NRR suhtautuu pakolliseen ruotsiin osittain tunnepohjaisesti, johtuen ilmeisesti lähipiirinsä ongelmista oppia kieliä. Andelin suhtautuu keskusteluun osittain tunnepohjaisesti, koska hän taitaa loukkaantua huomatessaan, että suomenkieliset eivät yleisesti arvosta ruotsia, Andelinin äidinkieltä, eivätkä välitä ruotsinkielisten erityistarpeista

Andelin vaikuttaisi olevan huolissaan Suomessa tulevaisuudessa saatavissa olevasta ruotsinkielisistä palvelusta.

Toki ruotsinkielisten tulee palvelunsa saada.

Voisiko tarvittavien ruotsinkielisten palvelujen järjestämistä lähestyä määrittämällä ensin, mitkä ovat välttämättömät ruotsinkieliset palvelut ja millä alueilla niitä tulisi saada (Kajaanin poliisin tuskin tarvitsee osata ruotsia). Pohdintaa voisi jatkaa miettimällä, miten palvelut järjestettäisiin tarkoituksenmukaisemmin.

Ruotsinkieliset asuvat maantieteellisesti kohtuullisen rajatuilla alueilla ja palveluja tarvittaneen nimenomaan näillä alueilla. Voisiko ruotsinkielisten palveluiden tarjonta heidän asuttamillaan alueilla, mukaan luettuna pääkaupunkiseutu, saattaa kattamaan kysyntä ohjaamalla kyseisten alueiden ruotsinkielistä ja kaksikielistä nuorisoa tarvittavissa määrin palveluiden edellyttämiin koulutuksiin: hätäkeskusten päivystäjiksi, poliiseiksi, lähi-, ensi- , sairaan- ja vanhustenhoitajiksi jne. Näin muut voitaisiin vapauttaa tarpeettomasta velvoitteesta opiskella "palveluruotsia" :)

Vastaa Viestiin