Blogissa aivan kammottava näkemys

Tämä alue on avoin kaikille rekisteröityneille käyttäjille. Muille alueille voivat kirjoittaa vain yhdistyksen jäsenet.
Viesti
Julkaisija
Eero Nevalainen
Viestit: 1388
Liittynyt: 17.11.2008 23:14
Paikkakunta: Nurmijärvi
Viesti:

Blogissa aivan kammottava näkemys

#1 Lukematon viesti Kirjoittaja Eero Nevalainen » 25.06.2014 00:17

https://ninafotograf.wordpress.com/2014 ... mment-3110

Mehän olemme vuosikausia puhuneet tästä miten ruotsinkieliset rakentelevat omaa maailmankuvaansa missä "avoin ja monikielinen Suomi" tarkoittaa ruotsin opiskelua... tämmöistä siellä sielunmaisemassa tosiaan löytyy. Minun "ennakkoluuloni" toki ovat olettaneet tämmöistä jo aika kauan kun sitä tulee vastaan, mutta tätä se sitten oikeasti on... pohjoismaalaisuus velvoittaa, ja nämä tyypit tarvitsevat sitä epätoivoisesti.
Hur mycket är det egentligen fel på det svenska språket som ämne och hur mycket är felet på hur språk undervisas överlag i Finland?

Finländska grundskolan ska vara allmänbildande. Finland är ett land i Norden och om det faktiskt är så att somliga aldrig kommer i kontakt med svenska i verkliga livet finns det desto STÖRRE orsak till att läsa det i skolan! Inom ramen för undervisningen av svenska språket borde ingå allmän kännedom om Sverige och de övriga nordiska länderna. Engelska i all ära, men ingenting kan ändå mätas med att kunna få information om ett land på dess eget språk eller att kunna kommunicera med människor på deras modersmål. Genom språk lär man sig också om kultur. Det är en styrka och ett trumfkort att förutom engelska OCKSÅ kunna svenska och på så vis klara sig på ett helt annat sätt i Sverige och i ganska stor mån Norge och Danmark än vad t.ex. en totalt engelskspråkig kan göra. Vi finländare skulle kunna ha ett övertag i Norden om vi skulle vilja det. De nordiska länderna samarbetar redan på många plan, och vi skulle ha mycket att vinna på att ytterligare fördjupa vårt samarbete för att framstå som föregångare vad gäller vårt välfärdsstatssystem och mänskliga rättigheter ur ett verkligt internationellt perspektiv.

Sluta nu en gång för alla kalla det för PAKKOruotsi. Det är befängt att ett skolämne ska få stigmatiseras på det vis som det gjorts de senaste åren. Att påstå att det inte finns någon nytta med det för att man aldrig har användning för det och att det därför är berättigat att kalla det pakko är ett dåligt argument som inte håller: ganska snabbt skulle alla människor vilja plocka bort ganska många fler skolämnen i skolan som passar just dem, deras livssituation och deras intressen.

Vilken bild ger man egentligen språkliga minoritetsbefolkningar i Finland överlag om man inte ens vill hjälpa till med att integrera den svenska minoriteten? Finlandssvenskarna är en språkgrupp vars modersmål faktiskt är lagstadgat i grundlagen som ett av landets nationalspråk. Svenskspråkiga är lika mycket finländare som finskspråkiga. Ökade språkkunskaper ger ökad förståelse för olika grupper av människor överlag.

Det är finskspråkiga som skulle ha en sån jäkla nytta av att få lära sig bra svenska. Och om fallet är det att man inte lär sig det andra inhemska är det språkundervisningen som sådan som bör diskuteras, inte slopandet av skolämnet i sig. Ute i världen ses Finland som en föregångare för att man inkluderar en språkminoritet på det vis som man gör. Andra minoriteter vill ha samma rättigheter som vi. Det är inte klokt att ha andra länder som måttstock var situationen är sämre för språkminoriteter, istället borde vi stärka bilden av att vilja profilera oss som ett nordiskt och internationellt sinnat Finland. Våra lagstadgade rättigheter är bra, vad vi måste bli bättre på är att tillämpa dem i praktiken. Detta görs enligt mig genom att förbättra språkundervisningen, ge mer utrymme för flera språk och helt omstrukturera språkundervisningen så att det viktigaste kommer först: dvs. att kunna förstå och gör sig förstådd när det kommer till tal samt att få utveckla sitt ordförråd. Grammatiken kan man ta sen. Jag tycker själv att undervisningen i finska var totalt skit och ett enda grammatikflum, men jag tror ändå inte finska måste vara ett svårt språk; jag tror bara man undervisar det på ett väldigt svårt sätt som riskerar ge traumor för livet ifall man inte stålsätter sig.

Om sanningen sen är den att man skiter i internationellt samarbete eller åtminstone nordiskt samarbete så kan jag färdigt säga att ett sådant Finland vill jag inte leva i. Och då blir förstås utgångspunkten för diskussionen helt olika.

Till alla som är för att slopa det andra inhemska vill jag säga:

1) Det är inte språken i sig det är fel på, tänk istället på hur vi kunde förbättra språkundervisningen överlag. Det är dit vår energi borde gå. Som det ser ut nu fungerar det inte i praktiken.
2) Tänk på vilken nytta DU kan ha av att kunna just det andra inhemska. Det kan fungera som en bro till åtminstone det övriga Norden, underlätta arbetsmarknadsmöjligheterna för dig i Finland eller stödja dig i inlärningen av andra språk. Du lär känna människor från andra språkgrupper och lär dig om deras kultur på ett helt annat sätt. De potentiella nyttorna är så många att det förefaller fullkomligt absurt att ta bort det andra inhemska. Dra nytta av, istället för att dra in på. Jobba istället för att beslutsfattarna ska förbättra det som redan finns.
3) Om du vill ha ett Finland som är helt slutet, där man inte satsar på språk, eller ett Finland där man bara satsar på engelska och andra språk än svenska: tänk då också på vad du som person sänder ut för signaler till andra språkgrupper. Det känns inte särskilt välkomnande. Allting här i livet handlar inte om vad samhället och andra kan ge till oss, det handlar också om vad vi kan ge samhället och våra medmänniskor. Varför kan man inte se det som att läsa ett språk i skolan är att man GES något, det är inte något som tas ifrån en. Om svaret på den frågan är att man inte lär sig språket ordentligt i skolan hänvisar jag till punkt 1). I Finland skulle vi ha potential att både ge och få massor av varandra. Finskspråkiga kunde lära sig riktigt bra svenska och svenskspråkiga kunde (men i många fall också måste) lära sig riktigt bra finska. Alla skulle vinna på det.

Jag tror ens ställningsstagande i frågan i mångt och mycket handlar om ett hurudant Finland man vill leva i. Jag själv hoppas att man i Raseborg, där alla förutsättningar finns, vågar och vill vara en föregångare för ett flerspråkigt och öppet Finland.
Hassua miten tuo viimeinen toteamus aina tarkoittaa meidän juuri tiettyä suhdettamme Nordeniin.

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Blogissa aivan kammottava näkemys

#2 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 25.06.2014 00:48

Jos kaikki eivät jaksa lukea ruotsiksi, niin tässä kohdittain käännöksiä:

- Kuinka paljon vikaa on ruotsissa oppiaineena ja kuinka paljon vikaa ylipäätään kieltenopetuksessa?

[NRR: Kun ottaa huomioon, että sama opettaja saa ihan hyviä tuloksia englannissa muttei ruotsissa, on ehkä turha syyttää vain kieltenopetusta yleensä - toki sitäkin tulee jatkuvasti kehittää.]

- Suomenmaalaisen peruskoulun tulee olla yleissivistävä. Suomi on valtio Nordenissa ja jos todella on niin, että eräät eivät koskaan pääse kontaktiin ruotsin kanssa todellisessa elämässä, sitä suuremmalla syyllä ruotsia on luettava koulussa.

- Kaikki kunnia englannille, mutta mikään ei vedä vertoja sille, että omataan tietoa maasta sen omalla kielellä ja voidaan kommunikoida yksilöiden äidinkielellä. Kielen kautta opitaan myös kulttuuria. On vahvuus --- että englannin ohella osaa myös ruotsia, jolla tulee toimeen ihan toisella tavoin kuin pelkällä englannilla paitsi Ruotsissa myös aika lailla Norjassa ja Tanskassa... Meillä suomenmaalaisilla voisi olla yliote Nordenissa, josa vain haluaisimme sitä. Nordenin maat tekevät yhteistyötä monella tasolla ja meillä olisi paljon voitettavaa yhteistyön syventämisessä ollaksemme edelläkävijöitä hyvinvointiyhteiskuntamme ja ihmisoikeuksien kohdalla kansainvälisestikin katsoen.

- Lopettakaa nyt vihdoin puhe PAKKOruotsista. Yhtä koulun oppiainetta ei saa leimata --- pian halutaan pois muitakin kouluaineita ---

- Mikä kuva annetaan vähemmistöille Finlandissa --- ruotsi --- kansalliskieli --- yhtä suomenmaalaisia kuin suomenkieliset --- Kielitaito antaa ymmärrystä erilaisia ihmisryhmiä kohtaan ylipäätään

- Nimenomaan suomenkielisille olisi hiton paljon hyötyä siitä, että saisivat opiskella ruotsia.

- Totuus on että voin sanoa, etten halua elää Finlandissa, jossa vähät välitetään kansainvälisestä yhteistyöstä tai ainakin pohjoismaisesta yhteistyöstä ---

- Kaikille, jotka haluavat poistaa toisen kotimaisen [pakollisuuden], haluan sanoa
1) Ei kielessä itsessään ole mitään vikaa, miettikää sen sijaan, miten voisimme parantaa kieltenopetusta ylipäätään. ---
2) Ajatelkaa mikä hyöty juuri sinulle voisi olla toisen kotimaisen osaaminen. Se voisi toimia siltana muuhun Nordeniin, helpottaa työmahdollisuuksiasi Finlandissa tai tukea muiden kielten oppimistasi. Oppisit tuntemaan ihmisiä muista kieliryhmistä ja oppisit heidän kulttuuristaan aivan toisella tavalla. Potentiaaliset hyödyt ovat niin monet vaikuttaa aivan absurdilta poistaa [pakollinen] toinen kotimainen. --- Työskentele sen puolesta, että päättäjät parantaisivat sitä, mitä jo on.
3) Jos haluat Finlandin, joka on suljettu, jossa ei satsata kieliin tai Finlandin, jossa satsataan vain englantiin ja muihin kieliin kuin ruotsi: mieti millaisen signaalin sinä henkilökohtaisesti lähetät muille kieliryhmille. Ei tunnu kovin tervetulleeksi toivottavalta. Kaikki tässä elämässä ei liity siihen, mitä yhteiskunta ja muut voivat antaa meille, on kyse myös siitä, mitä me voimme antaa yhteiskunnalle ja muille ihmisille. Miksei voida tajuta, että kielen opiskelu koulussa on sitä, että saa jotakin, se ei ole sitä, että joutuu antamaan jotakin. --- Finlandissa olisi potentiaalia sekä antaa että saada paljon toisiltamme. Suomenkieliset voisivat oppia oikein hyvää ruotsia ja ruotsinkieliset voisivat (mutta usein myös heidän olisi pakko) oppia oikein hyvää suomea. Kaikki voittaisivat tässä.


- Uskon, että kannanotot kysymykseen kuvastavat sitä, millaisessa Finlandissa itse kukin haluaa elää. Itse toivon, että Raaseporissa, jossa on tähän kaikki edellytykset, uskalletaan ja haluaan olla edelläkävijöitä monikielisen ja avoimen Finlandin rakentamisessa.

Eero Nevalainen
Viestit: 1388
Liittynyt: 17.11.2008 23:14
Paikkakunta: Nurmijärvi
Viesti:

Re: Blogissa aivan kammottava näkemys

#3 Lukematon viesti Kirjoittaja Eero Nevalainen » 25.06.2014 01:01

Aa, tämä oli jo käsitelty muualla, sorry. Oli vaan niin härski kommentti että oli pakko nostaa se tänne.

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Blogissa aivan kammottava näkemys

#4 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 25.06.2014 01:12

Minusta on vain hyvä, että asiat nostetaan uudelleen esille, teenkin sitä tarkoituksella aina välillä.

On tietysti hyvä, jos ja kun saadaan ihmiset kommentoimaan ja kirjoittamaan kielipoliittista maailmankuvaansa auki. Tuohon maailmankuvaan sisältyy myös jotain sellaista, minkä vuoksi on erityisen vaikea hyväksyä, että finnareilla tai uusfinnareilla voisi olla oikeus ihan itse valita kieliopintonsa ja ettei Finlandin avoimuus ole mitenkään pakkoruotsista kiinni.

Ehkä vuoropuhelu yli kielirajan on useimmissa tapauksissa mahdotonta, mutta toivon EN, että tuleva blogisi voisi herättää ajatuksia näissä Sandroissakin.

Eero Nevalainen
Viestit: 1388
Liittynyt: 17.11.2008 23:14
Paikkakunta: Nurmijärvi
Viesti:

Re: Blogissa aivan kammottava näkemys

#5 Lukematon viesti Kirjoittaja Eero Nevalainen » 25.06.2014 01:33

Valitettavasti en usko että nämä tapaukset ovat mitenkään rationaalisesti käsiteltävissä; he nimenomaan uskovat todella syvästi että kaikki suvaitsevaisuus jne riippuu ruotsin kielestä ja että se on meille suomenkielisille jonkinlainen välttämätön ennakkoharjoitus -- "miten meitä voidaankaan ajatella länsimaisena sivistysvaltiona jos emme edes puhu ruotsia?" Tämä on heillä nimenomaan egoon liittyvä voimakas tarve, joten ei siitä voi järkeillä.

Näissä keskusteluissa pitää aina yrittää puhua vielä niille ihmisille jotka eivät ole vielä sitoutuneet tuossa mielessä. Tämän takia pitää mm. yrittää pitää keskustelu kuitenkin melko rauhallisena, vaikka jollekin Jan-Erikille tekeekin joskus mieli vähän kuittailla jopa siten että hän lähes pakenee näppäimistönsä ääreen raportoimaan natsismistamme.

JV Lehtonen
Viestit: 1868
Liittynyt: 22.04.2013 09:55

Re: Blogissa aivan kammottava näkemys

#6 Lukematon viesti Kirjoittaja JV Lehtonen » 25.06.2014 22:03

Eero Nevalainen kirjoitti:Valitettavasti en usko että nämä tapaukset ovat mitenkään rationaalisesti käsiteltävissä; he nimenomaan uskovat todella syvästi että kaikki suvaitsevaisuus jne riippuu ruotsin kielestä ja että se on meille suomenkielisille jonkinlainen välttämätön ennakkoharjoitus -- "miten meitä voidaankaan ajatella länsimaisena sivistysvaltiona jos emme edes puhu ruotsia?" Tämä on heillä nimenomaan egoon liittyvä voimakas tarve, joten ei siitä voi järkeillä.

Näissä keskusteluissa pitää aina yrittää puhua vielä niille ihmisille jotka eivät ole vielä sitoutuneet tuossa mielessä. Tämän takia pitää mm. yrittää pitää keskustelu kuitenkin melko rauhallisena, vaikka jollekin Jan-Erikille tekeekin joskus mieli vähän kuittailla jopa siten että hän lähes pakenee näppäimistönsä ääreen raportoimaan natsismistamme.
En näe mitään syytä enää edes lukea noita narsistisia blogeja.
Pääpaino pitää olla epäröivien kääntämisessä oman näkemyksen puolelle.
Tilanne on koko kaksikielisyysideologian romuttamisen kannalta meille päivä päivältä suotuisampi!

"Ruotsin kielen asema Suomen toisena virallisena kielenä pitää purkaa". Vastaajista 49 % oli väitteen kanssa jonkin verran tai vahvasti eri mieltä, 34 % jonkin verran tai vahvasti samaa mieltä väittämän kanssa.

17 % ei osaa sanoa, ja on hyvät mahdollisuudet saada tuo 17 % laajemmankin muutoksen puolelle ja
saada samalla nykysysteemin kannattajien määrä laskuun.

http://www.jsn.fi/paatokset/5409-yle-14/?year=2014

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Blogissa aivan kammottava näkemys

#7 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 25.06.2014 23:07

Aivan samaa asennetta establishmentin tukipylväältä, tohtoritason asiantuntijalta kotimaisten kielten keskuksessa:
http://www.sprakbruk.fi/index.php?mid=2&pid=13&aid=4222

Kirjoittajan mielestä keskustelu "pakollisen ruotsinopetuksen" ympärillä on ikävää, sillä keskustelijoista monet eivät ajattele lasten tai kieltenopetuksen parasta, kunhan haluavat järsiä ruotsin kielen asemaa.

Tosin hän myöntää, ettei ihan jokainen suomenmaalainen kovin laajaa ruotsintaitoa tarvitse, mutta kokemuksesta hänen mukaansa pitäisi tietää, että oppilaat nyt menevät siitä, missä aita on matalin ja nythän näyttää siltä, ettei suomenkielisessä koulussa oikeastaan lueta muuta kuin englantia. Näin todistellen hän väittää, ettei ruotsin tekeminen vapaaehtoiseksi lisäisi venäjän, saksan, ranskan, espanjan tai vaikkapa kiinan opintoja.

Kirjoittaja muistuttaa, että ruotsi tuli peruskoulussa kaikille pakolliseksi, koska peruskoulu toi tasa-arvoa yhteiskuntaan ja pakollinen ruotsi passasi tähän tarkoitukseen niin hyvin, saivat työläisperheiden lapsetkin mahdollisuuden pätevöityä vaativampiin hommiin.

Jos ruotsista tulisi vapaaehtoinen eivät oppilaat enää olisi tasa-arvoisia, kirjoittaja väittää. Sitten tarjonta eri kouluissa ja kunnissa olisi erilaista eivätkä kaikki kenties saisikaan lukea ruotsia vaikka haluisivatkin.

Kirjoittaja pitää valinnanvapautta vain kauniina sanana. Hän kysyy "Onko tosiaan oikeudenmukaista antaa esim. teinipojan rajoittaa mahdollisuuksiaan sallimalla hänen valita se, mikä on helppoa, ja valita pois se, mikä tuntuu työläältä?"

Vapaaehtoinen ruotsi hyödyttäisi kirjoittajan mukaan kunnianhimoisia oppilaita, jotka ymmärtävät käyttää mnahdollisuutta opiskella lisäkieliä, eritysesti suurissa kouluissa. Muut joutuvat hänen mielestään kärsimään.

Koko pakollinen ruotsinopetus ei kirjoittajan mukaan olisi muuta pakollista opetusta kummempi juttu, ellei jo pari vuosikymmentä olisi tehty aggressiivista propagandaa "pakkoruotsia" vastaan.

Lopuksi hän toivoo, että syksyllä kansanedustajat miettivät päätöstensä seurauksia: Joudutaanko perustuslaki ja kielilaki kirjoittamaan uudelleen? Miten käy pohjoismaisen yhteistyön, miten Suomen ulkomaankaupan? Miten käy EU:n 1+2 -kielitaitotavoitteen? Miten käy tasa-arvon? Kenen asialla ollaan?

---

Nämä tekstit tuntuvat parodioilta - ja tämäkin on oman alansa huippuasiantuntijan tekstiä...

Vastaa Viestiin