Mitä pakkoruotsi saanut aikaan, muuta kuin vahinkoa ?

Tämä alue on avoin kaikille rekisteröityneille käyttäjille. Muille alueille voivat kirjoittaa vain yhdistyksen jäsenet.
Viesti
Julkaisija
JV Lehtonen
Viestit: 1868
Liittynyt: 22.04.2013 09:55

Mitä pakkoruotsi saanut aikaan, muuta kuin vahinkoa ?

#1 Lukematon viesti Kirjoittaja JV Lehtonen » 27.05.2014 10:53

Koko pakkoruotsikeskustelun suurin harha, jopa vkv-yhdistyksen "liikeideassa" on se, että

vapautta joudutaan perustelemaan, vaikka vapaus on eurooppalainen oletusarvo ja normi.

Olemme joutuneet käsittämättömään, kafkamaiseen tilanteeseen, jossa
Suomi on ajanut itsensä nurkkaan ja joutuu perustelemaan, miksi sieltä
nurkasta pitäisi päästä pois!

Koko asetelma on todella nurinkurinen.

Kysynkin siis, mitä tällä epänormaalilla tilanteella on saatu aikaan muuta kuin vahinkoa Suomelle.

Mitkä ovat pakkoruotsin suurimmat saavutukset, joilla voidaan oikeuttaa väärän politiikan jatkaminen ?

Vai ollaanko nyt siinä Brezhnevin junassa, jossa raiteiden loputtua vedetään verhot kiinni ja hytkytään edestakaisin
teeskennellen, että matka kohti kommunismia jatkuu entiseen malliin..

Kuka on tarpeeksi rohkea poliitikko lopettaakseen kielipoliittisen pysähtyneisyyden ajan ?
Kuka on kielipolitiikan Gorba ? Ei tunnu löytyvän poliittista rohkeutta tunnustaa järjestelmän epäonnistuneen.

Tulipahan mieleen:

"Neuvostojohtajat matkustavat junassa, kun yhtäkkiä juna pysähtyy.
Johtajat nousevat vaunusta ja huomaavat, että kiskot loppuvat kuin seinään. He ryhtyvätkin keskustelemaan ratkaisusta.

Lenin: "Me rakennamme tämän junaradan maailman ääriin!"
Stalin: "Ampukaamme ne, jotka rakensivat radan tänne asti."
Hrustsev: "Hei, entäs jos otamme kiskoja junan takaa, ja siirrämme ne junan eteen?"
Breznev: "Voimmehan me vain nousta takaisin junaan. Vedetään verhot eteen ja vähän hytkytään ja leikitään, että juna liikkuu..."

Andropov nyökyttelee, ja Tsernenko vain korahtaa tuskaisesti. Tuskastuneena Gorbatshov kiipeää junan katolle ja huutaa:

"Katsokaa, koko maailma! Tämä juna ei liiku!"


Jan-Erik Andelin
Viestit: 1150
Liittynyt: 30.01.2013 21:45

Re: Mitä pakkoruotsi saanut aikaan, muuta kuin vahinkoa ?

#2 Lukematon viesti Kirjoittaja Jan-Erik Andelin » 27.05.2014 10:58

Vladimir Putin: Katsokaa tätä kaunista, pyhää kotimaatamme, johon tämä juna on pysähtynyt!

Tämäkin sopii JV:n allegoriaan.

jänkäkoira
Viestit: 159
Liittynyt: 29.04.2014 09:56

Re: Mitä pakkoruotsi saanut aikaan, muuta kuin vahinkoa ?

#3 Lukematon viesti Kirjoittaja jänkäkoira » 27.05.2014 11:16

Sanokaa joku fiksumpi ja vanhempi, millä RKP perusteli peruskoulu-uudistuksen yhteydessä pakollista ruotsin kieltä? Vai perusteliko millään?

Entä asettiko se jotakin tavoitteita ruotsin kielen opiskelulle? Laaja ruotsin kielen taito? Palvelut ruotsinkielisille? Elävä kaksikielisyys? Kansalliskieliaseman säilyminen? Suomen muuttaminen yksikielisesti ruotsinkieliseksi? Kai heillä nyt jotain tavoitteita oli kun tuollaista ajoivat läpi?
Jos, niin onko näihin tavoitteisiin päästy? (no toki ruotsin kansalliskieliasema on säilynyt, mutta muuten?)

JV Lehtonen
Viestit: 1868
Liittynyt: 22.04.2013 09:55

Re: Mitä pakkoruotsi saanut aikaan, muuta kuin vahinkoa ?

#4 Lukematon viesti Kirjoittaja JV Lehtonen » 27.05.2014 11:33

jänkäkoira kirjoitti:Sanokaa joku fiksumpi ja vanhempi, millä RKP perusteli peruskoulu-uudistuksen yhteydessä pakollista ruotsin kieltä? Vai perusteliko millään?

Entä asettiko se jotakin tavoitteita ruotsin kielen opiskelulle? Laaja ruotsin kielen taito? Palvelut ruotsinkielisille? Elävä kaksikielisyys? Kansalliskieliaseman säilyminen? Suomen muuttaminen yksikielisesti ruotsinkieliseksi? Kai heillä nyt jotain tavoitteita oli kun tuollaista ajoivat läpi?
Jos, niin onko näihin tavoitteisiin päästy? (no toki ruotsin kansalliskieliasema on säilynyt, mutta muuten?)
Piiloagenda täytyy kaivaa esiin. Luultavasti se on aivan sama vielä tänäänkin.

Pakkoruotsin kuvitellaan säilyttävän maan keinotekoisen kaksikielisyyden!

Mutta miksi pitäisi säilyttää järjestelmä, joka jo lähtökohtaisesti ei vastaa maan todellisia oloja ?

Kaksikielisyysideologiahan tuli alkuperäisen kansalliskieliajatuksen tilalle:

vielä ennen sotia Suomessa
toimi Sveitsin kaltainen kansalliskielimalli eli oli ruotsinkielisiä alueita!
Kun Sveitsin mallin mukainen kansalliskieliajatus ei toiminutkaan, ruotsalaisten alueiden muuttuessa
pääkaupungin kasvun takia suomenkielisiksi, keksittiin "elävä kaksikielisyys", joka on kaikkien aikojen huijaus-
sosialismin ohella.

Siinä se pakkoruotsin motiivi: Kuplakaksikielisyyden pönkittäminen.

Onko siinä onnistuttu ? Mitä ilmeisimmin.

Mutta onko kuplassa eläminen Suomen edun mukaista ?
Siis olipa kyseessä sitten mikä tahansa kupla..

Tietääkö kuplassa elävä elävänsä kuplassa ? Niinpä!

masa
Viestit: 205
Liittynyt: 05.04.2013 18:58

Re: Mitä pakkoruotsi saanut aikaan, muuta kuin vahinkoa ?

#5 Lukematon viesti Kirjoittaja masa » 27.05.2014 12:25

Keskeisiä perusteita peruskoulun pakkoruotsille oli, että ruotsinkielisten täytyy lukea suomea. Jos suomenkielisten ei vastaavasti olisi pakollista lukea ruotsia, voisivat he sen sijaan lukea jotain suurta ja tärkeää kieltä. Suomenkieliset olisivat näin saaneet etulyönnin ruotsinkielisiin verrattuna. RKPläiset näkivät uhkana, että jos näin olisi tapahtunut, ei suomalaisten yritysten johtotehtävissä muutaman vuosikymmenen päästä olisi enää ollut suomenruotsalaisia (vapaa, muistinvarainen lainaus, jostain näiltäkin sivuilta löytyvästä peruskoulua perustamassa olleen virkamiehen tekstistä)

jänkäkoira
Viestit: 159
Liittynyt: 29.04.2014 09:56

Re: Mitä pakkoruotsi saanut aikaan, muuta kuin vahinkoa ?

#6 Lukematon viesti Kirjoittaja jänkäkoira » 27.05.2014 12:44

Kiitos!
Eli suomenkielisten lasten kielitaidosta huolehtiminen on ollut selvästi jo silloin ykkössijalla. ;)

NRR
Viestit: 9792
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Mitä pakkoruotsi saanut aikaan, muuta kuin vahinkoa ?

#7 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 27.05.2014 14:25

pätkiä palstalta:

Piri on väitöskirjassaan Suomen kieliohjelmapolitiikka (2001, JY s. 52) kertonut muita lähteitä lainaten siitä, miten pakkoruotsi syntyi:
”--- koulunuudistus toi esiin --- painostusryhmiä. --- kielikiistan takana oli Ruotsalainen kansanpuolue (RKP) --- kiistaa käytiin kiivaimmin eduskunnassa ja tiedotusvälineissä. Painavimmat ryhmät olivat eräät elinkeinoelämän keskusjärjestöt Keskuskauppakamarin johdolla. --- alkuperäisten ideoiden mukainen peruskoulu jäi toteutumatta --- [ohitettiin] kouluviranomaisten, opettajajärjestöjen ja koulunuudistustoimikunnan enemmistön näkemys siitä, että vain englannin kieli olisi pakollinen kieli. --- Eduskunnan äänestystulos 165-11 toisen kotimaisen kielen pakollisuuden puolesta --- Virolainen [:] "--- Paasikivi katsoi, että Suomen suomenkielisen väestön edustajien on kyettävä pitämään yhteyttä Pohjoismaihin ruotsin kielellä ilman tulkkia. Kekkonen omaksui saman näkökannan ja hänen kanssaan neuvoteltuani ---"

Netistä löytyy Opetusneuvos Joutsimäen kuvaamaksi nimetty tapahtumakulku: "Demarit saivat vaalivoiton 1966 ja syntyi Paasion (sd) hallitus, opetusministeriksi R.H. Oittinen, fil.tri (sd), jolle peruskoulu oli silmäterä. Oittinen kysyi asiantuntijoillta, mitä kieliä tai kieli tulevaan peruskoululakiin. Hänelle vastattiin: englanti. Oittinen jatkoi suunnittelua niiltä pohjilta ja vei asian jopa eduskunnan sivistysvaliokunnan käsittelyyn. 1968 Presidentinvaaleja käytettiin perusteena hallituksen vaihdolle, vaikkei pressa vaihtunutkaan. Hallituksen pääministeriksi tuli Mauno Koivisto (sd), opetusministeriksi Johannes Virolainen. Virolainen houkutteli RKP:n hallitukseen vasemmistoa tasapainottavaksi tekijäksi. RKP:n ehtona oli pakkoruotsi peruskoululakiin. Kaikella R.H. Oittisen siihen asti näkemällä vaivannäölle ja sivistysvaliokuntaan asti ehtineelle esityölle ei pantu arvoa."

Asseri Joutsimäen kertomaksi on nimetty myös tämä tarina: Jo 70-luvulla eräässä peruskoulukokouksessa, muistaakseni Jyväskylässä Peruskoulu 5 vuotta -seminaarissa, uskalsi eräs silloisen kouluhallituksen ruotsinkielisen osaston edustaja esittää pakollisuuden todellisen syyn, joka paljastaa, että alkujaankaan ei ole ollut kysymys koulujen kielipolitiikasta vaan yleisestä yhteiskuntapolitiikasta. Hän sanoi pakkoruotsista käydyssä keskustelussa jokseenkin sanatarkasti näin: "Suomen kaltaisessa maassa pienen vähemmistön on pakko oppia valtaväestön kieli eli suomi, jos haluaa työtä pienen kotipaikkansa ulkopuolelta - varsinkin ruotsinkielisellä rannikolla. Ruotsinkielisiltä lapsilta kuluu siihen valtavasti aikaa ja voimia. Jos suomenkielisillä ei olisi tätä vastaavaa 'rasitetta', he voisivat käyttää aikansa ja voimansa hyödyllisemmin esim. englantiin tai matematiikkaan, jolloin ruotsinkieliset lapset joutuisivat epäoikeudenmukaiseen asemaan."

JV Lehtonen
Viestit: 1868
Liittynyt: 22.04.2013 09:55

Re: Mitä pakkoruotsi saanut aikaan, muuta kuin vahinkoa ?

#8 Lukematon viesti Kirjoittaja JV Lehtonen » 27.05.2014 17:34

Painavimmat ryhmät olivat eräät elinkeinoelämän keskusjärjestöt Keskuskauppakamarin johdolla.
Tältä osin tilanne on 2014 täysin päinvastainen!
Nyt EK vaatii muiden kielten osaamista, koska ruotsin osaamista ei ole
saatu aikaan pakosta huolimatta.
pitämään yhteyttä Pohjoismaihin ruotsin kielellä ilman tulkkia.
Nykyään maailma laajempi kuin Ruotsin-lautta! Ei siis enää tämäkään voimassa.

RKP:n ehtona oli pakkoruotsi peruskoululakiin.
Mutta mikä oli tämän ehdon asettamisen taustamotiivi ?
Kuka keksi pakkoruotsin RKP:ssä ? Tieto löytyy RKP:n arkistoista,
mutta JEA ei halua kaivaa sitä esiin leimautumisen "pelossa"..

Hän on kuitenkin ainoa, joka voisi päästä RKP:n arkistoihin käsiksi toimittajana!

Ei tuollaisia ehtoja ilman taustamotiiveja esitetä. Kiinnostaisi dokumentoitu totuus!
Ruotsinkielisiltä lapsilta kuluu siihen valtavasti aikaa ja voimia. Jos suomenkielisillä ei olisi tätä vastaavaa 'rasitetta', he voisivat käyttää aikansa ja voimansa hyödyllisemmin esim. englantiin tai matematiikkaan, jolloin ruotsinkieliset lapset joutuisivat epäoikeudenmukaiseen asemaan."
Tästä on vain käytäväpuhe todisteena, mutta vaikuttaa relevantilta selitykseltä:
Kosto: perustuslain perverssi tulkinta.. "kun ruotsalainen menettää, suomalaisenkin on menetettävä"..

Ja kysymykseni toinen osio: Miten tuo taustamotiivi sopii vuoteen 2014 ?

Mitä RKP vielä hakee tällä pakolla, kun kerran Torvaldskin toteaa, ettei homma toimi ?
"Ruotsalaisten kostohan" aiheuttaa kokonaishyvinvointitappion kansakunnan tasolla!

Olisi paljon helpompi käydä keskustelua, kun tiedettäisiin todelliset motiivit!

Mutta eipä juuri mitään löydy! Paitsi tämä Henrikssonin "jos-jos-jos" -pohdinta:

"Opetuslainsäädännön muotoilulla voi pitkällä aikavälillä olla ratkaisevia välillisiä vaikutuksia perustuslain toteuttamismahdollisuuksiin".

Vastaavalla logiikalla Suomessa ei voisi päättää oikeastaan mistään,
koska "se kuitenkin jotakin kautta vaikuttaa johonkin toiseen asiaan jollakin aikavälillä"..

NRR
Viestit: 9792
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Mitä pakkoruotsi saanut aikaan, muuta kuin vahinkoa ?

#9 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 27.05.2014 18:45

Edelleen pätkiä vanhoista viesteistä:
NRR kirjoitti:
jlo kirjoitti:
JV Lehtonen kirjoitti: RKP:lle voisin toistaa aiemmin kysymäni:

Mitä Jan-Magnus Jansson kuvitteli saavuttavansa kiristämällä pakkoruotsin koko kansan riesaksi ?
Onko tavoite saavutettu ?
Kuvitellaan sama tilanne toiselle rajalle: Mitä saavutettaisiin ja kuka saavuttaisi, jos mihinkään ammattiin ei voisi enää valmistua eikä virassa toimia, jos ei osaisi venäjää? Ei liene hankala arvata, että venäjänkielisillä menisi tuollaisen pakon jälkeen hyvin.
Sitten voisimme yhdessä taivastella miten tyhmiä, suvaitsemattomia ja laiskoja suomenkieliset ovat, kun heillä ei mene yhtä hyvin.
Jotain tuon suuntaista lienee tavoitteena ollut.
Valitettavasti juuri näin.

Selitys voi kuitenkin olla kahdella tasolla. Tuota rankempaa versiota ei nosteta päivätietoisuuteen, sen sijaan muotoillaan siitä ajatus, että oma kokemus suomenmaalaisuudesta ja Nordenista on itselle niin suuri rikkaus että sen täytyy olla sitä muillekin.

Oleellista on se, ettei toisten kokemusta kieliopinnoista tai identiteetistä suostuta tunnistamaan vaan se vähätellään pois.
Jan-Erik Andelin kirjoitti:Mitä, jos voitaisiinkin palata niihin aikoihin 1968, jolloin RKP:n Jan-Magnus Jansson esitti tuon pakollisen ruotsin, ehkä vain pelkkänä heittona, sen ajan poliittiseen tilanteeseen. Tämä asia on nyt puolin ja toisin saanut aivan liian suuret mittasuhteet. Mitä jos Jansson olisi heittänyt jotain muuta kauppatavaraa pöydälle, karkkina vastahakoiselle RKP:lle, joka (kerrankin) ei halunnut lähteä hallitukseen.
Sees kirjoitti:Sampo Terhon US-blogissa nimellä Olavi Salokangas kuvattiin pakkoruotsin syntyä 11.1.2013 16:24:

Vastaan lehmäkauppakuvion arvoitukseen. Asia eteni näin. 1966 demareille rökälevaalivoitto, 55 kansanedustajaa, Rafael Paasion (sd) hallitus, opetusministeriksi R.H. Oittinen, fil.tri (sd), jolle peruskoulu oli silmäterä. Oittinen kysyi asiantuntijoillta, mitä kieliä tai kieli tulevaan peruskoululakiin. Hänelle vastattiin, englanti. Oitttinen jatkoi suunnittelua niiltä pohjilta ja vei asian jopa eduskunnan sivistysvaliokunnan käsittelyyn.

1968 presidentinvaalit. Valittiin Kekkosen tilalle taas Kekkonen. Pidettyjä presidentinvaaleja käytettiin silti perusteena hallituksen vaihdolle, vaikkei pressa itse asiassa ollut vaihtunutkaan. 1968 uusi hallitus, pääministeriksi Mauno Koivisto (sd), opetusministeriksi Johannes Virolainen maalaisliitto-kepu. Jo silloin herätti suurta huomiota, miksi suuren maalaisliiton puheenjohtaja Johannes Virolainen ei ottanut valtiovarainministerin tai ulkoministerin painavaa salkkua, vaan "mitättömän" opetusministerin salkun. Jatkosta näkyy miksi näin kävi.

Hallitukseen oli tulossa vahva vasemmistoenemmistö, sd, tpsl, skdl ja Virolainen oli maalaisliittoineen menossa hallitukseen oikeistoa edustamaan yksin. Kokoomushan ei niinä aikoina kelvannut hallitukseen "yleisistä syistä". Siksi Virolainen kääntyi asiassa RKP:n ja Jan-Magnus Janssonin puoleen houkutellen RKP:tä vasemmistoa tasapainottavaksi tekijäksi. RKP saneli lehmäkaupalle ehtonsa ja tuli hallitukseen. Ehtona oli pakkoruotsi peruskoululakiin. Kaikella R.H. Oittisen siihen asti näkemällä vaivannäöllä ja sivistysvaliokuntaan asti ehtineellä esityöllä pyyhkäistiin ties mitä. Edelläolevan kertoi opetusneuvos Asseri Joutsimäki, joka oli itse mukana yhtenä asiantuntijana peruskoululakia sorvattaessa.

Asialle vankan vahvistuksen kuulin itsensä entisen arvostetun kansanedustaja Jutta Zilliacuksen (RKP) suusta Radio Vegasssa 27.2.2012 noin kello 12. Zilliacus sanoi Jan-Magnus Janssonin *kiristäneen* pakkoruotsin peruskoululakiin. Zilliacus käytti nimenomaan sanoja Jan-Magnus Jansson kiristi. Zilliacus piti tehtyä temppua pahana virheenä.

Itse pääministeri Mauno Koivisto (sd) piti pakkoruotsin ottoa lakiin perin ongelmallisena ja epäili, että nyt oltiin sotkemassa puoluepolittiikkaa pedagogiikkaan, kuten oltiinkin. Kyseessä oli puhdas puolue-ja valtapoliittinen, ei kielipoliittinen, päätös. Virolaiselle mahdollinen Janssonin kiristys oli mieluinen kiristys.

Opetusneuvos Asseri Joutsimäki sanoo asiasta Ilta-Sanomissa vielä näin:

"Asian ydin. Poliittisen korruption seurauksena on meillä ollut tuon puoluepoliittisen päätöksen silloin tehneiden puolueiden virkamiesvasallien jatkumo 40 vuoden ajan ja asiasta ei ole saanut puhua ääneen. Siihenhän oli totuttu myös toisessa asiassa, josta piti vaieta "yleisen edun vuoksi"."

Eli jos tässä maassa oltiin suomettuneita, niin tässä maassa ollaan yhä vieläkin myös ruotsittuneita.

Ilmankos korvassa lyhenne RKP kuulostaa lausuttunakin kovin samalta kuin NKP. Ja asiakin on molemmille yhteinen ja samantyylinen. NL:ssä puoluepoliittinen oppilaille pakollinen marxismi-leninismin opetus, meillä puoluepoliittinen kaikille pakollinen ruotsi.

Jotenkin minusta alkaa tuntua, että meidän suomalaisten alkaisi jo 2000-luvulla EU:ssa olla aika tulla ulos kaapista ja hyljätä Breshnevin aikainen "yleinen etu", jota Asseri Joutsimäen mainitsemat puoluepoliitikkojen virkamiesvasallit meidän päihimme yhä väkisin pumppaavat.

NRR
Viestit: 9792
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Mitä pakkoruotsi saanut aikaan, muuta kuin vahinkoa ?

#10 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 27.05.2014 18:53

Toinen mysteerio on pakkovirkaruotsi. Se on pelkkä asetus ja olisi helposti muutettavissa. Ketkä ja miksi?
NRR kirjoitti:Nyt luetuani sälää 70-luvulta olen ollut ymmärtävinäni, että tuo oli melkoista poliittista taistelua akselilla oikeisto-vasemmisto(stallarit) ja tutkinnonuudistuksen taustallakin nähtiin DDR:n varjo. Tutkinnonuudistuksessa tuotiin opintoihin opintoviikot ja laajat yleisopinnot, joita sitten jouduttiin keventämään 80-luvulla. Noihin opintoihin oli liitetty pakollinen virkaruotsi ja sitä ei sitten kevennetty.

---

Mistä malli tuli meille? Tiedän, että RKP:n opetusministeri Gestrin toi sen osaksi korkeakoulu-uudistusta 1970-luvun lopulla. Mutta kuka suunnitteli ja mistä malli?

Tiuskea rakki kirjoitti blogissaan jo viisi vuotta sitten:

Yliopistojen virkamiesruotsi on vasta 30 vuotta sitten yliopistoihin tuotu kielipoliittinen kummajainen, johon verrattavia oppiaineita on muista länsimaisista yliopistoista vaikea löytää. Väite, että jokaisen akateemisen opiskelijan on jo kandidaatin tasolta osattava ruotsia valtion virkamieheltä vaadittava määrä alasta riippumatta, on kestämätön. Varsinkin matemaattis-luonnontieteellisellä alalla virkamiesruotsin vaatiminen osana opintoja on luonteeltaan räikeän poliittista. Jos et osaa ruotsia, et tämän periaatteen mukaan saa valmistua vaikkapa matemaatikoksi.

Ihmisoikeusnäkökulmasta katsoen suomenkielisen todellinen oikeus äidinkieleensä ja siihen liittyvään identiteettiin ei toteudu, jos käytännössä yhteiskuntaan on viritetty joka elämänvaiheeseen kielipoliittisia ansoja, jotka kohdistavat erilaisia syrjintätoimia niitä ihmisiä kohtaan, jotka eivät mukaudu poliittisella päätöksellä tarkoituksenmukaiseksi päätettyyn kieli-identiteettiin. Tämä antaakin sitten hyvät perustelut "auttaa" ihmisiä välttämään nämä ansat kasvattamalla kaikki suomenruotsalaisiksi jo kielikylpypäiväkodeista lähtien, jotta "tasa-arvo" toteutuisi.

Jos tällainen toisiaan tukevista osasista kootulle kehäpäätelmälle ja käsitteitä kaikin keinoin positiivissävytteisiksi väänteleville kielipeleille perustuva kielipolitiikka siirrettäisiin mihin tahansa muuhun valtioon, sitä voitaisiinkin ehkä helpommin tarkastella objektiivisesti sellaisena assimilaatiojärjestelmänä, kuin mikä se tosiasiallisesti on. Suomessa historiallisista syistä tällaista pohdintaa pidetään kuitenkin jostain syystä suorana hyökkäyksenä ruotsinkielistä vähemmistöä vastaan.

Jan-Erik Andelin
Viestit: 1150
Liittynyt: 30.01.2013 21:45

Re: Mitä pakkoruotsi saanut aikaan, muuta kuin vahinkoa ?

#11 Lukematon viesti Kirjoittaja Jan-Erik Andelin » 27.05.2014 19:21

JV kirjoitti:Kuka keksi pakkoruotsin RKP:ssä ? Tieto löytyy RKP:n arkistoista, mutta JEA ei halua kaivaa sitä esiin leimautumisen "pelossa"..
Kai Svenska Centralarkivet aivan Helsingin keskustassa on avoin kaikille kiinnostuneille arkisin 9-16. Menisit itse.

http://www.svenskacentralarkivet.fi

JV Lehtonen
Viestit: 1868
Liittynyt: 22.04.2013 09:55

Re: Mitä pakkoruotsi saanut aikaan, muuta kuin vahinkoa ?

#12 Lukematon viesti Kirjoittaja JV Lehtonen » 27.05.2014 19:36

Jan-Erik Andelin kirjoitti:
JV kirjoitti:Kuka keksi pakkoruotsin RKP:ssä ? Tieto löytyy RKP:n arkistoista, mutta JEA ei halua kaivaa sitä esiin leimautumisen "pelossa"..
Kai Svenska Centralarkivet aivan Helsingin keskustassa on avoin kaikille kiinnostuneille arkisin 9-16. Menisit itse.

http://www.svenskacentralarkivet.fi
Muistaakseni eräs dosentti yritti aikoinaan päästä tutkimaan Folkhälsanin rotuhygienia-arkistoja,
mutta ei saanut lupaa, kun arkistot olivat "järjestämättä".
http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli ... 5258552973

Mutta edelleenkään ei ole saatu vastausta, mitä Magnussonin päässä liikkui ja oliko hän idean isä
vai oliko takana jokin RKP:n puolue-elin..

Voi tuntua hullulta tämä minun kyselemiseni, mutta eihän Kennedyn murhakaan ole vielä selvitetty
ja Napoleonin sotien taisteluita käydään yhä edelleen, vaikka niistä on kulunut 200 vuotta.

Kielikysymys on kansakunnan identiteetin kannalta äärimmäisen tärkeä, ja jos olemme eläneet jonkin "heiton" perusteella
pakkoruotsitettuina 45 vuotta, kyllä ongelman juuret pitää kaivaa esiin.

Se auttaa meitä ymmärtämään paremmin yhteiskunnan päätöksenteon mekanismeja.

JEAn toteamus "heitosta" antaa todella heppoisen kuvan päätöksenteon perusteista,
joilla kuitenkin vaikutetaan miljoonien suomalaisten elämään!

JV Lehtonen
Viestit: 1868
Liittynyt: 22.04.2013 09:55

Re: Mitä pakkoruotsi saanut aikaan, muuta kuin vahinkoa ?

#13 Lukematon viesti Kirjoittaja JV Lehtonen » 27.05.2014 19:46

ämä asia on nyt puolin ja toisin saanut aivan liian suuret mittasuhteet.
JEA, jotta pakkoruotsittajat voisivat perustella pakkoruotsin jatkumista, kyllä silloin pitää kaivaa
esiin taustamotiivit, jotka aikoinaan synnyttivät RKP:ssä pakkoruotsin idean- olipa idean toteutus
sitten "heitto" tai "kiristys".

Joka tapauksessa pakkoruotsin jatkamiselle pitää olla ainakin osittain samat perusteet kuin 1968!
Jos niitä ei ole, pakkoruotsin perusteeksi jää, että ruotsin pitää olla pakollinen, koska se on pakollinen.

Eli kiristyksen tai heiton kautta tullut päätös on muuttunut itseisarvoksi!

Eikö pakkoruotsin uskottavuuden nimissä luulisi pakkoruotsittajien intressissä olevan
selvittää alkuperäiset taustamotiivit ja ainakin yrittää puolustaa niitä ?

Vai aiotaanko pakkoruotsia jatkaa ensisijaisesti kurinpitotoimena, vaikka sillä ei ole uskottavuutta,
kun 45 vuoden takaisia alkuperäisiä taustamotiiveja ei tuoda päivänvaloon ?

Jan-Erik Andelin
Viestit: 1150
Liittynyt: 30.01.2013 21:45

Re: Mitä pakkoruotsi saanut aikaan, muuta kuin vahinkoa ?

#14 Lukematon viesti Kirjoittaja Jan-Erik Andelin » 27.05.2014 20:32

JV Lehtonen kirjoitti:kyllä silloin pitää kaivaa esiin taustamotiivit
Sen kun kaivat.

Ei minulla muuta taustatietoa ole tuosta kuin, että moni RKP:läinen oli 1968 harmissaan siitä, että Jansson lähti noin vasemmistolaiseen hallitukseen (tai ei lähtenyt itse mutta nimesi ministerin). Ehkä voi olettaa, että hän myös näki, että RKP silloin aika lailla oikeistolaisena puolueena melko "punaisessa" hallituksessa voisi edistää kaupan ja teollisuuden silloista intressiä pitää ruotsia pakollisena kouluissa, en tiedä.

Kun myös Kekkonen - siihen aikaan vahva presidenttipersoona - oli antanut tukensa kouluruotsille 1968 presidentinvaalikampanjassa, puolue ehkä myös sen ajan "kekkosilmapiirissä" koki velvollisuutena lähteä asiaa ajamaan, eikä jäämään oppositioon vaikeuttamaan hallituksen yleistä työskentelyä. Tämä nyt ihan vastuusta vapaata tulkintaa, en lähde kinaamaan jos joku nyt pitää tätä kaukaa haettuna.

Alla valistunut lukija ja satunnainen kävijä voi lukea nämä tavanomaiset jutut miten herrakansa pyrki palaamaan valtaan, ja miten JEA yrittää nyt selittää RKP:n muinaisia päätöksiä parhain päin.

JV Lehtonen
Viestit: 1868
Liittynyt: 22.04.2013 09:55

Re: Mitä pakkoruotsi saanut aikaan, muuta kuin vahinkoa ?

#15 Lukematon viesti Kirjoittaja JV Lehtonen » 27.05.2014 21:32

JEA, olen yllättynyt, että et toimittajana ole lainkaan kiinnostunut asian selvittämisestä.

Suomessa selvitellään kaikenmaailman asioita, esim. juuri ilmestyi kirja Suur-Suomesta.
Sivujuonteena siinä on huoli retoriikasta, jota Suomessa 2014 kuulee..

Aivan vastaavasti olisi kiinnostavaa tietää millainen ajatuskulku oli pakkoruotsi-idean isällä, RKP:llä.

Kekkosen rooli ei ole kiinnostava, enkä usko, että RKP päätti ryhtyä kannattamaan pakkoruotsia,
"kun Kekkonenkin kannatti". Kekkosella oli omia bisneksiä Wallenbergien kanssa,
niistä voi lukea esim. KONEen historiasta!

Ruotsin elinkeinoelämän intressissä oli saada halpaa suomalaista,
valmiiksi ruotsia osaavaa työvoimaa,
ja sitähän Kekkonen ehkä lupasi toimittaa..

Suomen elinkeinoelämä oli suurelta osin ruotsinkielisten hallussa 60-luvulla,
ei tainnut pörssissäkään pahemmin suomen kieltä kuulla- siinä mielessä
aiemmin esitetty spekulaatio suomalaisten menestyksen estämisestä on uskottava.
"20 vuoden päästä ei ole suomenruotsalaisia johtopaikoilla"

http://fi.wikipedia.org/wiki/Laulu_20_perheest%C3%A4
http://www.youtube.com/watch?v=6-6YxLDiZ4M

Eli kyllä kuvaksi muodostuu väkisinkin strateginen ajattelu, jossa pääpaino oli
laittaa kapuloita suomenkielisten liian hyvän menestymisen tielle.

Onko sama motiivi edelleen RKP:n todellinen motiivi ?
SDP ja muut holhouspiirit myyvät sitten idean täysin päinvastaisena eteenpäin.

Tarvittaisiin puolueeton tutkimus siitä, kumpaa pakkoruotsi todellisuudessa on tehnyt,
edistänyt vai haittannut suomenkielisten menestymistä!


Sama voidaan tehdä myös ruotsinkielisten opiskeleman pakkosuomen osalta!

Kuka tällaisen tutkimuksen tekisi ?

Vastaa Viestiin