Isompi kielipoliittinen kuvio taustalla ?

[JV Lehtonen]

Olen hieman analysoinut esim. Stubbin ja Andelininkin lausuntoja ja tullut siihen lopputulokseen, e
että kaksikielisyysideologien mielestä ruotsinkielisten koulujen muuttaminen kaksikielisiksi on
niin suuri myönnytys, että hintana on suomenkielisten pakkoruotsin jatkaminen.

Meillehän kaksikieliset koulut ovat EVVK, mutta suuremmassa poliittisessa kuviossa
saattaa hyvin olla niin, että idea on myyty RKP:lle takaamalla, että suomenkieliset
joutuvat "joustamaan kaksikielisyyden hyväksi" opiskelemalla pakkoruotsia,
josta ei siis tingitä milliäkään..

Eli poliittinen koneisto on ostanut vähemmistön suostumuksen järkevään rationalisointiin,
mutta hintana on takuu suomenkielisiin kohdistuvan lisärasitteen jatkumisesta..

Tuli vaan mieleen tällainenkin mahdollisuus..

[NRR]

Minä taas kuuntelin Andelinin kommenttien jälkikaikuja pohtiessani näitä puheenvuoroja eduskunnassa. Jan-Erik Andelin oli mukana perustamassa Vasemmistoliittoa vuonna 1990... Erityisesti Vasemmistoliiton puheenvuorot olivat linjassa RKP:n teemojen kanssa:
http://vapaakielivalinta.fi/forum/viewt ... =13&t=1898

[NRR]

Miten nuo poliitikot aina osaavatkin suhteuttaa omat intressinsä jossain sovittuihin kokonaiskuvioihin ja valtakunnallisisiin ratkaisuihin?

Eihän edes pakkoruotsista saatu tappelua eduskunnassa - lähinnä Perussuomalaiset ja Muutos11 olisivat venyttäneet kuvioita ja ratkaisuja kansalaisten tarpeita ja näkemyksiä vastaaviksi - enemmistö edustajista puhui koko kansalaisaloitteen ohi niin kuin olisivat olleet ruotsinopettajien täydennyskoulutuspäivillä.

Missä ovat ne ovet, joiden takana nämä kuviot ja ratkaisut laaditaan?

[Hannu Jussi]

En osaa kertoa takapiruista muuta kuin sen mitä Wallin sanoi 2010/2011.

"Hyvähän teidän (mysgubbarna) on huudella Sipoon torneistanne, mutta hänen pitää ottaa vastuu."

Eilisestä keskustelusta eduskunnassa eivät ihan kaikki ilahtuneet. Tässä on kirje, joka on lähetetty Rkp:lle. Luvalla laitan sen tähän. .....poistin nimen, koska täällä useimmat kirjoittavat nimimerkillä.


"Teidän on syytä lopettaa tuo ruotsinkielisestä sivistyksestä meuhkaaminen.
Typerää itsensä korostamista.

Teille näyttää olevan täysin mahdoton tehtävä ymmärtää sitä tosiseikkaa,
että te ruotsinkieliset olette läpi historiamme aina nostaneet itsenne "sivistyksen" jalustalle, samalla polkien ja alistaen suomen kieltä ja suomenkielisiä.
Suomenkielisten ja suomen kielen asemasta te ette koskaan ole välittäneet hitustakaan; ette hitustakaan (luitte oikein).

Suomen kieli tuli viralliseksi kieleksi Suomessa vuonna 1902 ankarasta vastustuksestanne huolimatta; taistelunne suomen kieltä kohtaan jatkui kovana esim. 1930-luvulla ja myöhemminkin.
Suomenkielistä koulutusta te ette koskaan halunneet enemmistölle tarjota. Ylimielisyydessänne yrititte estää monilla paikkakunnilla suomenkielisten koulujen perustamisen tai
suomenkielisten lasten pääsyn kouluihin vielä pitkälti itsenäisyytemme aikoina. Te halusitte vain pitää suomenkieliset palvelijoinanne ja alamaisinanne.

Entä Ahvenanmaa? Siellä kukoistaa kauniina koko ruotsinkielisen "sivistyksen" ajatus ja idea, joita te Ruotsin vallan ja autonomiankin aikana halusitte toteuttaa.
Periaatteenne ja kultainen ohjenuoranne Ahvenanmaalla on: Ei mitään suomen kielelle eikä suomenkielisille.

Minä en arvosta ruotsinkielistä "sivistystänne". Te olette itse syypäitä siihen, että näin on käynyt.
Halveksin syvästi sellaista sivistystä, joka on revitty jonkin kansanosan kustannuksella.
Teitä voi aivan hyvin verrata Etelä-Afrikan sortajiin. Suomenkieliset olivat tässä tapauksessa noita mustia.

Ja mitä tulee tähän kansalaisaloitteeseen "Ruotsi vapaaehtoiseksi", niin huonolta näyttää kannaltanne.
Vaikka te voittaisitte tämän yhden taistelun vielä, niin sodan te tulette häviämään.
Kyse on lähinnä siitä, haluatteko luopua suosiolla ylimielisistä vaatimuksistanne vai haluatteko kenties Ahvenanmaan (ja Ruotsin) mallin Suomeenkin.
Siinä mallissa ruotsin kieli ei ole enää virallinen kieli ettekä te ole se lellitty kielivähemmistö."

[TK]

Virallinen yksikielisyys tulee varmasti saamaan lisää kannattajia. Jo torstainen eduskuntakeskustelu lienee ollut omiaan lisäämään halukkuutta muuttaa Suomi virallisesti yksikieliseksi, yhden pääkielen maaksi Pohjoismaiden mallin mukaisesti. Pakkoruotsitus-puheet olivat niin lapsellisia, ettei mitään rajaa.

Taustalla olevaa mahdollista kuviota voisi tarkastella kysymällä, ketkä hyötyvät Suomen pakkoruotsista. Surut tietysti hyötyvät, mutta hyötyjiä löytyy Suomen rajojen ulkopuoleltakin, Ruotsi ainakin hyötyy paljon. Oman lukunsa muodostavat uuden "Kalmarin unionin" kaavailijat, uuden Ruotsi-Suomen rakentajat, joille suomalaiset ovat "itäruotsalaisia", eivät suomalaisia.

[Indigo]

Virallinen yksikielisyys tulee varmasti saamaan lisää kannattajia. Jo torstainen eduskuntakeskustelu lienee ollut omiaan lisäämään halukkuutta muuttaa Suomi virallisesti yksikieliseksi, yhden pääkielen maaksi Pohjoismaiden mallin mukaisesti. Pakkoruotsitus-puheet olivat niin lapsellisia, ettei mitään rajaa.

Taustalla olevaa mahdollista kuviota voisi tarkastella kysymällä, ketkä hyötyvät Suomen pakkoruotsista. Surut tietysti hyötyvät, mutta hyötyjiä löytyy Suomen rajojen ulkopuoleltakin, Ruotsi ainakin hyötyy paljon. Oman lukunsa muodostavat uuden "Kalmarin unionin" kaavailijat, uuden Ruotsi-Suomen rakentajat, joille suomalaiset ovat "itäruotsalaisia", eivät suomalaisia.

Voihan se olla niin, että tässä vähän sataa ääniä myös tuon yksikielisyydenkin laariin. Pääasia kuitenkin olisi, että tuosta pakkoruotsista nyt päästäisiin mahdollisimman nopeasti eroon. Pitkällä tähäimelle toki minullekin kelpaa virallisesti yksikielinen Suomi. Oikein mainiosti.

[Hannu Jussi]

Saamme kiittää suruja siitä, että Suomi on jo satakielinen. Senpä takia luulisi heidän ymmärtävän oman politiikkansa seuraukset.

[Jan-Erik Andelin]

Olen hieman analysoinut esim. Stubbin ja Andelininkin lausuntoja ja tullut siihen lopputulokseen, että kaksikielisyysideologien mielestä ruotsinkielisten koulujen muuttaminen kaksikielisiksi on niin suuri myönnytys, että hintana on suomenkielisten pakkoruotsin jatkaminen.

Tämä oli asiakokonaisuudesta, jossa sanottiin, että mikään ei suomenruotsalaisten ajattelussa muutu. Totesin, että muuttuupas, 3-4 vuotta sitten päiväkotien ja koulujen yhteissijoitusta pidettiin periaatteellisesti mahdottomana, mutta näin ei ole enää. Mutta jatka toki salaliittojen etsimistä.

[rationalisti]

RKP:n suunnastahan on jo hieman myönnytty, että pakkoruotsista saatettaisiin luopuakin kunnon korvausta vastaan. Ihan kauhistuttaa ajatellakin, mikä tulisi hinnaksi sille, että lehmänkauppojen mestarit näkisivät järjen valon vihdoinkin.

[Lalli]

Aika ei ole vielä kypsä, en siis usko että kansalaisaloitteen pohjalta tapahtuu mitään muuta kuin pieni perussuomalaisten kannatuksen nousu. Ja todennäköisesti persujen kannatus ei edes kauheasti kasva, koska hyväuskoiset äänestävät kerta toisensa jälkeen kokoomuslaisia tai muiden puolueiden pakkoruotsin "vastustajia", joiden takki on kääntynyt jo ennen kuin vaalitulosta on laskettu. Kokoomus erityisesti osaa tässä asiassa äänten kalastelun. Kokoomuksen ja RKP:n välit ovat niin läheiset, että kokkarit eivät ikinä tule ajamaan kielivapautta.

Pakkoruotsi tulee jatkumaan vielä vuosia, mutta aivan varmasti pakkoruotsi häviää Suomesta lähivuosikymmeninä.

[JV Lehtonen]

Olen hieman analysoinut esim. Stubbin ja Andelininkin lausuntoja ja tullut siihen lopputulokseen, että kaksikielisyysideologien mielestä ruotsinkielisten koulujen muuttaminen kaksikielisiksi on niin suuri myönnytys, että hintana on suomenkielisten pakkoruotsin jatkaminen.

Tämä oli asiakokonaisuudesta, jossa sanottiin, että mikään ei suomenruotsalaisten ajattelussa muutu. Totesin, että muuttuupas, 3-4 vuotta sitten päiväkotien ja koulujen yhteissijoitusta pidettiin periaatteellisesti mahdottomana, mutta näin ei ole enää. Mutta jatka toki salaliittojen etsimistä.

Kiitos kannustuksesta.

Teema on niin kiehtova ja asetelma arkijärjelle käsittämätön, että
salaliittoteoriat ovat varteenotettava vaihtoehto.

Myöntänet itsekin, että suomenruotsalaisessa politiikassa kaikkiin rationaalisiin myönnytyksiin liittyy teidän
puolellanne irrationaalinen "enemmistönkin on jotenkin kärsittävä -oikeudenmukaisuuskäsitys" -
siihenhän koko pakkoruotsi-instituution syntyminenkin perustui peruskoulu-uudistuksessa.

Ja tuo oikeudenmukaisuuskäsitys perustuu taas sadan vuoden takaiseen bättre folk -ajatteluun,
joka välittyy sukupolvelta toiselle.

Jos olisin väärässä, te olisitte jo hakeneet vähemmistöasemaa Suomessa, kuten Stenbäck pohti 2003,
mutta ette ole hakeneet, mikä todistaa minun olevan oikeassa...
vai kuinka JEA ?

Pelinne on lose-lose, kun pitäisi pelata win-win, jotta isänmaa saadaan nousuun!
--------

Mutta nyt näyttää tulevan kesä!

Nauttikaamme siitä-
aurinko paistaa niin rikkaille kuin köyhille- se ei erottele kielen mukaan!

[NRR]

Mutta jatka toki salaliittojen etsimistä.

Kiitos kannustuksesta.
Teema on niin kiehtova ja asetelma arkijärjelle käsittämätön, että
salaliittoteoriat ovat varteenotettava vaihtoehto.

Eivät "nettifennot" ole se ryhmä, joka tuottaa salaliittoteorioita vaan ihan tavalliset, fiksut akateemiset ihmiset, jotka eivät välitä mitenkään olla mukana edes pohtimassa kielipolitiikkaa, kun "ei se siitä mikskään muutu".

Jodattelin eilen useammankin ihmisen kanssa keskustelun eduskunnan asenteisiin kielivapaus-aloitteen kohdalla. Kerroin sen, minkä olen täälläkin kertonut:
- Nykyisistä kansanedustajistamme valtaosa vastasi ennen vaaleja Ylen vaalikoneen pakkoruotsikysymykseen. Sen perusteella pakkoruotsin kriitikot olisivat voittaneet 95-93 (12:lta ei saatu vastausta puolesta tai vastaan.
- Kun vielä perkasi noita pakon puolelle jääneitä, niin sataprosenttisesti pakkoa kannattavia olikin vain 27 eli 14% ja tästä joukosta lähes kolmannes oli RKP:n edustajia, lisäksi mukana oli puolueiden johtoa.
- Ihme on siinä, että vaalikauden aikana ymmärrys pakon välttämättömyydestä näyttää kasvaneen ja onhan hallitus jo rankentanut pakkoruotsia aikaistamalla sen alakouluun.

Kukaan ei ihmetellyt. Ja kyse ei nyt ole siitä, että he olisivat epäilleet minun värittäneen tilastoja vaan siinä, että he eivät kunnioita pätkääkään poliitikkojen toimintaa eivätkä odota siltä yhtään mitään. Tässä kommentteja:
- "niille on tietenkin maksettu"
- "ruotsinkieliset osaa"
- "vaan sä voit olla noin viaton, että kuvittelet poliitikkojen ajavan jotain muuta kuin omaa asiaansa"
- "ei Suomessa mennä äänestämään RKP:tä vastaan"

Tähän tiivistyy se, millainen "voitto" RKP:lle ja ruotsinkielisille eilinenkin keskustelu oli.

[Jan-Erik Andelin]

Aivan oikein, nyt kannattaisi olla ulkona auringossa.

Pohdi kuitenkin sitten illempana näita sanomisiasi.

liittyy teidän puolellanne irrationaalinen "enemmistönkin on jotenkin kärsittävä -oikeudenmukaisuuskäsitys" - siihenhän koko pakkoruotsi-instituution syntyminenkin perustui peruskoulu-uudistuksessa.

Ja tuo oikeudenmukaisuuskäsitys perustuu taas sadan vuoden takaiseen bättre folk -ajatteluun,
joka välittyy sukupolvelta toiselle.

Jos olisin väärässä, te olisitte jo...

Kaiken tämän satojen postausten kirjoittelun jälkeen, omalla blogillasi ja täällä, pidät minua edellen heikäläisenä - teillä on, te haluatte, te voisitte. Eli vaikka tiedät minun olevan vapaa kielivalinnan kannalla niin – väärin sammutettu. Olen ehkä maltillinen, neuvotteleva ja pääosin passiivinen vkv-kannattaja, mutta kai sekin kelpaa? Sinä et määrittele minua mielipiteitteni pohjalta, vaan etnisyyteni.

Toiseksi olet vakuuttunut siitä, että joidenkin ainoa pyrkimys on, itseisarvona, tuottaa enemmistölle kärsimystä. Et ehkä sanoisi näin jos elinkeinoelämä haluaisi parempaa matematiikanopetusta tai yleensäkin enemmän kieltenopetusta. Mutta olet vakuuttunut, että tietyissä asioissa tietyillä kansanryhmillä on tämä ainoa tavoite.

Kysymys: Mitä maailmankatsomusta ja tunnettua poliitista ideologiaa edellinen ajattelu edustaa?

[NRR]

liittyy teidän puolellanne irrationaalinen "enemmistönkin on jotenkin kärsittävä -oikeudenmukaisuuskäsitys" - siihenhän koko pakkoruotsi-instituution syntyminenkin perustui peruskoulu-uudistuksessa.

Ja tuo oikeudenmukaisuuskäsitys perustuu taas sadan vuoden takaiseen bättre folk -ajatteluun,
joka välittyy sukupolvelta toiselle.

Jos olisin väärässä, te olisitte jo...

Kaiken tämän satojen postausten kirjoittelun jälkeen, omalla blogillasi ja täällä, pidät minua edellen heikäläisenä - teillä on, te haluatte, te voisitte. Eli vaikka tiedät minun olevan vapaa kielivalinnan kannalla niin – väärin sammutettu. Olen ehkä maltillinen, neuvotteleva ja pääosin passiivinen vkv-kannattaja, mutta kai sekin kelpaa? Sinä et määrittele minua mielipiteitteni pohjalta, vaan etnisyyteni.

Toiseksi olet vakuuttunut siitä, että joidenkin ainoa pyrkimys on, itseisarvona, tuottaa enemmistölle kärsimystä. Et ehkä sanoisi näin jos elinkeinoelämä haluaisi parempaa matematiikanopetusta tai yleensäkin enemmän kieltenopetusta. Mutta olet vakuuttunut, että tietyissä asioissa tietyillä kansanryhmillä on tämä ainoa tavoite.

Kysymys: Mitä maailmankatsomusta ja tunnettua poliitista ideologiaa edellinen ajattelu edustaa?

Ymmärrän, että asemasi tällä palstalla ainoana ruotsinkielisenä, vieläpä läheisesti Magmaan liittyneenä, on yksinäinen ja olet kokenut joutuvasi "puruluuksi", vaikka olisit valmis purkamaan pakkoa.

Pakko näitä asioita on kuitenkin sanoittaa, myös ruotsinkielisten roolia ja ajatusmaailmaa. Ei pahalla, jossei nyt niin hyvälläkään.

Muistatko tämän vääntömme mallista, jossa muistaakseni Etelä-Suomi oli jäänyt edelleen pakon alle?

NRR: Sinun täytyy pystyä perustelemaan, miksi meidän lastemme tulisi kärsiä pakkoruotsista jonkin palveluvelvoitteen seuraamisen tms. vuoksi.

JEA: Koska olemme yhtä ja muodostamme kansakunnan, jossa kannamme toistemme taakkoja. Meilläpäin opiskellaan yhtä lailla yhtä maailman erikoisimpia ja vaikeimpia kieliä, suomea, mukisematta. Ruuhka-Suomessa asuvina me osallistumme tämän hajanaisesti ja epätaloudellisesti asutetun maan ylläpitoon, ja toivomme Utsjoelle lisää poliiseja, vaikka voisimme perustaa oman Svenskfinland-kanttoonin, jossa voisimme pitää enemmän varallisuudestamme ja taloudestamme itseämme varten. Valinta selittää lapsellesi mikä kouluaine on kärsimystä, ja mikä taas on muuten vain vaikea ja ikävä realiteetti on sinun omasi.

Tässä aika lailla kulminoituu erilaiset käsityksemme "kärsimyksestä" ja "oikeudenmukaisuudesta" - ja saattavat ne kertoa, jotain kieliryhmien kokemuksesta yleisemminkin.

[JV Lehtonen]

Kiitos kommentista, JEA.

Tulin juuri auringosta tauolle. Mahtavaa tämä Suomen kesä!

Olen henkilökohtaisesti pahoillani, että joudut olemaan puruluuna tässä yhteydessä,
mutta toisaalta olet ainoa kontaktimme kieliryhmäsi edunvalvojiin!

Olethan toimittaja, jolla on kyky analysoida yhteiskunnallisia ilmiöitä.

Olet lähes ainoa ruotsinkielinen taho,
joka kuuntelee enemmistön näkemyksiä muutenkin kuin sanomalla,
että olemme tyhmiä ja laiskoja.

Muut tahot korostavat ruotsinkielisten tarpeiden tärkeyttä ja suomenkielisten
koulimista niiden täyttäjiksi! Ja sitten sitä historiaa!

Siinä mielessä on ihailtavaa, että jaksat kuunnella tätä purnausta.
Kiitokset siitä!

Sinuun kohdistuvan purnauksen ja sen taustalla olevan pohdiskelun tarkoituksena siis on,
että veisit suomenkielisen kansanosan viestiä ruotsinkielisten edunvalvojille asti,
jotta he ymmärtäisivät, miten tästä umpikujasta päästään.


Mitä sanamuoto sitten pitäisi käyttää, viedä viesti "teille" vai "heille"--
mutta "me" olemme nykyisen kielikoulutuspolitiikan kriitikot (2/3 kansasta)
ja nykyisen kokonaiskielipolitiikan kriitikot (1/3 kansasta)

Onko muuten 30 % paljon vai vähän ?

Siinä pohdittavaa nurmikonleikkuun lomassa!