vapaakielivalinta.fi

Katsoin tarkemmin taannoin iltasanomissa julkaistua listaa, jossa oli koottu valituiksi tulleiden kansanedustajien Ylen vaalikoneeseen vuonna 2011 pakkoruotsikysymykseen annetut vastaukset. Pakkoruotsin vastustajat voittivat 95-93, lopuilta 12:lta ei saatu kysymykseen vastausta puolesta tai vastaan.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1 ... 51124.html

Poistin noiden 93:n joukosta ne, jotka olivat sanoneet olevansa jokseenkin samaa mieltä, eli olivat valmiita jossain määrin tinkimään pakosta tai kokeilemaan muita vaihtoehtoja. Näin ehdottomasti nykyistä pakkoa kannattavia olikin vain 27 eli 14% ja tästä joukosta lähes kolmannes oli RKP:n edustajia.

Kokoomus:
Sarkomaa, Sari Kok. 0%
Räty, Laura Kok. 0%
Katainen, Jyrki Kok. 0%
Mäkinen, Tapani Kok. 0%
Stubb, Alexander Kok. 0%
Sasi, Kimmo Kok. 0%
Mäntymaa, Markku Kok. 0%

Sdp:
Taimela, Katja SDP 0%
Kantola, Ilkka SDP 0%
Väätäinen, Tuula SDP 0%
Urpilainen, Jutta SDP 0%
Kumpula-Natri, Miapetra SDP 0%
Huovinen, Susanna SDP 0%

Rkp:
Thors, Astrid RKP 0%
Nylander, Mikaela RKP 0%
Gestrin, Christina RKP 0%
Blomqvist, Thomas RKP 0%
Wallin, Stefan RKP 0%
Nauclér, Elisabeth Å. Saml. 0%
Wideroos, Ulla-Maj RKP 0%
Henriksson, Anna-Maja RKP 0%
Nylund, Mats RKP 0%

Keskusta:
-

Kristillisdemokraatit:
Östman, Peter KD 0%

Perussuomalaiset:
-

Vasemmistoliitto:
Arhinmäki, Paavo Vas. 0%
Lapintie, Annika Vas. 0%

Vasenryhmä:
-

Vihreät:
Alanko-Kahiluoto, Outi Vihr. 0%
Toivola, Jani Vihr. 0%

Vertasinpa huvikseni tuota vuoden 2011 vaalikonekyselyn tuloksia aloitteen lähetekeskustelussa käytettyihin puheenvuoroihin.
Näin nopeasti läpi plärättynä näyttäisi, että ainakin kahdeksalla edustajalla olisi mieli muuttunut?

Eestilä Markku /kok vaalikoneessa 20%, nyt lähetekeskustelussa "Minusta tämä malli olisi erittäin hyvä, että meillä on taustalla pakko opiskella kahta kieltä mutta valinnaisuus"

Haapanen Satu /vihr vaalikoneessa 80% , mutta nyt lähetekeskustelussa puhuu Ruotsin ja Norjan työpaikoista, ja että pitäisi opetusmetodeja parantaa.

Paloniemi Aila /kesk vaalikoneessa 80% , nyt "Suomi on kaksikielinen maa, ja ruotsin kielen asema on turvattu perustuslaissa ja muissa lainsäädännöissä, ja olen sitä mieltä, että sen pitää näkyä myös kielilainsäädännössä. Mutta mielestäni se ei poista sitä asiaa, ettemmekö me voisi, kuten edustaja Puumalakin täällä sanoi, antaa mahdollisuuden joillakin alueilla - lähinnä nyt Itä-Suomessa, tulee ensimmäisenä mieleen - että siellä alueellisiin tarpeisiin perustuen voitaisiin valita B-kieleksi venäjä toisen kotimaisen sijasta."
Eli enää kannattaa alueellisia kokeiluja?

Mäkelä Outi /kok vaalikoneessa 80%, nyt "Arvostan suuresti Suomen kaksikielisyyttä. Syitä siihen, miksi Suomelle on tärkeää säilyttää molempien kotimaisten kielten pakollinen opiskelu, on keskustelun aikana tullut esiin jo lukuisia.", "ei pidä tinkiä ruotsin kielen opetuksesta.", "Suomessa kaksi virallista kieltä perusteena sille, että mielestäni jokaisen suomalaisen pitää myöskin hallita nämä kaksi virallista kieltä. Ja ilman kouluopetusta on aika vaikeaa osata näitä kieliä." ja esim. http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/ ... otsi-20442

Peltonen Tuula /sd vaalikoneessa 80%, nyt "Kannatan sitä, että ruotsin kielen opetus säilyy nykymallin mukaisena."

Tynkkynen Oras /vihr vaalikoneessa 80%, nyt puheessaan antoi ymmärtää, että kannattaa pakollista ruotsia, koska identiteetti ja koskaan ei tiedä jos esim. puoliso on ruotsinkielinen?

Satonen Arto /kok vaalikoneessa 20%, nyt varovainen kyllä? "kansalaisaloitteisiin sinällään tulee suhtautua kunnioittavasti, koska se, että yli 50 000 ihmistä jonkin aloitteen allekirjoittaa, kuvastaa sitä, että aika moni kokee, että yhteiskunnassa jokin asia pitäisi muuttaa. ", "Minusta on hyvä, että nyt rauhallisesti harkitaan, onko se[pakollinen ruotsi] edelleen sellainen asia, jota ei voida toiseksi muuttaa.", "Se, että se kieli on itse vapaaehtoisesti valittu, kyllä auttaa sitä oppimista aivan merkittävästi.", "Uskon myös, että ruotsi tulee olemaan englannin jälkeen, vaikka se olisi vapaaehtoinen, ylivoimaisesti suosituin niihin kaikkiin muihin verrattuina. "

Ja sitten ainakin Myllykoski Jari /vas näyttäisi vielä olevan epävarma: "kun mietintö tulee tähän saliin, puntaroin siinä vaiheessa, millä kannalla olen.", vaikka vaalikoneessa vastasi 80%.

tietysti täytyy muistaa, että harva sanoi suoraan "kannatan/En kannata aloitetta", joten hieman joutuu noita puheita tulkitsemaan.

Kiitos, tämä oli mielenkiintoinen esitys.

jänkäkoira kirjoitti: Haapanen Satu /vihr vaalikoneessa 80% , mutta nyt lähetekeskustelussa puhuu Ruotsin ja Norjan työpaikoista, ja että pitäisi opetusmetodeja parantaa.

Pohjoismaiden neuvoston Suomen valtuuskunta 10.06.2011 - (jatkuu)
Eli heti vaalien jälkeen sinne
http://www.norden.org/fi/persons/satu-haapanen

jänkäkoira kirjoitti: Peltonen Tuula /sd vaalikoneessa 80%, nyt "Kannatan sitä, että ruotsin kielen opetus säilyy nykymallin mukaisena."

Pohjoismaiden neuvoston Suomen valtuuskunta 03.05.2007 - (jatkuu), (vpj) 28.02.2014 -

jänkäkoira kirjoitti: tietysti täytyy muistaa, että harva sanoi suoraan "kannatan/En kannata aloitetta", joten hieman joutuu noita puheita tulkitsemaan.

Poliitikon "eteneminen" ja "verkostoituminen" vaalien jälkeen vaikuttanee oleellisesti.

jänkäkoira kirjoitti: Ja sitten ainakin Myllykoski Jari /vas näyttäisi vielä olevan epävarma: "kun mietintö tulee tähän saliin, puntaroin siinä vaiheessa, millä kannalla olen.", vaikka vaalikoneessa vastasi 80%.

Mies on tänään julkaissut sivuillaan tekstin: Peruskoulun huomioitava erilaiset oppijat, jossa näkyy, ettei vasemmistoliittolainen saisi mitenkään kyseenalaistaa kaikkien oppilaiden kykyä nauttia ruotsinopiskelusta:

"Erilaisia oppijoita valuu syrjäytymisen polulle, siksi peruskoulun opetusta on kehitettävä. Syrjäytyminen aiheuttaa yhteiskunnalle suuret kustannukset ja raunioittaa yksilön elämän. Korkean osaamisen mantran hokeminen on sokeuttanut päättäjät ja yhteiskunnan kasvaneet vaatimustasot ovat unohtaneet erilaiset oppijat. --- Ruotsin kielen opetus on ollut paljon tapetilla eduskuntaan tulleen kansalaisaloitteen myötä. Moni ei opi kieliä, koska niiden opetus perustuu kieliopin pänttäykseen. Jos esimerkiksi itse olisin lapsena päässyt oppimaan ruotsia sitä käyttämällä, olisin luullakseni sen oppinut, ainakin puhumaan, ja se olisi ollut melkoinen pääoma loppuelämäkseni. Minulle kielen opiskelu niin, ettei siihen sisältyisi konkreettista tekemistä, on kuin uimisen harjoittelu kuivalla maalla. Siksi pakkoruotsi ei nykyisellään toteutettuna maistu. Kielten "opettaminen" pitäisikin aloittaa jo esikoulussa leikkien lomassa."

Olen niin pahoillani siitä, että epärealistiset muka-asiantuntijat ovat saaneet ihmiset kuvittelemaan, että kaikki todella oppivat kaiken, mutta osaamattomat opettajat vain käyttävät niin huonoja menetelmiä, ettei se ihan vielä ole onnistunut.

Tarvitaan muutakin kuin pelillistä oppimista ja kinesteettisiä harjoituksia, tarvitaan joustoa ja erilaisuuden kunnioitusta. Pakkoruotsi ei saa olla se karsiva tekijä koulutuksessa ei ennen eikä jälkeen kouluvallankumouksen. Suuri osa lapsista ei myöskään hyödy varhaisesta monikielistämisestä - osa oppii omankin kielensä hitaasti ja on oltava mahdollisuus keskittyä siihen.

Olen niin pahoillani tämän kansanedustajan tekstistä, koska hänellä olisi henkilökohtaiset edellytykset ymmärtää ja puolustaa erilaisia oppilaita. Nyt hänet on valjastettu uskomaan, että erilaisuus on helposti muutettavissa samanlaisuudeksi ja huipputuloksiksi opetuksessa. Voi hyvä mies, älä unta näe.

En löytänyt kommentointimahdollisuutta.

Viittaan aiempaan viestiini: http://vapaakielivalinta.fi/forum/viewt ... ilit=+2011

Alla pakkoruotsia uutisten mukaan ennen vaaleja vastustaneiden todennäköisyys muuttua pakkoruotsin kannattajaksi puolueittain:
Kokoomus 4/22
SDP 6/14
Keskusta 5/17
Kristillisdemokraatit 2/2
Perussuomalaiset. 0/34
Vasemmistoliitto 2/6
Vasenryhmä 0/1
Vihreät 2/3

Jostain syystä toiseen suuntaan mieli on muuttunut vain yhdellä kokoomuslaisella, yhdellä keskustalaisella ja yhdellä perussuomalaisella, vaikka perusteet muuttua pakkoruotsin vastustajaksi ovat paljon paremmat.

Data löytyy excelistä, voin kopioida sen tänne, jos joku haluaa tarkastaa tms.

http://yle.fi/uutiset/ruotsin_kieli_voi ... si/6847627
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1 ... 51124.html

Tämä pitäisi saada esille julkisuuteen. YLE:n uutisessa käsiteltiin yksittäisten kansanedustajien näkemyksiä sen sijaan, että oltaisiin selvitetty missä puolueessa äänestäjä tietää äänestäessään mitä lopulta kannattaa. RKP:ssa pakkoruotsin kannatus oli ja on edelleen 100%. Suurista puolueista vain perussuomalaisissa pakkoruotsia ehdokkaina vastustaneet eivät kansanedustajiksi valinnan jälkeen mystisesti ala kannattamaan pakkoruotsia. Muissa puolueissa ennen vaaleja "vastustetaan" pakkoruotsia ja vaalien jälkeen kannatetaan pakkoruotsia.

Takit viuhuvat suuntaan jos toiseenkin - nyt EU-ehdokas Oras Tynkkynen linjaa pro-pakkopuheitaan sovinnollisempaan ja jopa vallankumoukselliseen suuntaan:

Ruotsin kielen asema jakaa voimakkaasti mielipiteitä --- Toivottavasti joistakin asioista voidaan kuitenkin olla laajasti samaa mieltä.

[1.] Ensinnäkin --- On kielten opetuksesta mitä mieltä tahansa, on tärkeä kunnioittaa toisia.

[2.] Toiseksi nuoren on usein vaikea ennakoida --- mieheni tulee olemaan ruotsalainen. Kohtalaisestakin ruotsin taidosta on paljon iloa, kun matkustaa Ruotsissa ja tapaa puolison sukua.

[3.] Kolmanneksi mitä useampia kieliä osaa, sen parempi. --- mahdollisimman moni suomalainen osaisi mahdollisimman monta kieltä.

[4.] Neljänneksi kielen opetusta eri tasoilla kannattaa punnita ajoittain – myös kriittisesti. On esimerkiksi melko yleinen arvio, että yliopistojen niin sanottu virkamiesruotsi voi jarruttaa huonosti ruotsia osaavien opiskelijoiden valmistumista, mutta ei kuitenkaan anna opiskelijoille todellisia valmiuksia käyttää ruotsia työelämässä ja siten palvella äidinkieleltään ruotsinkielisiä.

Millä kouluasteilla ruotsia pitää opiskella?
Milloin opiskelu tulee aloittaa ja minkä laajuisena?
Millaisia opetusmenetelmiä kannattaa käyttää, voiko arvosanojen sijaan arviointi olla yksinkertaisesti hyväksytty-hylätty?
Voiko opetuksen velvoittavuudessa olla alueellisia eroja?
Jos vain jankataan malliin pakkoruotsille kyllä vai ei, nämä tärkeät kysymykset uhkaavat hautautua alle.

Viidenneksi järjestelmässämme on myös aihetta ylpeyteen. On ollut hätkähdyttävää lukea, että venäjän kielellä ei Ukrainassa ole ollut virallista asemaa. Ehkä Ukraina voisikin ottaa joiltakin osin Suomesta mallia monikielisenä maana. Se voisi auttaa lieventämään maan jännitteitä.

http://www.orastynkkynen.fi/?p=6003
kommentointi facebook-tilin kautta

Hän siis äkkiä alkoi myöntää pakkoruotsiin liittyviä ongelmia, tosin sivulauseessa yrittää vierittää syyn niille, jotka haluavat pakon kokonaan pois. Tämä on sellainen aloittelevan ajattelijan ongelma, jossa kuvitellaan, että "keskusteluilmapiiri" olisi myönteisempi joustoille, mikäli kukaan ei pelottaisi ruotsinkielisiä koko pakon vastustamisella - ja kuitenkin vain koko pakon kritiikki on rehellistä ja nostaa juuri ne ongelmat esiin, joita Tynkkynenkin varovasti alkaa lähestyä.

Tuo puhe toisen äidinkielen kunnioittamisesta sisältää tämän oudon tilanteen: ruotsinkielisillä on oikeus tulkita loukkaukseksi ja kunnioituksen puutteeksi se, että suomenkieliset avoimesti myöntävät, ettei ruotsi kuulu useimpien suomenkielisten identiteettiin eikä liioin useimmilla suomenkielisillä ole ruotsista hyötyä (ja näinhän asian muotoili tutkija Saukkonenkin)!

Lalli kirjoitti:Viittaan aiempaan viestiini: http://vapaakielivalinta.fi/forum/viewt ... ilit=+2011

Alla pakkoruotsia uutisten mukaan ennen vaaleja vastustaneiden todennäköisyys muuttua pakkoruotsin kannattajaksi puolueittain:
Kokoomus 4/22
SDP 6/14
Keskusta 5/17
Kristillisdemokraatit 2/2
Perussuomalaiset. 0/34
Vasemmistoliitto 2/6
Vasenryhmä 0/1
Vihreät 2/3

Jostain syystä toiseen suuntaan mieli on muuttunut vain yhdellä kokoomuslaisella, yhdellä keskustalaisella ja yhdellä perussuomalaisella, vaikka perusteet muuttua pakkoruotsin vastustajaksi ovat paljon paremmat.

Data löytyy excelistä, voin kopioida sen tänne, jos joku haluaa tarkastaa tms.

http://yle.fi/uutiset/ruotsin_kieli_voi ... si/6847627
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1 ... 51124.html

Tämä pitäisi saada esille julkisuuteen. YLE:n uutisessa käsiteltiin yksittäisten kansanedustajien näkemyksiä sen sijaan, että oltaisiin selvitetty missä puolueessa äänestäjä tietää äänestäessään mitä lopulta kannattaa. RKP:ssa pakkoruotsin kannatus oli ja on edelleen 100%. Suurista puolueista vain perussuomalaisissa pakkoruotsia ehdokkaina vastustaneet eivät kansanedustajiksi valinnan jälkeen mystisesti ala kannattamaan pakkoruotsia. Muissa puolueissa ennen vaaleja "vastustetaan" pakkoruotsia ja vaalien jälkeen kannatetaan pakkoruotsia.

Näyttää siltä, että Vihreät eivät oikeastaan tiedä, mitä kannattavat ja mitä vastustavat (vrt. Oras Tynkkynen).

Demareiden kohdalla on kiinnostavin siirtymä. Miten tulkitset?

NRR kirjoitti:Näyttää siltä, että Vihreät eivät oikeastaan tiedä, mitä kannattavat ja mitä vastustavat (vrt. Oras Tynkkynen).
Demareiden kohdalla on kiinnostavin siirtymä. Miten tulkitset?

Omat veikkaukset:

Täytyy muistaa, että nyt on kyse vasta puheista ja kirjoituksista. Olen vähän yllättynyt siitä, kuinka moni kansanedustaja (epäsuorasti) myöntää kalastelleensa ääniä vaalikoneessa, mutta kannattavansa pakkoruotsia varsin nopeasti päästyään eduskuntaan. Mitään pakkoa kertoa pakkoruotsisympatioista ei olisi ollut ennen kuin asiasta eduskunnassa äänestetään.

Tällä hetkellä puheisiin vaikuttaa myös se, että nyt on vaalit käsillä ja seuraavat vaalit vain vuoden kuluttua. Uskon Tynkkysen kirjoitusten olevan pelkkää strategiaa ja äänten kalastelua.

Kansanedustajan on helppo kalastella ääniä pakkoruotsin vastustamisella, kun ei ole pelkoa että joutuisi toimimaan puheiden mukaisesti. Jos eduskunta joskus äänestää kansalaisaloitteesta, niin jää nähtäväksi moniko selittää oikeastaan vastustavansa pakkoruotsia, mutta puoluekurin vuoksi joutui äänestämään pakkoruotsin puolesta. KAIKKI kokoomuksen pakkoruotsin vastustajat lopulta äänestyksessä kuitenkin kannattavat pakkoruotsia, koska Katainen, Stubb ja viime kädessä RKP sanelee miten kokoomuslaiset äänestävät pakkoruotsista. Demarikansanedustajien tilanne on varmasti siksi hankala, että demarien äänestäjät pääasiassa vastustavat pakkoruotsia, mutta puolue tukee voimakkaasti pakkoruotsia. Mahtaakohan demarien puoluekuri pitää?

Jos eduskunnassa äänestetään pakkoruotsista, niin se tapahtuu todennäköisesti 2015 vaalien jälkeen, koska Perussuomalaisille ei haluta antaa ilmaiseksi hyvää vaaliasetta (ja vaalit tulevat varsin pian). Toisaalta äänestyksen lykkääntyminen seuraavalle eduskunnalle olisi hyväkin asia, koska nykyeduskunnalla ja kokoomuksen puoluekurilla aloite kaatuisi varmasti. Seuraavan eduskunnan näkemys voisi olla toinen, jos pakkoruotsi saataisiin jotenkin nostettua edes jonkin verran tärkeäksi vaaliteemaksi. Todennäköisesti silloinkin vaaleja ennen vastustetaan pakkoruotsia, mutta vaalien jälkeen takit kääntyvät muilla kuin perussuomalaisilla. En siis usko, että pakkoruotsista vielä lähivuosina päästäisiin eroon.

Lalli kirjoitti:

NRR kirjoitti:Todennäköisesti silloinkin vaaleja ennen vastustetaan pakkoruotsia, mutta vaalien jälkeen takit kääntyvät muilla kuin perussuomalaisilla.

Se että poliitikon todennäköisyys puoltaa kielivapautta ennen vaaleja (vaikka sitten palataan ruotuun vaalien jälkeen) on kasvanut ja julkinen, kertoo kuitenkin siitä, että todennäköisyys kielivapauden toteutumiselle kasvaa koko ajan. jatketaan realiteettien esiinnostamista!

NRR kirjoitti:http://www.orastynkkynen.fi/?p=6003
kommentointi facebook-tilin kautta

Kyllä tuonne näyttäs pystyvän ihan perus kommenttikentällä (tuon facebook-kommenttiosion alapuolella) kommentoida.

NRR kirjoitti:Se että poliitikon todennäköisyys puoltaa kielivapautta ennen vaaleja (vaikka sitten palataan ruotuun vaalien jälkeen) on kasvanut ja julkinen, kertoo kuitenkin siitä, että todennäköisyys kielivapauden toteutumiselle kasvaa koko ajan. jatketaan realiteettien esiinnostamista!

Niimpä! Pakkoruotsi loppuu aivan varmasti joskus. Kyse on vain kahdesta asiasta:
a) Koska pakkoruotsi lakkautetaan ja
b) meneekö ruotsilta samalla kansalliskielen asema tms.