"Normaaliälyinen oppii helposti kolme vierasta kieltä!"

Tämä alue on avoin kaikille rekisteröityneille käyttäjille. Muille alueille voivat kirjoittaa vain yhdistyksen jäsenet.
Viesti
Julkaisija
JV Lehtonen
Viestit: 1868
Liittynyt: 22.04.2013 09:55

"Normaaliälyinen oppii helposti kolme vierasta kieltä!"

#1 Lukematon viesti Kirjoittaja JV Lehtonen » 22.04.2014 22:20

Aamulehdessä oli tänään taas artikkeli kielivalinnoista. Sivu 12.

Huomiota kiinnitti OPH:n virkamiehen retoriikka,
joka on kuin suoraan pakkoruotsittajien ohjekirjasta:

"Normaaliälyinen lapsi kyllä oppii helposti kolme vierasta kieltä"

Ristiriitaisessa artikkelissa tuotiin esiin huoli pakkoruotsin aikaistamisen seurauksista.

Ikävä todeta, että OPH:n virkamies lähtee ajamaan noin näkyvästi RKP:n agendaa..

Voin kertoa, että jo 1980-luvulla koulustani lähetettiin kotiin kirje, jossa nimenomaan todettiin,
että kolmas vieras kieli on useissa tapauksissa osoittautunut liian raskaaksi taakaksi,
joten "koulu suosittelee harkitsemaan tarkkaan, kannattaako ottaa vapaaehtoinen, kolmas kieli"!

Normaaliälyisenä aikuisena kysynkin opetusneuvos Mustaparralta,
eikä hän tajua lastemme todellisuudesta yhtään mitään,
kun hän yrittää selittää Kataisen katastrofihallituksen päätöntä päätöstä parhain päin!

Älyä meillä kyllä on riittävästi, mutta aika on niukka resurssi!

Miksi minun pitäisi uhrata YHTÄÄN aikaani ruotsin kielen ylikorostetun aseman ylläpitoon ?

Kuinka paljon meidän suomalaisten on vielä uhrattava ruotsalaisuuden alttarille ?

Miljardeja tunteja hukkaanheitettyä aikaa!

NRR
Viestit: 8354
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: "Normaaliälyinen oppii helposti kolme vierasta kieltä!"

#2 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 22.04.2014 22:27

Oliko se Mustaparta, hän joka on jo aiemmin ottanut etäisyyttä pakkoruotsiin ja tuonut esille nimenomaan maahanmuuttajalasten oikeuden opiskella omaa kieltään ruotsin sijaan?

Jos noin on, sitten on OPH:ssa otettu kurinpalautusta oikein kunnolla. No ilmankos se toinen kielten opetusneuvos osasi vastata kysymykseen, mitä luettaisiin ruotsin sijaan, vain sen etteivät he ole pystyneet ajattelemaan niin pitkälle.

Noilla tasoilla ollaan ilmeisesti niin puun ja kuoren välissä, ettei liikkumavaraa ole.

Ja JVL, olet oikeassa, edelleenkin koulujen kieltenopettajat toppuuttelevat kolmannen kielen valintaa ja edelleenkin moni alakoulussa toisen kielen valinnut on ihan pulassa sen kanssa ja opettaja toivoo lapsen luopuvan A2-kielestä ennen ruotsin alkua.

Sanotaanko siinä paperissa todella, että "normaaliälyinen". Tuollaista käsitettä ei valistunut pedagogi hevin käytä, koska ihmiset ovat niin erilaisia ja älyn käsite on varsin hämärä ja myös erilaisia yksilöitä leimaava. Yleensä sanotaan vain "useimmat lapset" tai "lapset, joilla ei ole oppimisvaikeuksia" tms.

Periaate tietysti on, että miltei kuka tahansa oppii mitä tahansa, mutta aika ja voimat ovat rajallisia, mieltymykset yksilöllisiä ja niin taipumuksille kuin motivaatiolle tulee antaa tilaa.

JV Lehtonen
Viestit: 1868
Liittynyt: 22.04.2013 09:55

Re: "Normaaliälyinen oppii helposti kolme vierasta kieltä!"

#3 Lukematon viesti Kirjoittaja JV Lehtonen » 22.04.2014 22:47

Minun 1980-luvulla saamassani paperissa ei puhuta "normaaliälystä", vaan viitataan kokemukseen,
että kaikilla kolmea kieltä lukevilla ei paukut riitä kolmen kielen lukemiseen.
Onko kysymys aikaresurssista, motivaation kestävyydestä vai tyhmyydestä, siihen ei oteta kantaa!
Voin skannata sen lapun.

Mustaparta käyttää Aamulehdessä ilmaisua: "Normaaliälyllä varustettu lapsi"

JV Lehtonen
Viestit: 1868
Liittynyt: 22.04.2013 09:55

Re: "Normaaliälyinen oppii helposti kolme vierasta kieltä!"

#4 Lukematon viesti Kirjoittaja JV Lehtonen » 22.04.2014 23:09

"SUKOL pj Kari Jukarainen pelkää, että osa perheistä jättää A2-kielen valitsematta,
koska luulee kolmen vieraan kielen olevan lapselle liikaa"

Siihen Mustaparta tempaisee "normaaliälyllä varustettu lapsi kyllä oppii useampia kieliä"

Kari Jukarainen taas pelkää (jo toisen kerran pelkää :lol: )
valinnaisuuden kärsivän, jos vanhemmat huolehtivat nyt liikaa ruotsin alkamisesta jo 6. luokalta..

Mustaparta haluaa, että vieraita kieliä aletaan opiskella jo pienenä! (RKP:n ja SDP:n pakkoruotsin
pelastussuunnitelman mukaisesti)

http://blogit.kaksplus.fi/isanpikajuna/ ... toon-asti/

Eero Nevalainen
Viestit: 1378
Liittynyt: 17.11.2008 23:14
Paikkakunta: Nurmijärvi
Viesti:

Re: "Normaaliälyinen oppii helposti kolme vierasta kieltä!"

#5 Lukematon viesti Kirjoittaja Eero Nevalainen » 23.04.2014 00:42

Hassuahan tässä on nyt sitten se, että muualla maailmassa oletettavasti normaaliälyiset lapset eivät ole samalla tavalla kieliopintojen suhteen kontrolloituja. Ainoastaan meille heitetään tämä tietty varsin tiukasti spesifioitu haaste, jotta voimme osoittaa normaaliälyisyytemme...

Onhan se näppärä tapa varmistaa se, että vaikkapa matemaattisesti lahjakkaat jälkikasvumme ovat sitten vain ja ainoastaan ruotsalaisten firmojen palveluksessa. Saako jo sanoa suoraan että tämä on imperialismia?

NRR
Viestit: 8354
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: "Normaaliälyinen oppii helposti kolme vierasta kieltä!"

#6 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 23.04.2014 07:26

Olenkin ihmetellyt sitä, miksi kieltenopettajat, jotka arjessa huolehtivat siitä, etteivät saisi "rupusakkia" valinnaisiin kieliryhmiinsä sitten julkisesti kuitenkin kannattavat tätä "kaikki oppivat" -periaatetta. Heille on syntynyt niin syvä käytännön ja liturgian välinen kuilu, etteivät he enää itse huomaa sitä. He voivat itse sanoa, että valinnaiseen saksaan ei kannata tulla ellei englannissa ole vähintään kasi, mutta sitten kaikille pitäsi kuitenkin saada kolme vierasta kieltä.

Väittämällä, että "normaaliälyinen oppii helposti kolme vierasta kieltä", vaiennetaan arkikokemus, että kielen on oltava itselle mielekäs ja käytössä, jotta sitä oppisi ja sen säilyttäisi.

Tässä saadaan leimattua kaikenlaiset kriittiset äänet väittämällä, että normaaliälyinen oppii kolme kieltä ja jos joku ei opi, hän ei ole normaaliälyinen TAI hänellä on asenneongelmia.

Siksi ruotsista ei tarvitse antaa kenellekään vapautusta, koska kyse on vain asenneongelmasta, vaikka nuoren opinnot kaatuisivat siihen. Näitä ruotsia vaille valmiita ei edes tilastoida mitenkään, koska heitä ei muka ole. Ei tarvitse kuunnella myöskään minkäänlaisia perusteita kielivapaudelle, koska yksi ylimääräinen kieli ei ole mistään pois.

Kieli-ihmisten on erityisen helppoa unohtaa, että he eivät ymmärrä, minkälaisia vaikeuksia toisilla, ei kieliin suuntautuneilla, saattaa kieliopinnoissa olla ja miten paljon enemmän voimia ne kuluttavat muilla, joilta taas vaaditaan paljon muunlaista osaamista, sellaista, mihin kieli-ihmisten aika tai kiinnostus ei ole riittänyt.

NRR
Viestit: 8354
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: "Normaaliälyinen oppii helposti kolme vierasta kieltä!"

#7 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 23.04.2014 08:04

Löysin linkin. Selvästi Mustaparta on tässä vain oman työnantajansa edustaja. Ei hän voi sanoa poikkipuolista sanaa, kun oma pulju on rakentamassa kielipalettia hallituksen jakamilla eväillä.

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194895 ... lussa.html

Mustaparta tekee kuitenkin pienen varauksen, josta pisteet hänelle:
- pienet lapset oppivat kieliä yleensä helposti, jos opetus on lapsille sopivaa
- lapselle on yleensä eduksi, mitä aikaisemmin kieliopinnot alkavat
- kolmen kielen oppiminen voi olla työlästä etenkin oppivaikeuksista kärsivälle

Mutta älkää hyvät ihmiset koskaan kirjoittako "oppimisvaikeuksista kärsivistä"!!!
Eivät oppimisvaikeuden omaavat kärsi mitenkään erityisesti jollei ympäristö pane heitä kärsimään.
Kyse on ominaisuudesta ei sairaudesta.
Sanavalinnat ovat oleellisia.

TK
Viestit: 2059
Liittynyt: 19.11.2008 01:26

Re: "Normaaliälyinen oppii helposti kolme vierasta kieltä!"

#8 Lukematon viesti Kirjoittaja TK » 23.04.2014 09:39

Pakkoruotsittajia ei kiinnosta normaaliälyisen eikä muunkaanlaisen lapsen kehittyminen kokonaisuudessaan, ainut kiinnostuksen kohde pakkoruotsittajille on "ruotsin aseman säilyminen". Ruotsin aseman säilymisen tukipilarina pakkoruotsittajat pitävät suomenkielisten pakkoruotsituksen jatkumista ja aikaistamista.

Kun opetushallinnon virkamiehet ja kieltenopettajien edustajat on onnistuttu valjastamaan ajamaan pakkoruotsittajien asiaa lasten ja nuorten hyvinvoinnin ohittamalla pakkoruotsitus-agendalla, on tilanne todella paha. Miten normaaliälyiset aikuiset suostuvat toimimaan pakkoruotsittajien juoksupoikina? Sitä sopii kysyä ja ihmetellä. Ovatko he normaaliälyisiä?

Hannu Jussi
Viestit: 1108
Liittynyt: 02.04.2011 19:32

Re: "Normaaliälyinen oppii helposti kolme vierasta kieltä!"

#9 Lukematon viesti Kirjoittaja Hannu Jussi » 23.04.2014 20:07

Ilkassa kirjoitetaan, että koulutus olisi ensi vuoden (2015) vaaliteema.

http://www.ilkka.fi/mielipide/yleis%C3% ... -1.1597529

jlo
Viestit: 421
Liittynyt: 16.03.2013 11:07

Re: "Normaaliälyinen oppii helposti kolme vierasta kieltä!"

#10 Lukematon viesti Kirjoittaja jlo » 23.04.2014 20:15

Normaaliälyinen oppii hyppäämään pituutta 5 metriä. Laitettakoon se vaatimukseksi sille, että voi valmistua mihinkään ammattiin tai leimattakoon ainakin niskuroijat asennevammaisiksi.

Weeku
Viestit: 98
Liittynyt: 18.02.2014 19:24

Re: "Normaaliälyinen oppii helposti kolme vierasta kieltä!"

#11 Lukematon viesti Kirjoittaja Weeku » 23.04.2014 20:32

Itse en kuulu valittettavasti noihin normaali älyisiin. Työn ja tuskan takana on ollut kahden vieraan kielen oppinen, sekin on vaatinut seitsemän vuoden asumisen ulkomailla oikeassa "kielikylvyssä". Sen lisäksi se vaatii lähes viikottaisia kontakteja ulkomaalaisiin, ettei taito pääsisi ruostumaan.

Käsi sydämelle, kuka meistä hallitsee oikeasti kolme vierasta kieltä niin että pystyy KOMMUNIKOIMAAN niillä sujuvasti (pelkkä puhuminen ei riitä)? Miten ystäväpiiri, montako "normaali älyistä" siihen kuuluu? Minun ystäpiiriin ei kuulu yhtään "normaali älyistä" vaikka työkaverit ja ystävät suhteellisen hyvin koulutettuja ovatkin.

Jotenkin tuntuu, että pakkoruotsin kannattajat ajattelevat, että me suomalaiset olemme jumalan valitsema kansa. Ennen kaikkea kieliä me opitaan paremmin kuin muut maailman kansat, vaikka emme niitä sitten tarvitsekkaan.

masa99
Viestit: 117
Liittynyt: 13.02.2011 06:40

Re: "Normaaliälyinen oppii helposti kolme vierasta kieltä!"

#12 Lukematon viesti Kirjoittaja masa99 » 24.04.2014 05:51

Kyllähän normaaliälyinen ihminen teoriassa VOI tehdä vaikka mitä, jos tarve vaatii (ja etenkin jos aseella uhataan), mutta kysymys kuuluukin, että miksi ihmeessä kaikkien ihmisten PITÄISI opiskella esimerkiksi kolme vierasta kieltä, jos mielenkiinnon ja lahjakkuuden kohteet ovat muualla kuin kielissä?

Ja ennen kaikkea, jos hän kuitenkin opiskelee kolme kieltä, niin miksi yhden niistä pitää olla ruotsi?

NRR
Viestit: 8354
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: "Normaaliälyinen oppii helposti kolme vierasta kieltä!"

#13 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 14.10.2018 12:15

Löysin tämän keskustelun neljän vuoden takaa.

Mustaparta, jonka piikkiin menee tässä kolmen vieraan kielen hehkuttelu, oli sitten eläkkeelle jäätyään itse kritisoimassa hanketta ja ilmaisi, ettei kolmen vieraan kielen vaatiminen kaikilta ollut realismia.

Nämä ihmiset puhuvat liturgiaa työnsä puolesta, mutta ammattilaisina näkevät asian tyystin toisin.

Tämä kaksinaismoralismi olisi saatava esiin ja purettua.

Siis Mustaparta 2013:
NRR kirjoitti:
22.09.2013 20:15
Täytyy muistaa, miten varovaisia muitten kielten opettajien ja kielikoulutuksen kehittäjienkin on oltava puhuessaan pakkoruotsista.

Tämän hienovaraisemmin pakkoruotsin vastustusta ei voi ilmaista - eikä tämän avoimemmin:

[Kielten opetusneuvos] Mustaparta näkee tulevaisuudessa paljon parannettavaa kielikoulutuksen osalta. ”Toivoisin, ettei olla ainakaan jumituttu ihan samoihin asemiin kuin nyt”, Mustaparta sanoo. Uudessa tuntijakoesityksessä on hänen mielestään asioita, jotka ovat edelleen ratkaisemattomia. ”Mun mielestä on kaksi kysymystä, joita pitäisi miettiä tosissaan ja etsiä nykyistä parempia ratkaisuja.” Toinen näistä on avoin ja vilpitön keskustelu siitä, millaiset opetusjärjestelyt turvaisivat parhaiten ruotsinkielisen väestön lakisääteiset palvelut, toinen on maahanmuuttajien äidinkielten opetus. Mustaparta sanoo surevansa sitä, että maahanmuuttajista puhutaan usein rikkautena, mutta ”sitten kun se rikkaus on meillä käsillä, niin me ei käsitetä, että tuossa se on.” Hän pitää positiivisena kehityksenä sitä, että maahanmuuttajien äidinkielen on tarkoitus tulla arvosanaksi todistukseen, mutta toivoo myös, että sillä kielellä pystyisi tulevaisuudessa korvaamaan jonkun muun kielen opintoja.
http://www.kieliverkosto.fi/article/per ... astattelu/
Mustaparta 2017:
NRR kirjoitti:
06.01.2018 15:39
Alfa-tv:n Uutiskauha-ohjelmassa 2017 kielten opetusneuvos Mustaparta oli haastateltavana. Hän muistutti, että nykyinen kieliohjelma on rakennettu taannoin 70-luvulla: ruotsi on pakollinen ja englanti ei, ruotsin pakollisuus johtaa siihen, että meillä luetaan vähemmän muita kieliä.

Opetusneuvos nosti esiin toisenkin ajankohtaisen haasteen: myös maahanmuuttajien kielitaidon hyödyntämisessä on ongelmia, kun heidänkin tulee opiskella ruotsia
.

Opetusneuvos puhui varsin suoraan: ruotsin pakollisuus on tabu, josta on vaikea puhua - vasta eläkkeelle jäätyään heillä hesarissa kirjottaneilla opetusneuvoksilla oli mahdollisuus sanoa asiasta jotain, sillä ruotsin asema on poliittinen kysymys ja virkamiehen on oltava samaa mieltä hallinnon linjan kanssa tai oltava hiljaa!!!

Hän kiteytti vielä haastattelun lopuksi: Suurin syy kapeaan kielivarantoon on se, ettei ole uskallettu luopua ruotsin kielen pakollisuudesta! - Voidaan kysyä pitäisikö olla kolme pakollista vierasta kieltä kaikille, se ei ole opetusneuvoksen mielestä realismia.

Kokoomuksen hellimä kielikokeilu lähtee nyt siitä, että kolme vierasta kieltä lapsillemme olisi normi ja vanhempien toive. Näin ei ole. Tärkeää on turvata erilaisten lasten perustaidot ja mahdollisuus painottaa heille tärkeitä asioita, esimerkiksi luonnontieteitä ja matematiikkaa. Kielissä on voitava keskittyä oleelliseen. Pakkoruotsi alakoulusta yliopistoon on turha, järjetön panostus!

Vastaa Viestiin