Sivu 1/2
Matskua Britanniasta
Lähetetty: 30.01.2014 01:51
Kirjoittaja Eero Nevalainen
Re: Matskua Britanniasta
Lähetetty: 30.01.2014 04:37
Kirjoittaja NRR
Wau, hyvää työtä. (Navigointi sivustolla on kuitenkin sattumanvaraista, jokin rakennesivu olisi hyvä)
Pakkoruotsin oleellisin peruste tuntuu olevan tässä: Alexandra Rosenberg is a Swedish-speaking Finn studying to become a teacher. She thinks the gap between Finnish-speakers and Swedish-speakers would grow if the mandatory Swedish was removed. “I think prejudices would spread. I fear that my children and grandchildren will be growing up in a hostile environment where Swedish is considered to be an unnecessary language. The gap between Finnish-speaking and Swedish-speaking areas would widen, and I also fear that the violence between different language groups would grow.”
Tässä on blogista pieni hetki, jossa kaksi ihanan tavallista leidiä puhuvat uhista:
http://finlandswedes.wordpress.com/2014 ... -language/
Kun ruotsinkieliseltä paikkakunnalta tulee Helsinkiin kaksi nuorta tyttöä ja humalainen ratikassa kysyy kelloa eikä saa vastausta suomeksi ja humalaiseen tapaan änkyröi, syntyy riitasointu, joka jää soimaan sekä noiden nuorten mieleen että laajempaan suomenruotsalaiseen kansansieluun.
Vaikkei kummallekaan tässä juttelevalle leidille ole tullut uhkaavampaa vastaan, he ovat kuulleet, ettei esimerkiksi Turussa kannata kymmenen jälkeen illalla puhua ruotsia.
Olen aika varma, että jokaikinen meistä on joutunut joskus humalaisen tai häiriintyneen ihmisen epämiellyttävän huomion kohteeksi. Teini-ikäistä poikaani jopa potkaistiin väkijoukossa, kun hänellä oli huomiota herättävä vaatetus. Oman autoni takaovi potkaistiin kauppareissun aikana tyhjän vauvanistuimen kohdalta sisään. On todennäköistä, että vähemmistöasema saa tulkitsemaan tällaiset urbaanin elämän tylyt puolet nimenomaan jotenkin rasistisina eikä sattumanvaraisina.
Mutta juuri näin mukavia ja rehellisiä ihmisiä kuunnellessa herää valtava suojeluhalu. Herää halu viestittää heille, että heitä ei uhkaa yhtään mikään. Sitä en voi tietenkään luvata, kun en voi luvata sitä edes perheelleni.
Kyselyn jakauma on kyllä hyvin vieras todellisuudelle - tämä kohta on minusta outo:
http://finlandswedes.wordpress.com/survey-results/
Re: Matskua Britanniasta
Lähetetty: 30.01.2014 04:45
Kirjoittaja TK
Tulihan tässä esille hyviä lainauksia kommentoijilta (Nevalainen ja Orsila).
Kokonaisuutena tilannetta oli kaunisteltu surujen lukumäärän osalta, sillä Manner-Suomessa on vain noin 260 000 surukieliseksi rekisteröitynyttä henkilöä, joista suurin osa kaiken lisäksi on täysin kaksikielistä. Kanslaisaloite
http://www.ruotsivapaaehtoiseksi.fi koskee vain Manner-Suomen aluetta.
Re: Matskua Britanniasta
Lähetetty: 30.01.2014 08:05
Kirjoittaja NRR
Taas jään miettimään sitä, miten perusteiden yhteismitattomuus katoaa tekstiin.
Pakkoruotsin perusteet ovat joko pelkoja "hurrivihasta" tai huolta tuoreen kansalliskielistrategian toteutuksesta ja ei-ruotsinkielisten pääsystä Nordenin työmarkkinoille tai kotimaisiin virkoihin, joissa on ylimitoitetut kielivaatimukset - lisäksi väitetään, että ruotsi auttaa oppimaan muita kieliä, mikä nyt on todettu pupuksi jo monta kertaa:
- Many Swedish-speakers in Finland fear that a new law will make life much more difficult for them in the future.
- Alexandra Rosenberg is a Swedish-speaking Finn studying to become a teacher. She thinks the gap between Finnish-speakers and Swedish-speakers would grow if the mandatory Swedish was removed. “I think prejudices would spread. I fear that my children and grandchildren will be growing up in a hostile environment where Swedish is considered to be an unnecessary language. The gap between Finnish-speaking and Swedish-speaking areas would widen, and I also fear that the violence between different language groups would grow.”
- Anna Jungner-Nordgren, public relations officer at the Swedish Assembly of Finland, a cross-political organisation that guard and promote the rights and interest of the Swedish-speaking population in Finland, says: “--- On one note, we have the whole Strategy for the National Languages of Finland which is one of Prime Minister Katainen’s main projects in his government programme for the years 2011-2015. This strategy is a part of a development project, through which the protection of Finland’s viable bilinguality for the future is sought after. The abolishment of the mandatory Swedish would run counter to the goals of the programme.”
- Some of the reasons the Swedish Assembly of Finland wants Swedish to stay mandatory are that with Swedish you can get by in the rest of the Nordic countries, and knowing Swedish makes it easier to get a job in these countries. They also say that with knowledge of Swedish it is easier to learn other languages, and that everyone should be given equal possibilities to governmental and municipal jobs where Swedish is needed.
Vapaan kielivalinnan perusteet
Lopussa käytetään sanontaa "some of the reasons" ikään kuin pakkoruotsille olisi muitakin perusteita -missä?
Suomenruotsalainen voisi nostaa nyt esille sen, voidaanko 95%:n pakkokieltä perustella näin? Ovatko näin pakkoa perustelevat menettäneet kokonaan realiteettien tajunsa?
Re: Matskua Britanniasta
Lähetetty: 30.01.2014 08:49
Kirjoittaja jlo
NRR kirjoitti:
Suomenruotsalainen voisi nostaa nyt esille sen, voidaanko 95%:n pakkokieltä perustella näin? Ovatko näin pakkoa perustelevat menettäneet kokonaan realiteettien tajunsa?
Ovat menettäneet, jos sitä on ikinä ollutkaan. Pitävät itsestäänselvyytenä, että on heidän asiansa päättää, mihin maahan minä haluan mennä töihin ja mihin en.
Minä voisin yhtä hyvin kertoa, että kun osaa hollannin kieltä, niin silloin on helppo keskustella hollantilaisten kanssa ja helpompi päästä sinne töihin ja sen vuoksi ruotsalaiset eivät saa opiskella mitään muuta kieltä.
Re: Matskua Britanniasta
Lähetetty: 30.01.2014 10:52
Kirjoittaja NRR
--- the gap between Finnish-speakers and Swedish-speakers would grow if the mandatory Swedish was removed. “I think prejudices would spread. I fear that my children and grandchildren will be growing up in a hostile environment where Swedish is considered to be an unnecessary language. The gap between Finnish-speaking and Swedish-speaking areas would widen, and I also fear that the violence between different language groups would grow.”
Ihan oikeasti.
Missä maailmassa pakotetaan ihmiset opiskelemaan jotain kieltä tällä perusteella?
On vaikea edes ryhtyä keskustelemaan tällaisesta, koska lähtökohta on rasistinen: kaikista mailman ihmisistä suomenkieliset ovat ryhmä, joka ei pysty elämään vähemmistön kanssa heittäytymättä väkivaltaiseksi ja siksi heidän lastensa täytyy opiskella läpi koulutuksen vähemmistön kieltä!
Re: Matskua Britanniasta
Lähetetty: 30.01.2014 17:32
Kirjoittaja NRR
TK kirjoitti:Tulihan tässä esille hyviä lainauksia kommentoijilta (Nevalainen ja Orsila).
Kokonaisuutena tilannetta oli kaunisteltu surujen lukumäärän osalta, sillä Manner-Suomessa on vain noin 260 000 surukieliseksi rekisteröitynyttä henkilöä, joista suurin osa kaiken lisäksi on täysin kaksikielistä. Kanslaisaloite
http://www.ruotsivapaaehtoiseksi.fi koskee vain Manner-Suomen aluetta.
Tämä on kyllä merkillisin kartta suomenruotsalaisista, minkä olen nähnyt:
http://finlandswedes.wordpress.com/2013 ... edes-live/
Mitä ihmettä tämän on tarkoitus esittää?
Re: Matskua Britanniasta
Lähetetty: 30.01.2014 18:25
Kirjoittaja TMK
NRR kirjoitti:--- the gap between Finnish-speakers and Swedish-speakers would grow if the mandatory Swedish was removed. “I think prejudices would spread. I fear that my children and grandchildren will be growing up in a hostile environment where Swedish is considered to be an unnecessary language. The gap between Finnish-speaking and Swedish-speaking areas would widen, and I also fear that the violence between different language groups would grow.”
Ihan oikeasti.
Missä maailmassa pakotetaan ihmiset opiskelemaan jotain kieltä tällä perusteella?
On vaikea edes ryhtyä keskustelemaan tällaisesta, koska lähtökohta on rasistinen: kaikista mailman ihmisistä suomenkieliset ovat ryhmä, joka ei pysty elämään vähemmistön kanssa heittäytymättä väkivaltaiseksi ja siksi heidän lastensa täytyy opiskella läpi koulutuksen vähemmistön kieltä!
Varsinkin kun on helppo tajuta, että vaikutushan on täysin päinvastainen. Niin ja korjaus:
yhden vähemmistön kanssa, onhan täällä monia muitakin.
Re: Matskua Britanniasta
Lähetetty: 30.01.2014 19:34
Kirjoittaja NRR
TMK kirjoitti:NRR kirjoitti:--- the gap between Finnish-speakers and Swedish-speakers would grow if the mandatory Swedish was removed. “I think prejudices would spread. I fear that my children and grandchildren will be growing up in a hostile environment where Swedish is considered to be an unnecessary language. The gap between Finnish-speaking and Swedish-speaking areas would widen, and I also fear that the violence between different language groups would grow.”
Ihan oikeasti.
Missä maailmassa pakotetaan ihmiset opiskelemaan jotain kieltä tällä perusteella?
On vaikea edes ryhtyä keskustelemaan tällaisesta, koska lähtökohta on rasistinen: kaikista mailman ihmisistä suomenkieliset ovat ryhmä, joka ei pysty elämään vähemmistön kanssa heittäytymättä väkivaltaiseksi ja siksi heidän lastensa täytyy opiskella läpi koulutuksen vähemmistön kieltä!
Varsinkin kun on helppo tajuta, että vaikutushan on täysin päinvastainen. Niin ja korjaus:
yhden vähemmistön kanssa, onhan täällä monia muitakin.
Näin hekin sen ymmärtäisivät, jos kyse olisi virolaisten pakkovenäjästä, mutta he näkevät asian tyystin toisin täällä. Heistä nimittäin ruotsi on todella niin arvokas historiallinen, kulttuurinen ja pohjoismainen lahja lapsillemme, että jo pakkoruotsin vastustus osoittaa, miten olemme valmiita jopa uhraamaan lastemme onnen ja tulevaisuuden hurrivihan vuoksi. Näin siis mitä kovempaa vastustusta pakkoruotsia kohtaan näkyy, sitä voimakkaammaksi he tulkitsevat jonkin pelottavan ugrilaisen vihamielisyyden, jolla ei ole mitään tekemistä kouluopetuksen kanssa. He yrittävät parantaa tätä näillä "Suomi on ruotsalainen" -pläjäyksillä ja kun niistäkin muristaan, se osoittaa vain miten historiatonta ja vihamielistä suomalainen rahvas osaa olla.
En nyt jaksa muotoilla tätä kauniimmi.
Re: Matskua Britanniasta
Lähetetty: 30.01.2014 22:36
Kirjoittaja TMK
Minultakin yhdessä keskustelussa toivottiin kunnioitusta ruotsia kohtaan sen historiallisen merkityksen takia, vaikka vastapuolikin kai sanoin olevansa valinnaisuuden kannalla. (Kai, hän kirjoitti ruotsiksi.) En kyllä tajua, miksi mitään kieltä pitäisi kunnioittaa sen kummemmin tai miten se ylipäätään tapahtuisi.
Re: Matskua Britanniasta
Lähetetty: 30.01.2014 22:52
Kirjoittaja jlo
TMK kirjoitti:Minultakin yhdessä keskustelussa toivottiin kunnioitusta ruotsia kohtaan sen historiallisen merkityksen takia, vaikka vastapuolikin kai sanoin olevansa valinnaisuuden kannalla. (Kai, hän kirjoitti ruotsiksi.) En kyllä tajua, miksi mitään kieltä pitäisi kunnioittaa sen kummemmin tai miten se ylipäätään tapahtuisi.
Koska kyse on uskonnosta, hän ilmeisesti haluaa, että sen kirkonmenoihin ja liturgioihin sovelletaan uskonrauhapykälää. Sopii minulle, mikäli uskonnonvapaus toteutuu ja pakkokasteesta ja -koulutuksesta sen osalta luovutaan.
Re: Matskua Britanniasta
Lähetetty: 31.01.2014 09:14
Kirjoittaja NRR
jlo kirjoitti:TMK kirjoitti:Minultakin yhdessä keskustelussa toivottiin kunnioitusta ruotsia kohtaan sen historiallisen merkityksen takia, vaikka vastapuolikin kai sanoin olevansa valinnaisuuden kannalla. (Kai, hän kirjoitti ruotsiksi.) En kyllä tajua, miksi mitään kieltä pitäisi kunnioittaa sen kummemmin tai miten se ylipäätään tapahtuisi.
Koska kyse on uskonnosta, hän ilmeisesti haluaa, että sen kirkonmenoihin ja liturgioihin sovelletaan uskonrauhapykälää. Sopii minulle, mikäli uskonnonvapaus toteutuu ja pakkokasteesta ja -koulutuksesta sen osalta luovutaan.
Olen niin pitkään etsinyt avainta pakkoruotsin ymmärtäjien ajattelumaailmaan sitä löytämättä, että kenties tämä uskontovertaus on hyväksyttävä.
Pakon ymmärtäjät lähtevät uskontunnustuksenomaisesta ajattelusta:
Maailma on yksinkertainen.
Ruotsi on "oikeasti erittäin hyödyllinen" kieli.
Sen takana on "Norden, historia ja sivistys".
Jos ihmisellä on "ymmärrystä" Nordenista, historiasta ja sivistyksestä,
hän opiskelee mielellään ruotsia ja patistaa myös lapsiaan siihen.
Kieliä voi aina lukea määrättömästi, uusi kieli ei ole mistään poissa.
Muita taitoja voi hankkia myöhemmin, jos niille on tarvetta.
Kielitaitoa on hankittava nuorena, ja ruotsihan on portti muihin kieliin.
Sitä paitsi ruotsin osaaminen tekee ihmisestä "suvaitsevaisen",
ei toki pakon kritiikkia kohtaan, koska sellainen kritiikki on "suvaitsemattomuutta".
Mikäli kaikilla Suomessa olisi sujuva ruotsintaito,
ei kenenkään tarvitsisi enää olla työttömänä,
kaikki voisi lähettää Nordeniin vuolemaan kultaa.
Kotimaassa kaikki pääsisivät yliopistoon ruotsinkielisille linjoilla
ja kouluttautuisivat huippuvirkoihin.
Jos suomalaisilla olisi ymmärrystä, he näkisivät tämän myös.
Eihän "muutama tunti" ruotsia voi haitata ketään oikeasti,
ja mitä se peruskoulusta yliopistoon jatkuva ruotsi muuta on kuin
muutama tunti. Jos ei opi ruotsia, ei opi mitään muutakaan.
Jos jotkut eivät tätä myönnä, heillä ei voi olla muuta perustetta kuin "hurriviha".
Siksi ruotsinkirjassakin nuorillemmekin nostetaan esimerkiksi perhe, jossa lapsena suomenkielinen psykologi-äiti on vaihtanut kielensä ruotsiin, ottanut saksankielisen miehen lastensa isäksi ja perhe puhuu nyt ruotsia, saksaa ja englantia - ja päiväkodissa vielä opitaan suomea. Siinä mallia ugripahoille. Tärkeintä Suomessa on se, että Suomi on kaunis ja kaksikielinen maa, se on uniikkia.
Re: Matskua Britanniasta
Lähetetty: 01.02.2014 09:38
Kirjoittaja NRR
Ilmeisesti blogin ylläpitäjä ei halua päivittää kommenttiosioita, koska uusia viestejä ei ole tullut eikä oma kommenttinikaan näy.
Nyt kun kävin sivuilla uudestaan, päällimmäiseksi mieleeni nousee turhautuminen: Miksi lastemme kieliopinnot sidotaan näin yhteen vähemmistön väittämän ruotsinkielisiin kohdistuvien ennakkoluulojen ja satunnaisesti kohdatun tai jopa vain kavereilta kuullun häirinnän kanssa? Miksi nämä asiat olisivat rinnasteisia? Suomenruotsalaiset ovat vähemmistö, jolla kaikilla mittareilla menee erittäin hyvin. Ainoa mittari, joka näyttää punaista on se, että ruotsin kieli ei ole se kieli, jota kaikki muut suomalaiset (95%) haluaisivat opiskella. Ei mikään muu vähemmistö maailmassa kanna tällaista mittaria ja nosta jokaista vierauden tunnettaan perusteeksi muiden lasten pakkokielelle.
Miksi näin tehdään meillä? Mitä sanovat opinnäytetyön arvioijat briteissä?
Re: Matskua Britanniasta
Lähetetty: 01.02.2014 17:16
Kirjoittaja JV Lehtonen
Identity crisis
The next big conflict, Abu- Hanna predicts, will be between immigrants and the Swedish-speaking minority. The latter now dominate all discourse on minorities, she says. As a group the Swedish language minority are well connected and affluent, and it’s impossible for anyone to compete with them for representation of cultural alternatives.
“In the future the status of Swedish will be the same as other minority languages.
They are going to lose out big time, and I don’t think they’ll go quietly.”
Abu Hannan ennustus on toteutumassa: Meteliä, valitusta ja vaikerrusta kuuluu ulkomaita myöten!
Re: Matskua Britanniasta
Lähetetty: 02.02.2014 11:19
Kirjoittaja TK
Abu-Hannan ennustus tulevaisuudesta lienee oikeansuuntainen: kielivähemmistöt halutaan asettaa samalle viivalle, surukieliset halutaan samalle tasolle muiden kielivähemmistöjen kanssa.
Kun surut markkinoivat ja mainostavat ulkomaita myöten Suomen ns."kaksikielisyyttä", he tietoisesti jättävät kertomatta, että Suomessa on useita erilaisia kielivähemmistöjä. Useissa kunnissa on nykyään enemmän muunkielisiä kuin surukielisiä.
Esim. Vantaa
http://www.vantaa.fi/fi/tietoa_vantaasta