Sivu 1/1

Tällä retoriikalla juostaan nyt pakoon pakkoruotsidebattia

Lähetetty: 15.01.2014 16:42
Kirjoittaja NRR
Siniset väittämät löytyvät erään aktiivisen pakkoruotsin ymmärtäjän kommentista tänään:

- En kannata [pakkoruotsia].

- Mutta tunnut vastustavan kaikkia yrityksiä poistaa ruotsin pakollisuus.


- Minua kiinnostaa malli, jossa kielten opiskelu on maksimoitu ja tuottoisa.


- Mitä tarkoittaa, että kielten opiskelu on "maksimoitu ja tuottoisa"?

- Mitä sellaista vikaa on Ahvenanmaan, Ruotsin tai muiden maiden malleissa, ettei niistä voisi räätälöidä Suomen mallia?


- Sellaista idioottivarmaa mallia [maksimoitu ja tuottoisa?] en ole vielä tosin nähnyt joten en kannata nykyjärjestelämän muuttamista ennen kuin on joku järjellinen vaihtoehto.

- Millainen olisi idioottivarma malli?

- Miksi kieltenopetuksen malli pitäisi suunnitella pakon kriitikkojen iltapuhteena eikä koulualan ammattilaisten palkkatyönä?

- Suurin yhteinen tekijä kieltenopetuksen muutosta toivovilla on nimenomaan pakkoruotsin poistaminen. Ei ole järkevää lyödä kiinni vain yhtä pakkoruotsitonta mallia ennen pakon poistumista. Jatkoa pohditaan sitten, kun pakko on purettu.

- Eikö pakkoruotsin poistaminen ole varsin selkeä lähtökohta kieltenopetuksen suunnittelutyölle?


- Asia on mielestäni paljon vähemmän tärkeä, että sen takia kannattaa lähteä mustamaalaamaan ruotsin kieli, kuten monet ovat lähteneet urakalla tekemään.

- Vähemmän tärkeä kuin mikä?

- Onko ruotsin kielen mustamaalaamista sanoa, että useimpien kohdalla jokin muu kieli olisi mielekkäämpi tai jotkin muut opinnot tärkeämpiä?

- Onko ruotsin kielen mustamaalaamista muistuttaa, että maahanmuuttajien ja erityisoppilaiden kohdalla tehdään muualla joustoja kielivaatimuksissa - vaan ei meillä.


- En kannata kritiikittömästi kaikkia aiheen ympärillä vellovia ideoita ja päähänpistoksia, tai siihen liittymättömiä asioita sekä täysin päättömiä stereotypioita ja olettamuksia.

- Vapaaehtoinen ruotsi on hyvin konkreettinen asia. Mitä tarkoittanee, että sen ympärillä velloo ideoita tai päähänpistoja?

- Mitä tekemistä pakkoruotsiin liittymättömillä stereotypioilla tai oletuksilla on tämän keskustelun kanssa?


- En ymmärrä, miten jotkut pystyvät liittämään lähes kaiken ympärillään tapahtuvan pakkoruotsikysymykseen. Se on hysteriaa.

- Mitä tarkoittaa, että joku liittää lähes kaiken pakkoruotsikysymykseen? Nähdäkseni hysteeristä tässä on yritys kieltää pakon kritiikki.

- Jos pakkoruotsi on pikkujuttu, miksei siitä voida luopua enemmistön niin toivoessa?


- En kannata muuten yksikielistä Suomea.

- Jotkut pakkoruotsin vastustajat kannattavat kahta kansalliskieltä, toiset kolmea kansalliskieltä, jotkut vain yhtä. Virallisiksi kieliksikin on useita ehdokkaita, viimeisimpänä Siilasmaan ehdottama englanti. Tämä ei ole kysymyksen kannalta oleellista.


- Ruotsin opiskelu taas on vain opetusjärjestely.

- Ruotsin opiskelu on pakollista peruskoulun kuudennelta yliopistolle. Kukaan ei voi valmistua mistään koulusta mihinkään ammattiin ilman mittavia ruotsinopintoja. Tämä on todella jotain ihan muuta kuin opetusjärjestely.


---


En näe sinisen_keskustelijan teksteissä muuta kuin yrityksen paeta pakkoruotsidebattia ja ohittaa sen, ettei pakolle ole perusteita.

Re: Tällä retoriikalla juostaan nyt pakoon pakkoruotsidebatt

Lähetetty: 15.01.2014 17:58
Kirjoittaja JV Lehtonen
"Minua kiinnostaa malli, jossa kielten opiskelu on maksimoitu ja tuottoisa"

Tällainen malli on esitelty aikoja sitten:
Kaksi pakollista, mutta oppilaan vapaasti valitsemaa kieltä!

Se, että asiasta ei ole keskusteltu vuoden 1979 jälkeen, ei ole kriitikoiden vika.
Se on kritiikin vaientajien vika!

"Urautuneet toimintakaavat ja 30 vuotta vanha strategia eivät enää toimi kielikoulutuspolitiikassa.
Tarvitaan paras tieto ja uudet tahot visioimaan kansallista menestystarinaa."

http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli ... SI1MA0138d
http://www.ek.fi/ek/fi/yrityskyselyt/li ... kielia.pdf

"Uutta kielistrategiaa luotaessa tarvitaan nyt vihdoin työelämän eri sektorien sidosryhmät arvioimaan, mitä kieliä suomalainen työelämä tarvitsee. Arviot tarvitaan vähintään teollisuudesta ja liiketoiminnasta, sosiaali- ja terveysalalta ja kulttuurista.
Parempaan kielipolitiikkaan päästään vain niin, että kieliä tarvitsevia organisaatioita ja yhteisöjä kuullaan.
Edellinen kielistrategiamme on vuodelta 1979, yli kolmekymmentä vuotta sitten. Silloin valtio oli vain koulutuksen järjestäjän roolissa, nyt myös tarvitsija ja tilaaja. Kansainvälisyyden tarpeet olivat silloin marginaaliset, nyt kansainvälistyvä työ aiheuttaa kansalaisille uudenlaiset osaamisen tarpeet. Monikielitaitoisia osaajia tarvitsevat yritykset, palveluntuottajat, kunnat, valtio ja kolmas sektori. Kansalaisen kannattaa kuunnella tarkasti mitä eri puolueet sanovat kieliasioita."
http://www.ksml.fi/mielipide/mielipidek ... ssa/844309

Re: Tällä retoriikalla juostaan nyt pakoon pakkoruotsidebatt

Lähetetty: 15.01.2014 18:33
Kirjoittaja NRR
JV Lehtonen kirjoitti:"Minua kiinnostaa malli, jossa kielten opiskelu on maksimoitu ja tuottoisa"

Tällainen malli on esitelty aikoja sitten:
Kaksi pakollista, mutta oppilaan vapaasti valitsemaa kieltä!
Joista toinen vieras kieli voitaisiin korvata maahanmuuttajataustaisen tai monikielisessä kodissa kasvavan kotikielellä tai erityisoppilaiden kohdalla lisäopinnoilla aineessa, joka on opiskelijan kannalta mielekkäin (esim. suomi tai englanti).

Re: Tällä retoriikalla juostaan nyt pakoon pakkoruotsidebatt

Lähetetty: 15.01.2014 18:58
Kirjoittaja Eero Nevalainen
Mutta sitähän ei voi harkita, koska täällä ollaan niin pelottavia että kommentoidaan asioita ylipäätään...

Re: Tällä retoriikalla juostaan nyt pakoon pakkoruotsidebatt

Lähetetty: 15.01.2014 20:41
Kirjoittaja Eero Nevalainen
Ikävä kyllä vaikka vastasit hänelle hyvin asiallisesti, niin vastine muuta kanavaa pitkin oli sitten mitä sattuu. Tämä tapaus ei tosiaan kestä kunnollista arvostelua vaikka kuittaileekin kaikille miten tykkää.

Silti toivoisin että NRR vastaisi vähän suoremmin ja julkisemmin, vaikka sitten altistaisikin itsensä ongelmille...

Re: Tällä retoriikalla juostaan nyt pakoon pakkoruotsidebatt

Lähetetty: 15.01.2014 23:08
Kirjoittaja NRR
Eero Nevalainen kirjoitti:NRR vastaisi vähän suoremmin ja julkisemmin, vaikka sitten altistaisikin itsensä ongelmille...
Olen nähnyt, miten tämä keskustelu toimii. En anna läheisteni yksityisyyttä riepoteltavaksi. Minulle kyse on asiasta ja asiallisesta keskustelusta.

Pakon ymmärtäjien joukossa ei ole totuttu ajattelemaan, että ei-ruotsinkielisten tarpeet ja kokemukset saisivat määrittää todellisuutta.