Pohjoismaiden ministerineuvosto syrjii suomenkielisiä

[Jaska]

No niin, NRR:n esiintuomien kauheuksien johdosta syntyi kirjoitus:
Pohjoismaiden ministerineuvosto syrjii suomenkielisiä
http://jaska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/1 ... enkielisia

[NRR]

Kiitos Jaska, ruusuja

@}--`--,----
@}--`--,----
@}--`--,----
@}--`--,----
@}--`--,----

Jaska:

Tähän liittynee sellainen hämäävä seikka, että Norden (Pohjoismaat) ei ole rajaukseltaan sama kuin nordiska språk (pohjoismaiset kielet), vaikka nimitysten juuri nord on sama: ensimmäinen sisältää myös Suomen, mutta jälkimmäinen sisältää pelkästään skandinaaviset kielet (indoeurooppalaisen kielikunnan germaanisen haaran pohjoisryhmän kielet), ei suomea tai saamea (uralilaisen kielikunnan itämerensuomalaiseen tai saamelaiseen haaraan kuuluvia kieliä).
---

Syrjimätön versio olisi tällainen:

"Pohjoismaisen kielipolitiikan lähtökohtana on, että kaikilla pohjoismaalaisilla on oikeus --- • oppia ymmärtämään ja tuntemaan yhtä pohjoismaista kieltä ja ymmärtämään muita pohjoismaisia kieliä, niin että he voivat olla osa pohjoismaista kieliyhteisöä ---"

Miten nyt käännetään sana "pohjoismaiset kielet", kun nimike "nordiska språk" on varattu vain "indoeurooppalaisen kielikunnan germaanisen haaran pohjoisryhmän kielille"?

[Jaska]

Miten nyt käännetään sana "pohjoismaiset kielet", kun nimike "nordiska språk" on varattu vain "indoeurooppalaisen kielikunnan germaanisen haaran pohjoisryhmän kielille"?

Hyvä kysymys... Tuolla julistuksessa puhutaan "Pohjoismaiden kielistä" eri kielillä. Parempaa nimitystä ei liene tarjolla.

[NRR]

Miten nyt käännetään sana "pohjoismaiset kielet", kun nimike "nordiska språk" on varattu vain "indoeurooppalaisen kielikunnan germaanisen haaran pohjoisryhmän kielille"?

Hyvä kysymys... Tuolla julistuksessa puhutaan "Pohjoismaiden kielistä" eri kielillä. Parempaa nimitystä ei liene tarjolla.

Ja Pohjola-Nordenin sivuilla puhutaan "Pohjoismaissa puhuttavista kielistä" sekä "Pohjoismaisista kieliperheistä".

Ihmettelen, että vaikka P-N niin tarkasti muuten vahtii kieliin liittyviä asioita, sieltä ei löydy perusteltua pakettia tästä, miten Pohjoismaiden kielioloja ja kieliä nimetään. Ikään kuin olisi ihan kätevää, että suomi ja saame ja meänkieli ovat inutikielten kanssa samassa nimikkeettämässä korissa.

[Jaska]

Miten nyt käännetään sana "pohjoismaiset kielet", kun nimike "nordiska språk" on varattu vain "indoeurooppalaisen kielikunnan germaanisen haaran pohjoisryhmän kielille"?

Hyvä kysymys... Tuolla julistuksessa puhutaan "Pohjoismaiden kielistä" eri kielillä. Parempaa nimitystä ei liene tarjolla.

Ja Pohjola-Nordenin sivuilla puhutaan "Pohjoismaissa puhuttavista kielistä" sekä "Pohjoismaisista kieliperheistä".

Ihmettelen, että vaikka P-N niin tarkasti muuten vahtii kieliin liittyviä asioita, sieltä ei löydy perusteltua pakettia tästä, miten Pohjoismaiden kielioloja ja kieliä nimetään. Ikään kuin olisi ihan kätevää, että suomi ja saame ja meänkieli ovat inutikielten kanssa samassa nimikkeettämässä korissa.

Näitä vähempiarvoisia pohjoismaisia kieliä voisi nimittää vaikka "ei-germaanisiksi kieliksi", mutta sehän voitaisiin kovin ikävästi yhdistää natseihin ja alkaa kuvitella rasistiseksi luokitteluksi.

[NRR]

Taustaa kielijulistukselle pdf:
http://www.norden.org/fi/julkaisut/julkaisut/2007-746

Oma vanha koneeni ei lue pdf-tiedostoja, joten en pääse katsomaan, minkälainen taustaryhmä oli tuota julistusta tekemässä ja ketkä poliitikkomme sen hyväksyivät.

[Jaska]

Lähetin sähköpostia Pohjoismaiden ministerineuvostolle (http://www.norden.org/fi/pohjoismaiden- ... rineuvosto)

------

Suomenkielisiä syrjivästä politiikastanne

Huomasin kauhukseni, että Pohjoismaisessa kielipoliittisessa julistuksessanne syrjitään suomenkielisiä:

"Pohjoismaisen kielipolitiikan lähtökohtana on, että kaikilla pohjoismaalaisilla on oikeus - - oppia ymmärtämään ja tuntemaan yhtä skandinaavista kieltä ja ymmärtämään muita skandinaavisia kieliä, niin että he voivat olla osa pohjoismaista kieliyhteisöä"

Vaikka Suomi kuuluu Pohjoismaihin ja suomen kieli on kolmanneksi puhutuin Pohjoismaiden kielistä, rajaatte sen alempiarvoiseksi suhteessa skandinaavisiin eli pohjoisgermaanisiin kieliin.

Toivon, että muutatte näkemyksiänne syrjivistä tasa-arvoisiksi oma-aloitteisesti, jottei asiaan tarvitse puuttua virallisten instanssien kautta.

[Jaska]

Taustaa kielijulistukselle pdf:
http://www.norden.org/fi/julkaisut/julkaisut/2007-746

Oma vanha koneeni ei lue pdf-tiedostoja, joten en pääse katsomaan, minkälainen taustaryhmä oli tuota julistusta tekemässä ja ketkä poliitikkomme sen hyväksyivät.

Julistuksessa mainitaan tuolloinen opetusministerimme Antti Kalliomäki, ja muiden maiden opetusministerien lisäksi on Ahvenanmaan (ja ehkä Grönlannin yms.) maakuntahallitusten jäseniä.

Voisiko tuo PDF-juttu olla selainkohtainen? Joihinkin selaimiin pitää ladata lisäosa, jotkin lukevat automaattisesti. Google chrome on nopeampi ja vähemmän takkuava kuin Mozilla tai Internet Explorer, ei vaadi muistaakseni erillisiä lisäosia tuota varten ja sen saa ladata ilmaiseksi.

[NRR]

Lähetin sähköpostia Pohjoismaiden ministerineuvostolle (http://www.norden.org/fi/pohjoismaiden- ... rineuvosto)

Hienoa! Odotan mielenkiinnolla saatko vastauksen.

Voisiko tuo PDF-juttu olla selainkohtainen?

kiitos, on se - mutta vanha käyttis ei osaa käyttää näitä uusia selaimia. Pft:t ovat välillä luettavissa ja sitten taas lukukelvottomia, vaikka kuinka lataan uutta pdf-lukijaa.

[jlo]

Kiitos jälleen kerran, Jaska!

Ei ehkä pahin ongelma, mutta taas yksi hyvä esimerkki kaksoisstandardeista, joita pidetään täysin luonnollisina.

Jos suomalainen sanoisi, että nyt kaikki allihuuppa puhutaankin suomea tai ei kukaan voi tehdä "pohjoismaista yhteistyötä", pidettäisiin ajatusta täysin järjettömänä. Jos vielä samaan hengenvetoon toteaisi, että ne jotka eivät puhu suomea ovat natseja tai ainakin Pohjoismaiden vihollisia, oltaisiin jo puhujalle tilaamassa henkilökuljetusta tarkempiin tutkimuksiin. Tee sama toisin päin, nin oletkin sivistynyt maailmanmies ja ajattelet vain tyhmien suomalaisten parasta.
Eikö olisi jo korkea aika ottaa asema itsenäisten valtioiden joukossa edes samalla tavoin kuin piskuinen serkkumme Viro on tehnyt?

[Hannu Jussi]

.

[NRR]

Kiinnitän myös huomiota sanan "oikeus" käyttöön tämänkaltaisissa julistuksissa. Siinä oikeus käsitetään myös velvollisuudeksi, vrt. oikeus oppia lukemaan.

Kun sanotaan, että kaikilla pohjoismaalaisilla on oikeus
- oppia yhteiskunnan toimintaa ylläpitävä kieli ---
- oppia ymmärtämään ja tuntemaan yhtä skandinaavista kieltä ja ymmärtämään muita skandinaavisia kieliä, niin että he voivat olla osa pohjoismaista kieliyhteisöä
- oppia kansainvälisesti laajasti käytettyjä kieliä ---
- pitää yllä ja kehittää äidinkieltään ja kansallista vähemmistökieltään
niin kaikki "oikeudet" ovat samanarvoisia ja samalla velvoittavia.

Näin esimerkiksi suomensaamelaisella tai suomensomalilla on
- oikeus oppia suomea yhteiskunnan toimintaa ylläpitävänä kielenä
- oikeus oppia ruotsia ja lisäksi oppia ymmärtämään muita skandikieliä
- oikeus oppia ainakin englantia
- oikeus omaan saamen/somalin kieleen

Ainakin, mikäli he eivät elä ruotsinkielisessä ympäristössä. Eli heidän on yleensä pakko opiskella ainakin neljää kieltä ja vielä tavoiteltava parin muun ymmärrystä. Voiko tällaista velvoittavaa pakettia kutsua oikeudeksi?

Entä jos sanan oikeus korvaisi skandikielten/pohjoismaissa puhuttavien kielten kohdalla sanalla "mahdollisuus" - silloin velvoite asettuisi yhteiskunnan puolelle.

[NRR]

Tuo kielijulistushan on selkeästi aivan eri asia eri kieliryhmiin kuuluvien kohdalla.

Pohjola-Nordenin sivuilla todetaan: "Monet pohjoismaalaiset osaavat, puhuvat tai ymmärtävät vähintään yhtä skandinaavista kieltä eli ruotsia, norjaa tai tanskaa. Tästä on paljon hyötyä keskinäisessä viestinnässä ja yhteistyössä. Useimmat pohjoismaalaiset voivat lisäksi oppia varsin vähäisin ponnistuksin ymmärtämään yhtä tai useampaa skandinaavista kieltä, mikä auttaa työ- ja koulutusmarkkinoilla ja mahdollistaa entistä monipuolisemmat kulttuurielämykset."

Nordiska språkeja (ruotsi, norja, tanska, islanti ja fär) äidinkielenään puhuvien tilannehan on se, että he voivat halutessaa opiskella "varsin vähäisin ponnistuksin ymmärtämään" muita skandispråkeja. (Islantia ja färiä puhuvat edustavat niin pientä kieliryhmää, että heidän on kohtuuhintaista jatkokoulutusta ja ammatillista yhteistyötä omilleen hakiessaan oikeasti "pakko" osata jotakin skandispråkia.) Kuvaavaa ajalle kuitenkin on, että esim. tanskalaiset ja ruotsalaiset nuoret puhuvat mielummin keskenään englantia, jopa heille englanti on parempi kuin kurssittelu muissa skandispråkeissa. Mutta meillä pakkoruotsi pysyy ja lisääntyy.

Ryhmät, jotka ovat aivan eri tilanteessa, ovat suomenkieliset, saamenkieliset ja inuitit. Nyt punnnitaan se, onko Norden todella aikuisten oikeasti se monikielinen ja monikulttuurinen suvaitsevaisuuden kehto, joka se on julistanut olevansa - vai rakennellaanko siellä puolisalaa nordboreilta itseltäänkin perinteistä skandinationalismia.

Jaskan blogissa nykykäytäntöä puolustava kirjoittaja myöntääkin: "skandinaavit mieltävät varmaankin Pohjoismaiden neuvoston kyllä Skandinaavien neuvostoksi, jonne Suomi on kelpuutettu mukaan sikäli kuin sen edustajat tulevat toimeen ruotsiksi".

[jlo]

Kahvikerhon budjetti on joka vuosi noin miljardi Tanskan kruunua. Tästä Suomen osuus luokkaa vajaat 30 miljoonaa euroa.

Kallista kahvia juovia, tärkeitä päätöksiä tekeviä suojatyöläisiä on maailma täynnä, joten tuossa ei vielä mitään kriittistä raja ylitetä. Raja ylitetään sillä, että kahvikerho käyttää vähäisen työaikansa suomenkielisten suomalaisten syrjimiseen tähtäävään toimintaan. Koska he eivät osaa edes syrjiä suomeksi, on jokaisen suomalaisen opiskeltava ruotsia. In Finland we have this thing called reilu meininki...

[JV Lehtonen]

VMP koko neuvosto!

http://www.aamulehti.fi/Ulkomaat/119470 ... rkea+.html

Erilaisilla organisaatioilla ja etenkin kansainvälisillä järjestöillä on yleensä kyky keksiä itselleen tekemistä siinä vaiheessa kun niiltä alkaa mennä ”sosiaalinen tilaus” alta.
PN ei enää tahdo menestyä edes itsensä tarpeelliseksi tekemisessä, vaikka se toki jakaa vuosittain taiteilijoille tervetulleita elokuva- ja kirjallisuus- ja musiikkipalkintoja.

Kaikkiaan pohjoismaiseen poliittiseen yhteistoimintaan kuluu vuodessa rahaa 125 miljoonaa euroa. Suomen osuus siitä on skandinaavisen jakoavaimen mukaan
17,5 prosenttia eli lähes 22 miljoonaa.

Kööpenhaminassa menossa olevan istunnon ”keskeinen ehdotus on, että Pohjoismaiden neuvoston tekemät aloitteet on käsiteltävä nopeammin Pohjoismaiden ministerineuvostossa.
Lisäksi ehdotetaan kevätistunnon pitämistä, mikä nopeuttaisi päätöksentekoa ja tuottaisi enemmän päätöksiä.”

Siis kokoonnutaan ja tehdään tyhjää entistä useammin, niin tyhjä muuttuu jotenkin tarpeelliseksi?