Vihataanko Suomessa ruotsinkielisiä?
http://jaska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/1 ... inkielisia
Vanhan selvityksen mukaan Suomessa on yli 1,2 miljoonaa suomenkielistä, jotka pitävät ruotsinkielisiä ärsyttävinä ja joille ruotsin kielen katoaminen ei olisi menetys - neljä kertaa enemmän kuin on ruotsinkielisiä. Tehokkain keino parantaa tämän ryhmän asenteita on tehdä ruotsin kielestä vapaavalintainen vieras kieli muiden joukossa.
Vihataanko Suomessa ruotsinkielisiä?
Re: Vihataanko Suomessa ruotsinkielisiä?
Hyvä, että tätä kysytään avoimesti.
Pakkoruotsia vihataan aivan samoin kuin vihattaisiin mitä tahansa kaikille peruskoulusta yliopistoon pakollista kieltä, jolle ei ole todellista tarvetta ja jonka perustelut ovat diipadaapaa ja pahimmillaan rasistisia heittoja suomenkielisiä kohtaan sivistys-, suomalaisuus- ja historiatulkintoineen.
Pakon taustat ja media
Jokainen mediaa seuraava suomalainen voi itse todeta, että pakkoruotsin luomisen, ylläpidon ja vahvistamisen takana ovat ruotsinkielisten edustajat Suomessa (folktinget, RKP, ruotsinkielisten verkosto läpi puolueiden, säätiöt, talouden taustavaikuttajat...) - eivät varmasti kaikkien ruotsinkielisten luvalla, mutta kuitenkin heidän nimissään pakkoruotsia lobaten, myös "omiensa" joukossa. Median kanssa pakkoruotsin ystävät pyrkivät selviytymään liturgialla, pakon kriitikkojen äänet pyritään mitätöimään ruotsinvastaisuutena ja erityisesti pyritään nostattamaan ruotsinkielisten pelkoja suomenkielisiä kohtaan.
Liturgia
Ruotsinkieliset verkostot saavat hetkittäin kasvot erilaisissa julkisissa kannanotoissa pakon puolesta. Ruotsinkielisten (myös täysin suomenkielinen) edustaja voi haastattelussaan vyöryttää uskomatonta liturgiaa:
- kun toimittaja kysyy, eikö "pakko on oikeus" -kieli ole orwellilaista uuskieltä, hän naurahtaa "en ymmärrä, en ollenkaan ymmärrä",
- kun toimittaja kysyy, eikö vapaaehtoinen ruotsi olisi reilu ratkaisu, hän selittää, että "ei tiedosta voi vapauttaa",
- kun toimittaja kysyy, eivätkö vanhemmat osaa lastensa kanssa valita sopivat kielet, hän vertaa suomalaista pisa-koululaista, joka pyristelee irti pakkoruotsista, intialaiseen pikkutyttöön, jota vanhemmat eivät haluaisi kouluttaa ja tyttö itsekin on tämän arvottomuutensa koulutukseen sisäistänyt...
http://www.youtube.com/watch?v=Hu6-X1RxagI
Näin propagandasta tehdään muka asiallista argumentointia. Edes kriittinen toimittaja ei saa liturgiaa aisoihin.
Mitätöinti
Propagandaksi taas nimetään aidot hätähuudot pakkoruotsin alamaisilta. "Yhden kouluaineen syyttäminen siitä, että koulunkäynnit ja ammattiurat yleisesti tämän takia katkeavat, on propagandaa", sanotaan ja samalla nollataan pakkoruotsia lukevien kokemukset:
- Opettajalehdessä erityisopettaja, erityispsykologi ja kielten lehtori kirjoittavat, että "opetuksen ja oppimisen ammattilaisina tuntuu vääryydeltä sisällyttää ruotsin opiskelu väkisin opinto-ohjelmaan, kun näille tunneille olisi hyödyllisempääkin käyttöä. --- Mikä pahinta: nähdä nuoren kamppailevan mahdottoman edessä ja lopulta lyövän hanskat tiskiin koko koulun suhteen."
- Ammattikorkean henkilöstö kertoo, että "opiskelijoista vain murto-osa selviytyy ruotsin kielen opinnoista ilman tukiopetusta. Heikon lähtötason omaaville opiskelijoille ruotsin kurssi aiheuttaa runsaasti lisätöitä ja vaikeuttaa usein myös valmistumista. Valmentavat kurssit lisäävät myös ammattikorkeakoulujen opetuskustannuksia. --- Erityisen hankala tilanne on tekniikan alalla, jossa opiskeleville insinöörin aluille on pakko järjestää jopa kolme valmentavaa opintojaksoa ennen varsinaiselle kurssille osallistumista --- tukiopetusjaksoilla käydään läpi koko lukion oppimäärä, eli työmäärä on suuri.".
Ja vielä ei ole päästy edes puhumaan siitä, mitä laajempi kielivaranto ja kieltenopiskelu omilla ehdoilla voisi ihmisille merkitä.
Pelottelu
Ja kun sitten vaikkapa blogien keskusteluosastoissa saadaan pakkoruotsin kriitikkojen ääni kuuluviin ja listataan oikein perusteellisesti, ettei pakkoruotsi kuulu perustuslakiimme eikä vastaavaa järjestelmää ole missään maailmassa, pakkoruotsin ystävät vaihtavat keskustelua. Aletaankin puhua siitä, miten ruotsinkielisiin kohdistuu "hyökkäyksiä" ja vaaditaan muille entistä parempaa pakkoruotsitusta ruotsinkielisten lasten turvaksi: "Jos vain jollain tavalla voisimme saada ruotsinkielen parempaan asemaan, kielenoppiminen voisi olla hauskaakin jos oppiminen tapahtuisi oikealla ja kiinnostavalla tavalla. Ehkä minun lapsieni perään ei enää huudettaisi 'saatanan hurri'."
Jokainen äiti voi samaistua siihen huoleen, mikä ihmisillä on omien lasten puolesta - mutta yleinen rasisminvastaisuus ei voi olla pakkoruotsimyönteisyyttä. Näin ei keskustelua voi viedä.
Ohipuhuminen
Ohipuhumisen määrä tässä teemassa on huikea. Saukkosen useamman vuoden takainen nettikeskustelun analyysi kertoi, että ruotsinkieliset kuvittelevat puhuvansa omista oikeuksistaan ja muut taas puhuvat pakkoruotsista.
Ratkaisu?
Kun puhutaan kielestä, joka on toiselle rakas äidinkieli ja toiselle raskas pakkokieli, joudutaan helposti molemminpuolisen loukkaantumisen suohon.
Minä ymmärrän sen, että ruotsia pitäisi Suomessa arvostaa ja tukea sekä tämän päivän ruotsinkielisten suomalaisten vuoksi että monen historiallisen hyvän asian vuoksi ja myös suomalaisuusmosaiikkiin monella kuuluvan skandinaavisen komponentin vuoksi.
Mutta suostuvatko pakkoruotsin ystävät tai myötäilijät ymmärtämään, miten pakko on tärvännyt ruotsin monen kohdalla?
Odotan, että saisin vielä joskus tuntea niitä lämpimiä tunteita ruotsin kieltä kohtaan, jotka olen siihen aiemmin liittänyt, mutta nyt pakkoon liittyvät ongelmat ovat työntäneet nämä lämpimät tunteet tyystin pois. Joudun arvioimaan pakkoruotsia asteikolla pieni haitta, iso haitta, hirveä haitta. Valitan.
Niille, jotka tuntevat ja näkevät pakon aiheuttamat ongelmat, ruotsi ei ole tutun äidinkieli, ei edes maan vähemmistökieli, ei liioin pohjoismaisen naapurin tai Nordenin kieli - se on kieli, jota koulussamme opetetaan pakolla ja vailla perusteita - ja annetaan tuon kielen vielä toimia armotta karsivana tekijänä opinnoissa. Olen pahoillani siitä, että ruotsille kävi näin.
Toivon, että pakon purkamisen jälkeen uusi sukupolvi voisi nollata tilanteen nopeasti ja ruotsi saa sen paikan rakastettuna valinnaiskielenä, joka sille kuuluu.
Pakkoruotsia vihataan aivan samoin kuin vihattaisiin mitä tahansa kaikille peruskoulusta yliopistoon pakollista kieltä, jolle ei ole todellista tarvetta ja jonka perustelut ovat diipadaapaa ja pahimmillaan rasistisia heittoja suomenkielisiä kohtaan sivistys-, suomalaisuus- ja historiatulkintoineen.
Pakon taustat ja media
Jokainen mediaa seuraava suomalainen voi itse todeta, että pakkoruotsin luomisen, ylläpidon ja vahvistamisen takana ovat ruotsinkielisten edustajat Suomessa (folktinget, RKP, ruotsinkielisten verkosto läpi puolueiden, säätiöt, talouden taustavaikuttajat...) - eivät varmasti kaikkien ruotsinkielisten luvalla, mutta kuitenkin heidän nimissään pakkoruotsia lobaten, myös "omiensa" joukossa. Median kanssa pakkoruotsin ystävät pyrkivät selviytymään liturgialla, pakon kriitikkojen äänet pyritään mitätöimään ruotsinvastaisuutena ja erityisesti pyritään nostattamaan ruotsinkielisten pelkoja suomenkielisiä kohtaan.
Liturgia
Ruotsinkieliset verkostot saavat hetkittäin kasvot erilaisissa julkisissa kannanotoissa pakon puolesta. Ruotsinkielisten (myös täysin suomenkielinen) edustaja voi haastattelussaan vyöryttää uskomatonta liturgiaa:
- kun toimittaja kysyy, eikö "pakko on oikeus" -kieli ole orwellilaista uuskieltä, hän naurahtaa "en ymmärrä, en ollenkaan ymmärrä",
- kun toimittaja kysyy, eikö vapaaehtoinen ruotsi olisi reilu ratkaisu, hän selittää, että "ei tiedosta voi vapauttaa",
- kun toimittaja kysyy, eivätkö vanhemmat osaa lastensa kanssa valita sopivat kielet, hän vertaa suomalaista pisa-koululaista, joka pyristelee irti pakkoruotsista, intialaiseen pikkutyttöön, jota vanhemmat eivät haluaisi kouluttaa ja tyttö itsekin on tämän arvottomuutensa koulutukseen sisäistänyt...
http://www.youtube.com/watch?v=Hu6-X1RxagI
Näin propagandasta tehdään muka asiallista argumentointia. Edes kriittinen toimittaja ei saa liturgiaa aisoihin.
Mitätöinti
Propagandaksi taas nimetään aidot hätähuudot pakkoruotsin alamaisilta. "Yhden kouluaineen syyttäminen siitä, että koulunkäynnit ja ammattiurat yleisesti tämän takia katkeavat, on propagandaa", sanotaan ja samalla nollataan pakkoruotsia lukevien kokemukset:
- Opettajalehdessä erityisopettaja, erityispsykologi ja kielten lehtori kirjoittavat, että "opetuksen ja oppimisen ammattilaisina tuntuu vääryydeltä sisällyttää ruotsin opiskelu väkisin opinto-ohjelmaan, kun näille tunneille olisi hyödyllisempääkin käyttöä. --- Mikä pahinta: nähdä nuoren kamppailevan mahdottoman edessä ja lopulta lyövän hanskat tiskiin koko koulun suhteen."
- Ammattikorkean henkilöstö kertoo, että "opiskelijoista vain murto-osa selviytyy ruotsin kielen opinnoista ilman tukiopetusta. Heikon lähtötason omaaville opiskelijoille ruotsin kurssi aiheuttaa runsaasti lisätöitä ja vaikeuttaa usein myös valmistumista. Valmentavat kurssit lisäävät myös ammattikorkeakoulujen opetuskustannuksia. --- Erityisen hankala tilanne on tekniikan alalla, jossa opiskeleville insinöörin aluille on pakko järjestää jopa kolme valmentavaa opintojaksoa ennen varsinaiselle kurssille osallistumista --- tukiopetusjaksoilla käydään läpi koko lukion oppimäärä, eli työmäärä on suuri.".
Ja vielä ei ole päästy edes puhumaan siitä, mitä laajempi kielivaranto ja kieltenopiskelu omilla ehdoilla voisi ihmisille merkitä.
Pelottelu
Ja kun sitten vaikkapa blogien keskusteluosastoissa saadaan pakkoruotsin kriitikkojen ääni kuuluviin ja listataan oikein perusteellisesti, ettei pakkoruotsi kuulu perustuslakiimme eikä vastaavaa järjestelmää ole missään maailmassa, pakkoruotsin ystävät vaihtavat keskustelua. Aletaankin puhua siitä, miten ruotsinkielisiin kohdistuu "hyökkäyksiä" ja vaaditaan muille entistä parempaa pakkoruotsitusta ruotsinkielisten lasten turvaksi: "Jos vain jollain tavalla voisimme saada ruotsinkielen parempaan asemaan, kielenoppiminen voisi olla hauskaakin jos oppiminen tapahtuisi oikealla ja kiinnostavalla tavalla. Ehkä minun lapsieni perään ei enää huudettaisi 'saatanan hurri'."
Jokainen äiti voi samaistua siihen huoleen, mikä ihmisillä on omien lasten puolesta - mutta yleinen rasisminvastaisuus ei voi olla pakkoruotsimyönteisyyttä. Näin ei keskustelua voi viedä.
Ohipuhuminen
Ohipuhumisen määrä tässä teemassa on huikea. Saukkosen useamman vuoden takainen nettikeskustelun analyysi kertoi, että ruotsinkieliset kuvittelevat puhuvansa omista oikeuksistaan ja muut taas puhuvat pakkoruotsista.
Ratkaisu?
Kun puhutaan kielestä, joka on toiselle rakas äidinkieli ja toiselle raskas pakkokieli, joudutaan helposti molemminpuolisen loukkaantumisen suohon.
Minä ymmärrän sen, että ruotsia pitäisi Suomessa arvostaa ja tukea sekä tämän päivän ruotsinkielisten suomalaisten vuoksi että monen historiallisen hyvän asian vuoksi ja myös suomalaisuusmosaiikkiin monella kuuluvan skandinaavisen komponentin vuoksi.
Mutta suostuvatko pakkoruotsin ystävät tai myötäilijät ymmärtämään, miten pakko on tärvännyt ruotsin monen kohdalla?
Odotan, että saisin vielä joskus tuntea niitä lämpimiä tunteita ruotsin kieltä kohtaan, jotka olen siihen aiemmin liittänyt, mutta nyt pakkoon liittyvät ongelmat ovat työntäneet nämä lämpimät tunteet tyystin pois. Joudun arvioimaan pakkoruotsia asteikolla pieni haitta, iso haitta, hirveä haitta. Valitan.
Niille, jotka tuntevat ja näkevät pakon aiheuttamat ongelmat, ruotsi ei ole tutun äidinkieli, ei edes maan vähemmistökieli, ei liioin pohjoismaisen naapurin tai Nordenin kieli - se on kieli, jota koulussamme opetetaan pakolla ja vailla perusteita - ja annetaan tuon kielen vielä toimia armotta karsivana tekijänä opinnoissa. Olen pahoillani siitä, että ruotsille kävi näin.
Toivon, että pakon purkamisen jälkeen uusi sukupolvi voisi nollata tilanteen nopeasti ja ruotsi saa sen paikan rakastettuna valinnaiskielenä, joka sille kuuluu.
Viimeksi muokannut NRR, 16.10.2013 08:59. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Re: Vihataanko Suomessa ruotsinkielisiä?
Jaskan blogissa oli hyvä kommentti:
Ehkä kyseessä on RKP:n kaksoisstrategia:
Ärsyttävä pakkoruotsi aiheuttaa aggressioita.
Näitä itseaiheuttamiaan aggressioita vastaan RKP urhoollisesti taistelee lupaamalla suojella suomenruotsalaisia vaatimalla suomenkielisiltä pakkoruotsia, mikä taas ärsyttää suomalaisia,
joiden aggression takia suomenruotsalaiset äänestävät RKP:tä, joka...
Ikiliikkuja on keksitty.
Re: Vihataanko Suomessa ruotsinkielisiä?
Suurimmassa osassa Suomea ei asu ruotsinkielisiä. Ei siis ole mitään tai ketään jota vihata tai rakastaa. Näin ollen käsitys pitää muodostaa etätyönä. Tässä etätyössä ainoa kosketuspinta "ruotsinkielisiin" on se, että nämä ihmiset joita kukaan ei ole koskaan edes nähnyt ja jotka osaavat hyvin suomea, vaativat täällä jokaista opettelemaan ruotsia tai muuten ei voi valmistua mihinkään ammattiin.
-
Hillevi Henanen
- Viestit: 2832
- Liittynyt: 14.10.2013 20:18
Re: Vihataanko Suomessa ruotsinkielisiä?
Olen 40 vuotta auttanut nuoria pakkoruotsin suossa, ja nähnyt itse miten viha ruotsin kieleen pikkuhiljaa syntyy. Viimeistään siinä kohtaa kun opinnot ovat muuten pulkassa, mutta pakkoruotsi estää valmistumisen, voi sanoa, että edes aika ei tule kultaamaan muistoja.
Tämä ei tarkoita sitä, että heistä kellään olisi ollut agressioita ruotsinkielisiä ihmisiä vastaan.
Itse olin aikanani ylpeä hyvästä ruotsin kielen taidostani, ja käytin ruotsia aina kun siihen oli tilaisuus. Nykyään en enää ruotsia mielelläni puhu. Jotenkin tuntuu välttämättömältä tehdä selkeä pesäero pakkoruotsittajiin.
Tämä ei tarkoita sitä, että heistä kellään olisi ollut agressioita ruotsinkielisiä ihmisiä vastaan.
Itse olin aikanani ylpeä hyvästä ruotsin kielen taidostani, ja käytin ruotsia aina kun siihen oli tilaisuus. Nykyään en enää ruotsia mielelläni puhu. Jotenkin tuntuu välttämättömältä tehdä selkeä pesäero pakkoruotsittajiin.
-
Hillevi Henanen
- Viestit: 2832
- Liittynyt: 14.10.2013 20:18
Re: Vihataanko Suomessa ruotsinkielisiä?
Suurin osa suomenkielisistä ei edes pohtisi suhdettaan ruotsinkielisiin ilman tätä pakkoruotsia, ja koska elinympäristössä ei ruotsinkielisiä ole, muodostuu käsitys pitkälti median kautta.
Ylimieliset lausunnot ja suoranainen valehtelu herättävät vihaa.
Tein itse 10 vuoden opintomatkan vähemmistönä olemiseen Ruotsiin. Kotona puhuimme vain suomea. 2,5-vuotiaana esikoinen meni ruotsinkieliseen tarhaan. 5-vuotiaana hän luki sujuvasti molempia kieliä. Muutaman vuoden kuluttua molemmat vanhemmat olivat töissä ruotsinkielisissä työpaikoissa ja lapset ruotsinkielisessä tarhassa. Vaikka puhuimme kotona suomea, valtakieli otti hitaasti omansa. Ensin puhuimme sekakieltä, jossa kummastakin kielestä siirrettiin toiseen kaikki näppärät sanonnat. Sitten lapset alkoivat vastata ruotsiksi kotonakin. Otimme tämän luonnollisena kehityksenä, eikä meillä ollut mitään tarvetta taistella sitä vastaan. Iltasatu pysyi suomenkielisenä.
Tämä sama on vastassa Suomen ruotsinkielisillä vaikka mitä temppuja tehtäisiin normaalin kehityksen jarruttamiseksi, varsinkin kun niillä tempuilla on taipumus osua myös omaan nilkkaan.
Pakkosuomi on nopeuttanut ruotsinkielisten kaksikielistymistä, pakkoruotsi taas vaikeuttanut ryhmien epätasaisuuden takia niidenkin oppilaiden oppimista, jotka olisivat muutenkin ruotsin valinneet.
Sitten tämä loistoidea uusien "ruotsinkielisten" värväämisestä muista kieliryhmistä. Tilastollisesti "ruotsinkielisten" osuus siis lisääntyy, mutta yht´äkkiä puolueeton tutkimus paljastaa, että ko ryhmässä ei osata enää ruotsia.
Kärsijöinä niin huonosti ruotsia taitava uusioruotsinkielinen, kuin hyvän kielitaidon omaava, jonka opiskelua väkisinkin haittaavat nämä kielikylpyläiset.
On surkuhupaisaa lukea esim. vuosi sitten voimaan tullutta kansalliskielistrategiaa. Sieltä löytyy pykälä lähes kaikkeen. Se jäi epäselväksi, että pitääkö vessanseinäkirjoitukset olla molemmilla kielillä. Suosittelen lämpimästi googlaamaan "kansalliskielistrategia". Siinä pumaskassa löyhkää puhdas epätoivo.
En toki vihaa ruotsinkielisiä. Ennemminkin tunnen sääliä niitä fiksuja ihmisiä kohtaan, jotka tahtomattaan ovat joutuneet tämän myrskyn silmään. Tiedän Ruotsin ajoilta mitä on rauhallinen ja ystävällinen rinnakkaiselo näiden kieliryhmien välillä. Olimme yhdessä finnejä siellä.
Kotikaupungissani Ruotsissa asui 8000 suomalaista, jotka hoitivat työnsä ja elämänsä mallikkaasti, mutta sitten oli pieni näkyvä ryhmä, jolta tämä ei onnistunut. Siksi kotikieli muuttui ruotsiksi aina ulko-ovella. Ymmärrän ruotsinkielisiä jotka eivät halua puhua ruotsia julkisilla paikoilla. En minäkään haluaisi samaistua näihin fanaattisimpiin ja näkyvästi esillä oleviin pakkoruotsittajiin.
Fanaatikko on henkilö, joka ajaa jotain asiaa tai uskomusta välittämättä vähääkään tosiasioista tai edes omille aiheutetun vahingon määrästä. Mm jotkut uskontojen ja pakkoruotsin kannattajat ovat tyypillisiä tällaisia. Olisikohan tässä voimassa sama kaava kuin sisaruskateudessa, eli homma kannattaa jos saavutettu hyöty on 20% tai enemmän aiheutetusta vahingosta?
Vai voisiko tässä olla peräti niin, että 5%:n hyöty riittäisi?
Ylimieliset lausunnot ja suoranainen valehtelu herättävät vihaa.
Tein itse 10 vuoden opintomatkan vähemmistönä olemiseen Ruotsiin. Kotona puhuimme vain suomea. 2,5-vuotiaana esikoinen meni ruotsinkieliseen tarhaan. 5-vuotiaana hän luki sujuvasti molempia kieliä. Muutaman vuoden kuluttua molemmat vanhemmat olivat töissä ruotsinkielisissä työpaikoissa ja lapset ruotsinkielisessä tarhassa. Vaikka puhuimme kotona suomea, valtakieli otti hitaasti omansa. Ensin puhuimme sekakieltä, jossa kummastakin kielestä siirrettiin toiseen kaikki näppärät sanonnat. Sitten lapset alkoivat vastata ruotsiksi kotonakin. Otimme tämän luonnollisena kehityksenä, eikä meillä ollut mitään tarvetta taistella sitä vastaan. Iltasatu pysyi suomenkielisenä.
Tämä sama on vastassa Suomen ruotsinkielisillä vaikka mitä temppuja tehtäisiin normaalin kehityksen jarruttamiseksi, varsinkin kun niillä tempuilla on taipumus osua myös omaan nilkkaan.
Pakkosuomi on nopeuttanut ruotsinkielisten kaksikielistymistä, pakkoruotsi taas vaikeuttanut ryhmien epätasaisuuden takia niidenkin oppilaiden oppimista, jotka olisivat muutenkin ruotsin valinneet.
Sitten tämä loistoidea uusien "ruotsinkielisten" värväämisestä muista kieliryhmistä. Tilastollisesti "ruotsinkielisten" osuus siis lisääntyy, mutta yht´äkkiä puolueeton tutkimus paljastaa, että ko ryhmässä ei osata enää ruotsia.
Kärsijöinä niin huonosti ruotsia taitava uusioruotsinkielinen, kuin hyvän kielitaidon omaava, jonka opiskelua väkisinkin haittaavat nämä kielikylpyläiset.
On surkuhupaisaa lukea esim. vuosi sitten voimaan tullutta kansalliskielistrategiaa. Sieltä löytyy pykälä lähes kaikkeen. Se jäi epäselväksi, että pitääkö vessanseinäkirjoitukset olla molemmilla kielillä. Suosittelen lämpimästi googlaamaan "kansalliskielistrategia". Siinä pumaskassa löyhkää puhdas epätoivo.
En toki vihaa ruotsinkielisiä. Ennemminkin tunnen sääliä niitä fiksuja ihmisiä kohtaan, jotka tahtomattaan ovat joutuneet tämän myrskyn silmään. Tiedän Ruotsin ajoilta mitä on rauhallinen ja ystävällinen rinnakkaiselo näiden kieliryhmien välillä. Olimme yhdessä finnejä siellä.
Kotikaupungissani Ruotsissa asui 8000 suomalaista, jotka hoitivat työnsä ja elämänsä mallikkaasti, mutta sitten oli pieni näkyvä ryhmä, jolta tämä ei onnistunut. Siksi kotikieli muuttui ruotsiksi aina ulko-ovella. Ymmärrän ruotsinkielisiä jotka eivät halua puhua ruotsia julkisilla paikoilla. En minäkään haluaisi samaistua näihin fanaattisimpiin ja näkyvästi esillä oleviin pakkoruotsittajiin.
Fanaatikko on henkilö, joka ajaa jotain asiaa tai uskomusta välittämättä vähääkään tosiasioista tai edes omille aiheutetun vahingon määrästä. Mm jotkut uskontojen ja pakkoruotsin kannattajat ovat tyypillisiä tällaisia. Olisikohan tässä voimassa sama kaava kuin sisaruskateudessa, eli homma kannattaa jos saavutettu hyöty on 20% tai enemmän aiheutetusta vahingosta?
Vai voisiko tässä olla peräti niin, että 5%:n hyöty riittäisi?
Re: Vihataanko Suomessa ruotsinkielisiä?
Keskustelussa on todettu se, että pakkoruotsin ystävät eivät antaudu keskusteluun pakosta. Miksiköhän.
Joku epäilee, että heillä ehkä sittenkin on päteviä syitä pakon kannattamiseen, kunhan vain tulisivat esiin ne sanomaan. Näin ajattelee vilpitön ja hyväntahtoinen ihminen ensimmäisissä pakkoruotsikeskusteluissaan. Kun menee vuosia ja tilaisuuksia esittää näitä perusteita on annettu monia ja kuultu tuhannesti riimi "lagen-Norden-den_finländska_identiteten", voi toive perustelujen löytymiselle käydä vähiin.
Jaskan vastaus: "Pakon kannattajilla on toki sinänsä "järkeviä" perusteluja, mutta valitettavasti ne menevät aiheen ohi eli eivät edes perustele ruotsin pakollisuutta tai sitten niillä voidaan perustella muidenkin kielten pakollisuutta.
http://www.elisanet.fi/alkupera/Pakkoruotsi.pdf
En näe itse mielekkäänä mielistellä pakottajia vain siksi, etteivät nämä menettäisi kasvojaan: "Eihän pakolla mitään kestäviä perusteluja ole, mutta leikitään että on ---"
Joku epäilee, että heillä ehkä sittenkin on päteviä syitä pakon kannattamiseen, kunhan vain tulisivat esiin ne sanomaan. Näin ajattelee vilpitön ja hyväntahtoinen ihminen ensimmäisissä pakkoruotsikeskusteluissaan. Kun menee vuosia ja tilaisuuksia esittää näitä perusteita on annettu monia ja kuultu tuhannesti riimi "lagen-Norden-den_finländska_identiteten", voi toive perustelujen löytymiselle käydä vähiin.
Jaskan vastaus: "Pakon kannattajilla on toki sinänsä "järkeviä" perusteluja, mutta valitettavasti ne menevät aiheen ohi eli eivät edes perustele ruotsin pakollisuutta tai sitten niillä voidaan perustella muidenkin kielten pakollisuutta.
http://www.elisanet.fi/alkupera/Pakkoruotsi.pdf
En näe itse mielekkäänä mielistellä pakottajia vain siksi, etteivät nämä menettäisi kasvojaan: "Eihän pakolla mitään kestäviä perusteluja ole, mutta leikitään että on ---"
-
Hillevi Henanen
- Viestit: 2832
- Liittynyt: 14.10.2013 20:18
Re: Vihataanko Suomessa ruotsinkielisiä?
Osu ja uppos! Olen juuri lopullisesti jättänyt tuon vaiheen taakseni. En usko enää, että ystävällinen ja pitkämielinen selittäminen tuo pikavoittoja. Silti se on ainoa tie jos joku joskus kumminkaan ei olisi RKP:n trolli.NRR kirjoitti:Joku epäilee, että heillä ehkä sittenkin on päteviä syitä pakon kannattamiseen, kunhan vain tulisivat esiin ne sanomaan. Näin ajattelee vilpitön ja hyväntahtoinen ihminen ensimmäisissä pakkoruotsikeskusteluissaan. Kun menee vuosia ja tilaisuuksia esittää näitä perusteita on annettu monia ja kuultu tuhannesti riimi "lagen-Norden-den_finländska_identiteten", voi toive perustelujen löytymiselle käydä vähiin.
Olen puurtanut paljon mm IS:n keskusteluissa. Sekin on taitolaji. Keskustelu on haastavaa varsinkin pakkoruotsista kun kommentit julkaistaan parinkin tunnin viiveellä. Jos julkaistaan. Jos esim. puhuu "kielistrategian kohdasta 3.3.", voi heittää hyvästit viestilleen. Sen sijaan "epistolan kohta kolmepistekolme" tuli läpi. Ja sitten kun itse ei enää jaksa, on autuasta huomata, että joku muu vielä jaksaa.
Minulla on eka puoli vuotta takana, ja olisiko nyt asemasotavaihe edessä kunnes kansalaisaloite tulee? eduskunnan käsittelyyn. Näinköhän vielä tönötän plakaatti kourassa Eduskuntatalon portailla ennen kuin tämä savotta on ohi?
Viimeksi muokannut Hillevi Henanen, 26.10.2013 01:53. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
-
JV Lehtonen
- Viestit: 1868
- Liittynyt: 22.04.2013 09:55
Re: Vihataanko Suomessa ruotsinkielisiä?
Tervetuloa mukaan. En minäkään olisi vielä muutama vuosi sitten uskonut, että joudumme näin ankarasti vääntämään perusihmisoikeudesta,Hillevi Henanen kirjoitti:"Joku epäilee, että heillä ehkä sittenkin on päteviä syitä pakon kannattamiseen, kunhan vain tulisivat esiin ne sanomaan. Näin ajattelee vilpitön ja hyväntahtoinen ihminen ensimmäisissä pakkoruotsikeskusteluissaan. Kun menee vuosia ja tilaisuuksia esittää näitä perusteita on annettu monia ja kuultu tuhannesti riimi "lagen-Norden-den_finländska_identiteten", voi toive perustelujen löytymiselle käydä vähiin."
Osu ja uppos! Olen juuri lopullisesti jättänyt tuon vaiheen taakseni. En usko enää, että ystävällinen ja pitkämielinen selittäminen tuo pikavoittoja. Silti se on ainoa tie jos joku joskus kumminkaan ei olisi RKP:n trolli.
Olen puurtanut paljon mm IS:n keskusteluissa. Sekin on taitolaji. Keskustelu on haastavaa varsinkin pakkoruotsista kun kommentit julkaistaan parinkin tunnin viiveellä. Jos julkaistaan. Jos esim. puhuu "kielistrategian kohdasta 3.3.", voi heittää hyvästit viestilleen. Sen sijaan "epistolan kohta kolmepistekolme" tuli läpi. Ja sitten kun itse ei enää jaksa, on autuasta huomata, että joku muu vielä jaksaa.
Minulla on eka puoli vuotta takana, ja olisiko nyt asemasotavaihe edessä kunnes kansalaisaloite tulee? eduskunnan käsittelyyn. Näinköhän vielä tönötän plakaatti kourassa Eduskuntatalon portailla ennen kuin tämä savotta on ohi?
oikeudesta suomenkieliseen identiteettiimme - Suomessa!
-
Hillevi Henanen
- Viestit: 2832
- Liittynyt: 14.10.2013 20:18
Re: Vihataanko Suomessa ruotsinkielisiä?
Kiitos JV Lehtonen. Täytyy myöntää, että keväällä, kun tämä pakkoruotsikuvio alkoi minulle hahmottua, kieltäydyin yksinkertaisesti uskomasta sitä todeksi.
Puhun sujuvaa (riikin)ruotsia ja minulla on hyviä ystäviä yli kielirajojen, mutta yht´äkkiä näissä keskusteluissa olin muuttunut persuhirviöksi jonka väitettiin haluavan tuhota ruotsin kielen ja ruotsinkieliset. En tosin tunne yhtään vakaumuksellista pakkoruotsittajaa henkilökohtaisesti. Mistä niitä sikiää tuonne palstoille melkein identtisiä "perusteluja" syöttämään.
Ilmeisesti on todella olemassa joku lähde mistä he käyvät nuo ideansa ammentamassa. Siinä on vaan se, että kun he eivät ymmärrä näitä ylhäältä annettuja "perusteluja" itsekään, niin niistä sitten syntyy toinen toistaan omituisempia versioita keskusteluihin.
Svenska YLE:n keskusteluun heitin kokeeksi Asseri Joutsijärven nimen. Hiljaisuus. Eniten ihmetyttää se, että kukaan ei edes kysynyt, että kuka hän on. Ilmeisesti hänen nimensä on pakkoruotsin syöttäjien erittäin punaisella listalla.
Väite muiden pojoismaisten kielien ymmärtämisestä meidän pakkoruotsilla on loppunut sen jälkeen kun uutisoitiin Etelä-Ruotsalaisten lukiolaisten vaikeuksista ymmärtää tanskaa.
Ehdotin pakkoskånskaa tanskalaisille sillä perusteella, että varmasti Tanskan rannikon puskista löytyy muutama sata tuhatta skånskanpuhujaa tekosyyksi kun heillä on yhteinen historiakin. Se viesti vaan sattumoisin hävisi matkalla. (IS)
Sääliksi käy tavallinen järkevästi ajatteleva suru. Ymmärrän hyvin, että he eivät uskalla päätään nostaa, mutta tämän tilanteen täytyy tuntua syvästi nöyryyttävältä. Ymmärrän, että ruotsin puhuminen julkisesti ei tässä ilmapiirissä houkuttele.
Tätä pakkoruotsilinnaa pönkitetään kiihtyvällä tahdilla, ja uskon, että romahdus tulee - ennemmin tai myöhemmin.
Rakastan Jaskan kuvausta pakkoruotsi-ikiliikkujasta.
Puhun sujuvaa (riikin)ruotsia ja minulla on hyviä ystäviä yli kielirajojen, mutta yht´äkkiä näissä keskusteluissa olin muuttunut persuhirviöksi jonka väitettiin haluavan tuhota ruotsin kielen ja ruotsinkieliset. En tosin tunne yhtään vakaumuksellista pakkoruotsittajaa henkilökohtaisesti. Mistä niitä sikiää tuonne palstoille melkein identtisiä "perusteluja" syöttämään.
Ilmeisesti on todella olemassa joku lähde mistä he käyvät nuo ideansa ammentamassa. Siinä on vaan se, että kun he eivät ymmärrä näitä ylhäältä annettuja "perusteluja" itsekään, niin niistä sitten syntyy toinen toistaan omituisempia versioita keskusteluihin.
Svenska YLE:n keskusteluun heitin kokeeksi Asseri Joutsijärven nimen. Hiljaisuus. Eniten ihmetyttää se, että kukaan ei edes kysynyt, että kuka hän on. Ilmeisesti hänen nimensä on pakkoruotsin syöttäjien erittäin punaisella listalla.
Väite muiden pojoismaisten kielien ymmärtämisestä meidän pakkoruotsilla on loppunut sen jälkeen kun uutisoitiin Etelä-Ruotsalaisten lukiolaisten vaikeuksista ymmärtää tanskaa.
Ehdotin pakkoskånskaa tanskalaisille sillä perusteella, että varmasti Tanskan rannikon puskista löytyy muutama sata tuhatta skånskanpuhujaa tekosyyksi kun heillä on yhteinen historiakin. Se viesti vaan sattumoisin hävisi matkalla. (IS)
Sääliksi käy tavallinen järkevästi ajatteleva suru. Ymmärrän hyvin, että he eivät uskalla päätään nostaa, mutta tämän tilanteen täytyy tuntua syvästi nöyryyttävältä. Ymmärrän, että ruotsin puhuminen julkisesti ei tässä ilmapiirissä houkuttele.
Tätä pakkoruotsilinnaa pönkitetään kiihtyvällä tahdilla, ja uskon, että romahdus tulee - ennemmin tai myöhemmin.
Rakastan Jaskan kuvausta pakkoruotsi-ikiliikkujasta.
Re: Vihataanko Suomessa ruotsinkielisiä?
Muistan viitisen vuotta sitten olleeni aika varma, että ruotsista tehtäisiin vapaaehtoinen aine peruskoulun silloin työn alla olleessa ns. uudessa tuntijaossa (jonne nyt on sementoitu ruotsin varhaistus alakouluun). Ajattelin, että opetussuunnitelmiin varmaan jäisi subjektiivinen oikeus opiskella ruotsia, mutta että monikielistyvän kouluarjen paine ja kilpailukyvyn tarpeet tekisivät pakon jatkamisen niin täysin naurettavaksi, ettei kukaan jäisi pitämään siitä kiinni. Olinpa väärässä.Hillevi Henanen kirjoitti:Kiitos JV Lehtonen. Täytyy myöntää, että keväällä, kun tämä pakkoruotsikuvio alkoi minulle hahmottua, kieltäydyin yksinkertaisesti uskomasta sitä todeksi. Puhun sujuvaa (riikin)ruotsia ja minulla on hyviä ystäviä yli kielirajojen, mutta yht´äkkiä näissä keskusteluissa olin muuttunut persuhirviöksi jonka väitettiin haluavan tuhota ruotsin kielen ja ruotsinkieliset. En tosin tunne yhtään vakaumuksellista pakkoruotsittajaa henkilökohtaisesti. Mistä niitä sikiää tuonne palstoille melkein identtisiä "perusteluja" syöttämään.JV Lehtonen kirjoitti:Tervetuloa mukaan. En minäkään olisi vielä muutama vuosi sitten uskonut, että joudumme näin ankarasti vääntämään perusihmisoikeudesta,Hillevi Henanen kirjoitti:Osu ja uppos! Olen juuri lopullisesti jättänyt tuon vaiheen taakseni. En usko enää, että ystävällinen ja pitkämielinen selittäminen tuo pikavoittoja."Joku epäilee, että heillä ehkä sittenkin on päteviä syitä pakon kannattamiseen, kunhan vain tulisivat esiin ne sanomaan. Näin ajattelee vilpitön ja hyväntahtoinen ihminen ensimmäisissä pakkoruotsikeskusteluissaan. Kun menee vuosia ja tilaisuuksia esittää näitä perusteita on annettu monia ja kuultu tuhannesti riimi "lagen-Norden-den_finländska_identiteten", voi toive perustelujen löytymiselle käydä vähiin."
oikeudesta suomenkieliseen identiteettiimme - Suomessa!
Nyt sitten tiedän, ettei
- koulutuksen hinta/laatu-suhde,
- pakkoruotsin vaikuttavuuden puute (= ei opita),
- pakon yksilöille aiheuttamat ongelmat (opintojen piteneminen, keskeytyminen, koulutustavoitteista tinkiminen),
- kotoutumisen haasteet (sillä pakkoruotsista ei saa maahanmuuttajatkaan vapautsta toisin kuin kuvitellaan) ja syrjäytyminen sekä
- maan laajan kielivarannon puute (= kaiikki osaavat vain englantia ja jonkin verran käyttämätöntä ruotsia)
ole todellakaan minkäänlaisia ongelmia tässä maassa.
On olemassa rakenteita, joita suojellaan kaiken muun hinnalla. On olemassa vallan verkostoja, joissa uusinnetaan ikivanhoja asetelmia. Logiikka poliittisen päätöksenteon takan noudattaa lakeja, jotka ovat minulle täysin tuntemattomia. Kaiken lisäksi pakkoa on puoltamassa kokonainen leegio korkeasti koulutettuja virkamiehiä ja muita ammattilaisia aina professoreihin asti. Siis he tekevät pakkoruotsin lobbausta täyspäiväisesti kovalla rahalla. Vapaata kielivalintaa puolletaan työn ja perheen ohessa virtuaaliverkostoissa ilman palkkioita.
JVL esitti blogissaan hyvän kysymyksen: Kuka hyötyy pakkoruotsista.
Ei vastausta!
Jaska etsii perusteluja pakkoruotsille.
Ei vastausta!
Huomaamme kuitenkin, että keskustelun taso on noussut - pakon kriitikkojen puolella. Viisi vuotta sitten keskustelu oli hajanaisempaa, sellaista räiskimistä. Nyt jokainen mediaan päässyt keskustelu on pakon vastustajien puolelta erittäin kovatasoista.
Pakkoruotsin ystävät joko leikkivät kuollutta (= vaikenevat, näin on jopa heitä neuvottu) tai sitten heittelevät samaa liturgiaa.
Tältähän se näyttää.Hillevi Henanen kirjoitti: Ilmeisesti on todella olemassa joku lähde mistä he käyvät nuo ideansa ammentamassa. Siinä on vaan se, että kun he eivät ymmärrä näitä ylhäältä annettuja "perusteluja" itsekään, niin niistä sitten syntyy toinen toistaan omituisempia versioita keskusteluihin.
Viimeksi muokannut NRR, 17.10.2013 12:52. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
-
JV Lehtonen
- Viestit: 1868
- Liittynyt: 22.04.2013 09:55
Re: Vihataanko Suomessa ruotsinkielisiä?
NRR:"On olemassa rakenteita, joita suojellaan kaiken muun hinnalla.
On olemassa vallan verkostoja, joissa uusinnetaan ikivanhoja asetelmia.
Logiikka poliittisen päätöksenteon takan noudattaa lakeja, jotka ovat minulle täysin tuntemattomia.
Kaiken lisäksi pakkoa on puoltamassa kokonainen leegio korkeasti koulutettuja virkamiehiä ja muita ammattilaisia aina professoreihin asti.
Siis he tekevät pakkoruotsin lobbausta täyspäiväisesti kovalla rahalla.
Vapaata kielivalintaa puolletaan työn ja perheen ohessa virtuaaliverkostoissa ilman palkkioita."
Juuri näin. Kaiken tuon kuorrutuksena on vielä "maan tapa" eli salailu ja kulissientakainen kähmintä! Veronmaksajien rahoilla!
On olemassa vallan verkostoja, joissa uusinnetaan ikivanhoja asetelmia.
Logiikka poliittisen päätöksenteon takan noudattaa lakeja, jotka ovat minulle täysin tuntemattomia.
Kaiken lisäksi pakkoa on puoltamassa kokonainen leegio korkeasti koulutettuja virkamiehiä ja muita ammattilaisia aina professoreihin asti.
Siis he tekevät pakkoruotsin lobbausta täyspäiväisesti kovalla rahalla.
Vapaata kielivalintaa puolletaan työn ja perheen ohessa virtuaaliverkostoissa ilman palkkioita."
Juuri näin. Kaiken tuon kuorrutuksena on vielä "maan tapa" eli salailu ja kulissientakainen kähmintä! Veronmaksajien rahoilla!
-
JV Lehtonen
- Viestit: 1868
- Liittynyt: 22.04.2013 09:55
Re: Vihataanko Suomessa ruotsinkielisiä?
Toivottavasti aikanaan eduskunnassa kysytään tuo kysymys:
Kuka hyötyy pakkoruotsista ?
Miten tuo taho hyötyy pakkoruotsista ?
Onko tuon tahon saama hyöty suurempi kuin enemmistön ja koko kansakunnan menettämä hyöty
Mikä on mainittu hyötyjen suhde KOKONAISUUDEN KANNALTA ?
Nämä ovat aivan legitiimejä kysymyksiä minkä tahansa järjestelyn osalta,
siis kuntarakenneuudistus, sote-uudistus, tietohallintouudistus, kotihoidonuudistus, kyläkoulujen lakkautus jne.
Uudistuksia tehdään, koska uudistuksen katsotaan olevan kokonaishyödyltään suuremman kuin nykyjärjestelmässä pysymisen!
Pakkoruotsin poistamisesta seuraava kokonaishyöty nähdään vasta 15 vuoden päästä!
Jotta saamme eduskuntaan aikaan hyvän keskustelun, meidän on painotettava saatavaa kokonaishyötyä!
Häviäjiähän tässä uudistuksessa ei ole ollenkaan, ei ainakaan ole ilmoittautunut kukaan!
Miksi ei ?
Jos kukaan ei ilmoittaudu systeemistä hyötyjäksi, ja samaan aikaan systeemistä kärsiviä on pilvin pimein, silloinhan olisi
loogista uudistaa systeemi! Miksi systeemiä ei siis uudisteta ?
Kuka hyötyy pakkoruotsista ?
Miten tuo taho hyötyy pakkoruotsista ?
Onko tuon tahon saama hyöty suurempi kuin enemmistön ja koko kansakunnan menettämä hyöty
Mikä on mainittu hyötyjen suhde KOKONAISUUDEN KANNALTA ?
Nämä ovat aivan legitiimejä kysymyksiä minkä tahansa järjestelyn osalta,
siis kuntarakenneuudistus, sote-uudistus, tietohallintouudistus, kotihoidonuudistus, kyläkoulujen lakkautus jne.
Uudistuksia tehdään, koska uudistuksen katsotaan olevan kokonaishyödyltään suuremman kuin nykyjärjestelmässä pysymisen!
Pakkoruotsin poistamisesta seuraava kokonaishyöty nähdään vasta 15 vuoden päästä!
Jotta saamme eduskuntaan aikaan hyvän keskustelun, meidän on painotettava saatavaa kokonaishyötyä!
Häviäjiähän tässä uudistuksessa ei ole ollenkaan, ei ainakaan ole ilmoittautunut kukaan!
Miksi ei ?
Jos kukaan ei ilmoittaudu systeemistä hyötyjäksi, ja samaan aikaan systeemistä kärsiviä on pilvin pimein, silloinhan olisi
loogista uudistaa systeemi! Miksi systeemiä ei siis uudisteta ?
Re: Vihataanko Suomessa ruotsinkielisiä?
Näin!JV Lehtonen kirjoitti:Toivottavasti aikanaan eduskunnassa kysytään tuo kysymys:
Kuka hyötyy pakkoruotsista ?
Miten tuo taho hyötyy pakkoruotsista ?
Onko tuon tahon saama hyöty suurempi kuin enemmistön ja koko kansakunnan menettämä hyöty
---
Jos kukaan ei ilmoittaudu systeemistä hyötyjäksi, ja samaan aikaan systeemistä kärsiviä on pilvin pimein, silloinhan olisi
loogista uudistaa systeemi! Miksi systeemiä ei siis uudisteta ?
-
Hillevi Henanen
- Viestit: 2832
- Liittynyt: 14.10.2013 20:18
Re: Vihataanko Suomessa ruotsinkielisiä?
Hitsi! Ei voi muuta kuin nostaa teille hattua. Tuolla aikaisemmin mainitsin, että joskus pakkaa väsyttämään, mutta vitsihän se oli. Ei tietenkään minua vielä puolen vuoden jälkeen väsytä. Näköjään se on ollut vasta alkuverryttelyä.NRR kirjoitti:Muistan viitisen vuotta sitten olleeni aika varma, että ruotsista tehtäisiin vapaaehtoinen aine peruskoulun silloin työn alla olleessa ns. uudessa tuntijaossa (jonne nyt on sementoitu ruotsin varhaistus alakouluun). Ajattelin, että opetussuunnitelmiin varmaan jäisi subjektiivinen oikeus opiskella ruotsia, mutta että monikielistyvän kouluarjen paine ja kilpailukyvyn tarpeet tekisivät pakon jatkamisen niin täysin naurettavaksi, ettei kukaan jäisi pitämään siitä kiinni. Olinpa väärässä.
Nyt sitten tiedän, ettei
- koulutuksen hinta/laatu-suhde,
- pakkoruotsin vaikuttavuuden puute (= ei opita),
- pakon yksilöille aiheuttamat ongelmat (opintojen piteneminen, keskeytyminen, koulutustavoitteista tinkiminen),
- kotoutumisen haasteet (sillä pakkoruotsista ei saa maahanmuuttajatkaan vapautsta toisin kuin kuvitellaan) ja syrjäytyminen sekä
- maan laajan kielivarannon puute (= kaiikki osaavat vain englantia ja jonkin verran käyttämätöntä ruotsia)
ole todellakaan minkäänlaisia ongelmia tässä maassa.
On olemassa rakenteita, joita suojellaan kaiken muun hinnalla. On olemassa vallan verkostoja, joissa uusinnetaan ikivanhoja asetelmia. Logiikka poliittisen päätöksenteon takan noudattaa lakeja, jotka ovat minulle täysin tuntemattomia. Kaiken lisäksi pakkoa on puoltamassa kokonainen leegio korkeasti koulutettuja virkamiehiä ja muita ammattilaisia aina professoreihin asti. Siis he tekevät pakkoruotsin lobbausta täyspäiväisesti kovalla rahalla. Vapaata kielivalintaa puolletaan työn ja perheen ohessa virtuaaliverkostoissa ilman palkkioita.
JVL esitti blogissaan hyvän kysymyksen: Kuka hyötyy pakkoruotsista.
Ei vastausta!
Jaska etsii perusteluja pakkoruotsille.
Ei vastausta!
Kun luen tuon ylläolevan yhteenvetosi, pakkaa väkisinkin eteläpohjalainen (400 v taaksepäin) nöyryyteni pistämään kattilan kannen pomppimaan.
Toisaalta on hyvä olla tietoinen realiteeteista. Ei tule pahoja pettymyksia.
Viimeksi muokannut Hillevi Henanen, 26.10.2013 01:59. Yhteensä muokattu 1 kertaa.