Symmetriasta

Tämä alue on avoin kaikille rekisteröityneille käyttäjille. Muille alueille voivat kirjoittaa vain yhdistyksen jäsenet.
Viesti
Julkaisija
JV Lehtonen
Viestit: 1868
Liittynyt: 22.04.2013 09:55

Symmetriasta

#1 Lukematon viesti Kirjoittaja JV Lehtonen » 13.10.2013 22:53

Jokin aika sitten täällä keskusteltiin symmetriasta.

Valtion tasolla mitään symmetriaa ei voi olla, koska suomenkielisiä on 95 % ja ruotsinkielisiä on 5 %.

Kunnallistasolla symmetria on mahdollinen vain, kun lähtökohdaksi otetaan enemmistö/vähemmistö.

RKP on 45 vuotta saanut melskata vapaasti kielipolitiikassa, joten Suomessa on 100 %:sti ajettu
sen määrittämää kielipolitiikkaa.
Seuraavat 45 vuotta tulisi ajaa politiikkaa, jossa suomenruotsalaisten
päätösvalta on 0%!

Silloin olisimme vasta tasapainossa. (45 x 100 + 45 x 0 ):90 = 50!

Yksinkertaisin kotimaisten kieltenopiskelun symmetria voidaan toteuttaa seuraavasti:

Niissä kunnissa, missä on yli 50 % suomenkielisiä, tulee kaikkien opiskelle suomea.
Niissä kunnissa, missä on yli 50 % ruotsinkielisiä, tulee kaikkien opiskella ruotsia.
Saukkosen ehdotukseen minä oman ehdotukseni perustan..

Kaksikielisiä kuntia, ruotsi asukkaiden enemmistön kielenä, ovat Inkoo ja Raasepori.
Kaksikielisiä kuntia, ruotsi asukkaiden enemmistön kielenä, ovat Kemiönsaari ja Parainen.

Kaksikielisiä kuntia, ruotsi asukkaiden enemmistön kielenä, ovat Kristiinankaupunki, Kruunupyy, Maalahti, Mustasaari,
Pedersören kunta, Pietarsaari, Uusikaarlepyy ja Vöyri.
Ruotsinkielisiä kuntia ovat Korsnäs, Luoto ja Närpiö.

Montako suomalaista jää panttivangeiksi ?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_S ... 4_kunnista


Tää ehdotus ei vaadi perustuslain muutosta, koska oikeuksien symmetria toteutuu!

Hannu Jussi
Viestit: 1108
Liittynyt: 02.04.2011 19:32

Re: Symmetriasta

#2 Lukematon viesti Kirjoittaja Hannu Jussi » 13.10.2013 23:44

.
Viimeksi muokannut Hannu Jussi, 29.10.2013 14:49. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

JV Lehtonen
Viestit: 1868
Liittynyt: 22.04.2013 09:55

Re: Symmetriasta

#3 Lukematon viesti Kirjoittaja JV Lehtonen » 13.10.2013 23:47

Hannu Jussi kirjoitti:Panttivangeiksi jää suuri osa Fiskarin taitelijayhteisäöä ja heidän lapsensa. Myös Karjaalla on paljon suomenkielisiä
Tammisaaren entisille suomenkielisille, voi sanoa adjö, sillä ovat vaihtaneet identiteenttinsä suruksi - miltä se kieli kuulostaa on toinen juttu.
No, sitten jäädään kaikki panttivangeiksi ja jatkamme kaikki yhdessä vankilakapinaa!

http://api.ning.com/files/8SRbd0lFfF*M9 ... &width=171

Kuva

TK
Viestit: 2052
Liittynyt: 19.11.2008 01:26

Re: Symmetriasta

#4 Lukematon viesti Kirjoittaja TK » 14.10.2013 01:43

Symmetria on väärä käsite kuvaamaan 95% - 5% tilannetta. Symmetria voi toteutua vain 50% - 50% tilanteissa. Manner-Suomessa on vain kymmenkunta väestömäärältään pienehköä kuntaa, joissa tilanne on oleellisesti valtiotason prosenteista 95%-5% poikkeava (Lehtosen luettelo kunnista edellä).

Vaikka suurin osa suomalaisista tietää, että "kansallis"kielten osalta tilanne on 95% - 5%, on pakkoruotsipropaganda "kaksikielisestä maasta" ja "kaksikielisyyden rikkaudesta" tehnyt tehtävänsä ja pysäyttänyt ihmisten loogisen ajattelun todellisen kielitilanteen osalta. Ihmisiä pitäisi rohkaista ajattelemaan asiaa itsenäisesti.

Olen joidenkin ihmisten kanssa ottanut puheeksi surujen todellisen lukumäärän Manner-Suomessa. Monet häkeltyvät, kun vertailukohtana on 5,5 miljoonaa suomalaista ja noin 260 000 suruiksi rekisteröitynyttä henkilöä, joista suurin osa puhuu hyvin suomea. Niinkö vähän niitä on, on aika yleinen tokaisu. Todella vähän niitä on. Arviolta vajaa 100 000 suruiksi rekisteröidyistä mannersuomalaisista on henkilöitä, joilla suomen taito on heikko tai huono.

NRR
Viestit: 8291
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Symmetriasta

#5 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 28.02.2019 11:09

Tätä keskustelua pitäisi saada julkisuuteen...

NRR
Viestit: 8291
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Symmetriasta

#6 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 28.02.2019 11:15

Joku vuosi sitten palstalla käväissyt toimittaja asetteli symmetriaa uusiksi:
Jan-Erik Andelin kirjoitti:
01.10.2013 09:27
Olen vähän samaa mieltä siitä suomesta pääkielenä - historiallisesti tilanne on jo ohi. Suomi on tosiasiallisesti Manner-Suomen pääkieli, eikä paluuta symmetrisesti toimiviin kieliterritorioihin ainakaan lyhyellä tähtäimella ole.

Sensijaan voidaan katsoa onko esim. työelämässä, palvelujen suhteen tai muilla elämän aloilla tulevaisuudessa symmetriaa.

Minusta on joskus vähän turhaan naurettu sille RKP:n argumentille, että olisi hyvä jos suomalaiset eivät joutuisi työmarkkinoilla syrjityiksi kilpaillessaan niiden kanssa, jotka osaavat ruotsia luonnostaan. Eli osaisivat vähän ruotsia itse. Minusta sekin on myös pyrkimys symmetriaan - suomenkielisten eduksi. Usein tätä pidetään vain pakkoruotsittajan kikaksi orjuuttaa kansaa omaksi palvelusväekseen. Kun RKP:tä moititaan vain ääriliikeeksi (saa perustellusti moittiakin sannfinlandssvenskeiksi), joka on istunut 40 vuotta hallituksessa ja vain valvonut omia intressejään, olisi ehkä myös hyvä muistaa, että RKP on kyllä eri ministeriöissä vuosikymmeniä ollut vastuussa koko maan asioistakin ja joutunut pohtimaan myös valtakunnallista oikeudenmukaisuutta ja symmetriaa.

Tiedämme, että tänään "ruotsisymmetria" on huonompi tasavertaistaja kuin 50 vuotta sitten, jolloin Ruotsin/ruotsalainen painoarvo oli siinä maailmantilanteessa suhteellisesti suurempi kuin se on nyt. Sen takia käydäänkin nyt varmaan keskustelua vapaasta kielivalinnasta, jossa aiheellisempi symmetria on että molempien kansanryhmien on voitava toimia "yhtenevin perustein" osana Eurooppaa, ja kansainvälistyvää maailmaa.
Sanoilla voidaan leikitellä loputtomasti, kun halutaan unohtaa, että pakkoruotsi takaa nimenomaan ruotsinkielisen yksilön edut, mutta on useimmille suomenkielisille pelklä riesa.

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 913
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global

Re: Symmetriasta

#7 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 28.02.2019 11:29

pakkoruotsi takaa nimenomaan ruotsinkielisen yksilön edut, mutta on useimmille suomenkielisille pelklä riesa.
Pakkosuomi puolestaan ei anna suomenkielisille mitään etuja, kuten pakkoruotsi antaa ruotsinkielisille. Symmetria on siis mahdoton valtakunnan tasolla.

Mutta esim Närpiössä pakkoruotsi on suomenkielisen oma etu sosiaalisen elämän sujumisen kannalta.Jos kaikki naapurit 20 savun kylässä puhuvat eri kieltä kuin itse, on kohtuutonta vaatia naapureilta minun kieleni opiskelua. Toki palvelut voi vaatia kunnanvirastossa jne omalla kielellä, mutta valtakielen osaamattomuus johtaa kuplassa elämiseen.. eräänlaiseen erakoitumiseen.

Se on selvä asia, kaikille muille paitsi poliittiselle suomenruotsalaisuudelle.

SJONS
Viestit: 384
Liittynyt: 22.11.2017 12:24

Re: Symmetriasta

#8 Lukematon viesti Kirjoittaja SJONS » 28.02.2019 13:48

Kaikissa suomenkielisissä siis yksikielisissä kunnissakin on kaikilta virkamiehiltä pakko- ja virkamiesruotsin nimissä mahdollisuus vaatia ruotsinkielisiä palveluja tai edes ruotsin kielen jonkinasteista ymmärtämistä, vaikka ruotsia ei virantäyttämisen yhteydessä yksikielisissä kunnissa vaaditakaan.

Toisin sanoen. Närpiössäkin kaikki koululaiset opiskelevat suomea. Kaikissa ammatti- ja korkeakouluissa opiskellaan suomea. Närpiössä pitää jokaisen osata myös maan toista kansalliskieltä, suomea!!! Poikkeuksen em. tekevät ne henkilöt, jotka eivät ole käyneet peruskoulua eli lähes kuusikymppiset kuntalaiset.

SJONS
Viestit: 384
Liittynyt: 22.11.2017 12:24

Re: Symmetriasta

#9 Lukematon viesti Kirjoittaja SJONS » 28.02.2019 14:22

Miksi ketään pitää pakottaa opiskelemaan ruotsia, jos ei itse koe hyötyvänsä siitä?

Jos ruotsinkieliset kokevat selviytyvänsä täällä suomenkielisessä maassa ruotsin kielellä, se heille sallittakoon, kunhan itse vastaavat palveluistaan.

En koe, että suomenkielistenkään, ei yhdenkään, velvollisuus ole alistua opiskelemaan ruotsia vain siksi, että joku ei osaa maan pääkieltä!

Ruotsin kielen opiskeluun, vaikka Saukkonen niin ehdottaakin, ei ole syytä alistua. Suomi on maan pääkieli. Ruotsin kieli on Ruotsin pääkieli. Pakkoruotsi on ollut olemassa vasta vuodesta 1968 ja kaikille pakollinen virkamiesruotsi 1970-luvun lopulta!

Kansalliskieli on täysin eri asia kuin pakkoruotsi tai pakkosuomi. Myös suomenkielisillä pitää olla oikeus vaatia palveluja omalla kielellään. Manner-Suomi ei ole Ahvenanmaan filiaali.

Palvelut tarjoaa valtio molemmilla kansalliskielillä! Kielilait pitää ja ne voidaan muuttaa ilman, että kosketaan perustuslakiin.

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 913
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global

Re: Symmetriasta

#10 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 28.02.2019 14:42

Miksi ketään pitää pakottaa opiskelemaan ruotsia, jos ei itse koe hyötyvänsä siitä?
No juuri sen "symmetrian" takia..tai pikemminkin vastavuoroisuuden takia.

Närpiö on "käännetty pienoismalli" Suomen kielioloista.

Kun 83% puhuu äidinkielenään ruotsia, 5% suomea ja 12% vieraita kieliä, kaikkien on järkevää opiskella yhteisön pääkieli eli tässä tapauksessa ruotsi.

Onko siihen opintojen sabotoinnin uhalla pakotettava?

Ei, luotamme valistuksen voimaan..

Mutta lähtökohtana on oltava, että maan pääkieli ja kunnan pääkieli on oman edun mukaista opiskella.

Aina voi muuttaa pois tuosta yhteisöstä eli tässä tapauksessa Närpiöstä vaikka Teuvalle, jos ruotsi eli paikallinen pääkieli on ylivoimainen asia...

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 913
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global

Re: Symmetriasta

#11 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 28.02.2019 14:48

Närpiössä on 9 406 asukasta (31.8.2015). Asukkaista yli 80 prosenttia on ruotsinkielisiä
.

Mitään erityistä tungosta tai muuttopainetta sinne ei suomenkielisten keskuudessa näytä olevan..

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 913
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global

Re: Symmetriasta

#12 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 28.02.2019 14:50

Maan pääkieli ja kunnan pääkieli on oman edun mukaista opiskella.
Tämähän olisi yleisemminkn järkeenkäypä linjaus kotimaisten kielten opiskeluvelvollisuudeksi..

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 913
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global

Re: Symmetriasta

#13 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 28.02.2019 14:57

Tässä pieni maistiainen, miten RKP ymmärtää symmetrian maakunnassa, missä kielten osuus on suunnilleen 50/50..
Maakuntahallinnon valmistelu Pohjanmaalla näyttää harvinaisen ikävältä yhden puolueen show’lta. Pohjanmaan valtapuolueen RKP:n hallussa on 13 paikkaa maakuntauudistuksen valmisteluryhmässä. Vain kaksi jäljelle jäänyttä valmistelijan paikkaa on myönnetty muille poliittisille ryhmille, yksi kokoomukselle ja yksi keskustalle (Pohjalainen 1.5.).

Maakunnan johtajien mukaan jakaumassa ei ole mitään erikoista, vaikka RKP:läisiä on 87 prosenttia valmisteluryhmästä, kun Pohjanmaan asukkaista ruotsinkielisiä on 51 prosenttia. Näistä kommenteista on syytä olla huolissaan erityisesti Vaasassa, jolle uhkaa jäädä uudistuksessa sivustakatsojan osa.

RKP:n toiminta on täysin poikkeuksellista Suomessa. Muissa maakunnissa eri puolueet on pidetty ajan tasalla siitä, minkälaisen maakunnan eri näkökantoja edustavat ihmiset haluavat yhdessä perustaa.

Keskustalla ja RKP:llä on valta omissa maakunnissaan. Siksi on hyödyllistä verrata, miten keskusta toimii ydinalueillaan.

Pohjalaisesta soitettiin viiteen maakuntaan, joista kaikissa eri puolueet oli otettu varhaisessa vaiheessa mukaan valmisteluun. Näin on esimerkiksi Lapissa, jossa keskusta sai 42,9 prosenttia äänistä vuoden 2015 eduskuntavaaleissa. Samoin on laita Etelä-, Keski- ja Pohjois-Pohjanmaalla.

Pohjanmaan menettely on niin räikeä, että on vaikea kuvitella sen olevan vahinko. Kyseessä täytyy olla puhtaan puoluevallan täydellinen, lyhytnäköinen maksimointi.

Suomalaisia eliittejä tutkinut Tampereen yliopiston valtio-opin professori Ilkka Ruostetsaari arvioi, että RKP haluaa varmistaa keskeisen aseman maakuntahallinnon valmistelussa. RKP:ltä on jäänyt huomiotta se, että muiden ryhmien sitoutuminen maakuntaan voi jäädä heti alussa vähäiseksi.

Suurimmassa pohjalaiskaupungissa Vaasassa ruotsinkielisiä on 23 prosenttia väestöstä. Vaasalaisten edustavuus onkin huteralla pohjalla maakuntavalmisteluissa, vaikka RKP luovutti paikkansa kokoomukselle.

Maakuntajohtaja Kaj Suomela ja valmisteluryhmän puheenjohtaja Hans Frantz (r.) puolustavat ryhmän koostumusta sillä, että lähes kaikissa kunnissa on RKP-enemmistö. On siis vain luontevaa, että lähes kaikki valmistelijat tulevat RKP:stä.

Perustelut puhaltavat Pohjanmaalle tunkkaisen, vanhan ajan puoluehengen aikana, jolloin puolueiden merkitys vähenee.

Ylen viimeisimmissä kannatuskyselyissä RKP:lle on näytetty 2,9–3,7 prosentin suosiota. Vaasassa on nyt syytä miettiä, kuinka tiiviisti sen kannattaa kietoa itsensä vajaan neljän prosentin puolueen menestykseen.

Maakuntavaltuuston puheenjohtaja Matias Mäkynen (sd.) varoittaa, että tätä menoa Pohjanmaan yhteys muuhun Suomeen ohentuu. Niin on jo valitettavasti käynyt.

RKP:ssä kannattaa painaa mieleen, että se, kuinka vähemmistöä kohdellaan Pohjanmaalla, voi heijastua siihen, kuinka vähemmistöä kohdellaan Suomessa. Kyse ei ole vain puolueista, vaan siitä, minkälaisen mielikuvan Pohjanmaa haluaa itsestään luoda.
RKP:ssä kannattaa painaa mieleen, että se, kuinka vähemmistöä kohdellaan Pohjanmaalla, voi heijastua siihen, kuinka vähemmistöä kohdellaan Suomessa. Kyse ei ole vain puolueista, vaan siitä, minkälaisen mielikuvan Pohjanmaa haluaa itsestään

Vastaa Viestiin