Pakkoidentiteetin tuputtajat

Tämä alue on avoin kaikille rekisteröityneille käyttäjille. Muille alueille voivat kirjoittaa vain yhdistyksen jäsenet.
Viesti
Julkaisija
Jan-Erik Andelin
Viestit: 1150
Liittynyt: 30.01.2013 21:45

Re: Pakkoidentiteetin tuputtajat

#31 Lukematon viesti Kirjoittaja Jan-Erik Andelin » 06.10.2013 19:18

Jaa, no siinä toinen ero ja hienosäätö, jota en ymmärrä.

NRR
Viestit: 9797
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Pakkoidentiteetin tuputtajat

#32 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 06.10.2013 19:22

NRR kirjoitti:
Jan-Erik Andelin kirjoitti:Mutta nythän ei puhuttu siitä, loukkaako ruotsinopetus identiteettiä vaan siitä, kuinka järjetöntä, huvittavaa ja loukkaavaa (kukin voi laittaa tähän oman adjektiivinsa) on se, että pakkoruotsia perustellaan suomalaisella identiteetillä.
Jaa, no siinä toinen ero ja hienosäätö, jota en ymmärrä.
Siis sitäkö et ymmärrä, että tuntuu järjetömältä, huvittavalta ja loukkaavalta (kukin voi laittaa tähän oman adjektiivinsa), että pakkoruotsia perustellaan (jopa valtion huipulla olevien poliitikkojen suulla) suomalaisella identiteetillä?

Hannu Jussi
Viestit: 1108
Liittynyt: 02.04.2011 19:32

Re: Pakkoidentiteetin tuputtajat

#33 Lukematon viesti Kirjoittaja Hannu Jussi » 06.10.2013 19:30

.
Viimeksi muokannut Hannu Jussi, 29.10.2013 17:02. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

NRR
Viestit: 9797
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Pakkoidentiteetin tuputtajat

#34 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 06.10.2013 20:28

Keskustelusta Jaskan blogissa:
Joskus vapaan kielivalinnan kannattajat ja harrastajat ylifilosofoinnillaan lähtevät kääntämään kaikkia pakkoruotsiin liittyviä polittiisia päätöksiä ja perusteluja päälaelleen, silloinkin kun joudutaan absurdian tyhjiöön. Kun "eliitti" puolustaa kielipolitiikan nykykäytäntöä sillä, että se vahvistaa siteitä Ruotsiin ja Pohjoismaihin - niin kuin se mielestäni kyllä tuhansilla pienillä tasoilla tekeekin - niin "sorretun kansan soturit" lähtevät helposti jollekin linjalle, että Ruotsi ja ruotsin kieli ovat maailmanlaajuisesti marginaalisia asioita maailmankaikkeudessa, jonka varaan ei kannata tuudittautua. Hyvä on. Kertoisivat sitten mikä on se suomalaisten kannalta vakaampi piste universumissa.
Edelleenkin on kysymys siitä, mikä kuuluu muka suomalaiseen identiteettiin.

Kun huippupoliitikko sanoo, että "suomalaiseen identiteettiin kuuluu ruotsin kieli", hän tietysti itse asiassa sanoo: "Minun suomalaiseen identiteettini ruotsi kuuluu ja haluan, että mahdollisimman moni omaksuu sen osaksi identiteettiään."

Minusta olisi loogista ja rehellistä käyttää tätä jälkimmäistä muotoa, koska kansallinen identiteetti ei tosiaankaan ole jotain, minkä voi toisille sanella. Ja jos haluaa vaikuttaa voimakkaasti esimerkiksi toisten lasten identiteettiin, se on reilusti myönnettävä.

Minusta tämä on kaikkea muuta kuin pikkujuttu.

Entäpä jos Ruotsissa olisi pakkosuomen ystävät, jotka vaatisivat pakollista suomea kaikille sillä perusteella, että suomen kieli kuuluu ruotsalaiseen identiteettiin. Eikö porukka sanoisi, että superjärjetöntä, hyperhuvittavaa - ja loukkaavaa mikäli maan johto ottaisi selityksen tosissaan ja alkaisi toisella sitä!

Jaska
Viestit: 1119
Liittynyt: 27.02.2011 15:43
Viesti:

Re: Pakkoidentiteetin tuputtajat

#35 Lukematon viesti Kirjoittaja Jaska » 07.10.2013 00:15

NRR kirjoitti:
Jaska kirjoitti:ruotsinkieliset "ajattelevat" tarkemmalla resoluutiolla kuin suomenkieliset, joiden kielellä ei eroteta suomilaisuutta suomalaisuudesta
Luulenpa, ettei suomenmaalaisuus ole suomilaisuuden synonyymi vaan nimenomaan kuvaus suomenruotsalaisten keskuudessaan rakentamasta kansallisuuskäsityksestä, jossa suomenmaalaisuus alkujaan nähtiin pääasiassa kahden kansan yhdistelmänä ja sittemmin erityisesti kielellisesti suomen ja ruotsin yhdistelmänä, jopa siten että suomenmaalaisen "kulttuuriäidinkieli" on muodostunut sekä ruotsista että suomesta vaihtelevin painotuksin.
Oho! Kuulostaa mahdolliselta. Se selittäisi nuo omituiset identiteettikäsityksen tuputtamiset.

Jaska
Viestit: 1119
Liittynyt: 27.02.2011 15:43
Viesti:

Re: Pakkoidentiteetin tuputtajat

#36 Lukematon viesti Kirjoittaja Jaska » 07.10.2013 00:32

Jan-Erik Andelin kirjoitti:Ajattelin kuitenkin palata tähän milloin oma identiteetti järkkyy. Ehkä minulla on sitten toisenlainen sietokyky, sillä minä pidän edelleen tätä identiteettikeskustelua huuhaa-myrskynä vesilasissa, niin kauan kuin puhutaan noin 2 viikkotunnin oppimäärästä peruskoulun viimeisimmiltä luokilta yliopiston ns. pieneen kielikokeeseen asti.
Minun on vaikea ymmärtää, miksi sinä puolustelet pakkoidentiteetin tuputtajia tai olet loukkaantunut heidän puolestaan. Miksi sinun on niin vaikea hahmottaa, että valtion ja yksilön identiteetit ovat erillisiä ja että yksilöllä on oikeus määritellä itse oma identiteettinsä?
Jan-Erik Andelin kirjoitti:Jos tämä ajatus tulisi B1-kielen muodossa, pakollisten lukiokurssien ja yliopiston kielikokeen muodossa, olkaa hyvät vaan. En ottaisi siitä "muokkauksesta" itseeni, vaan pitäisin yleissivistävänä, että suomitietouttani olisi näin kasvatettu. Toisaalta suomi on minulle, ja monelle suomenruotsalaiselle, identiteettiimme kuuluva kieli,
Siinähän se ero varmaan on. En minäkään vastustaisi yhtä paljon Suomen historian ja kansankulttuurin oppimäärän lisäämistä, koska ne kuuluvat minun identiteettiini. Mutta en silti hyväksy mitään tuputusta siitä, minkä "suomalaisten" asioiden on kuuluttava suomalaisen identiteettiin. Esimerkiksi kristinuskon markkinointi "suomalaiseen kulttuuriin kuuluvana" ärsyttää minua yhtä lailla.

Pointti on edelleen se, miksei yksilö saa itse päättää identiteettiään? Miksi sitä pitää ohjata?

TK
Viestit: 2513
Liittynyt: 19.11.2008 01:26

Re: Pakkoidentiteetin tuputtajat

#37 Lukematon viesti Kirjoittaja TK » 07.10.2013 06:50

Ruotsi on suurimmalle osalle suomenkielisistä täysin vieras kieli. Tämä pitäisi pitää mielessä näissä identiteettikeskusteluissa.

NRR
Viestit: 9797
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Pakkoidentiteetin tuputtajat

#38 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 07.10.2013 07:32

Jaska kirjoitti:
NRR kirjoitti:
Jaska kirjoitti:ruotsinkieliset "ajattelevat" tarkemmalla resoluutiolla kuin suomenkieliset, joiden kielellä ei eroteta suomilaisuutta suomalaisuudesta
Luulenpa, ettei suomenmaalaisuus ole suomilaisuuden synonyymi vaan nimenomaan kuvaus suomenruotsalaisten keskuudessaan rakentamasta kansallisuuskäsityksestä, jossa suomenmaalaisuus alkujaan nähtiin pääasiassa kahden kansan yhdistelmänä ja sittemmin erityisesti kielellisesti suomen ja ruotsin yhdistelmänä, jopa siten että suomenmaalaisen "kulttuuriäidinkieli" on muodostunut sekä ruotsista että suomesta vaihtelevin painotuksin.
Oho! Kuulostaa mahdolliselta. Se selittäisi nuo omituiset identiteettikäsityksen tuputtamiset.
Minulle on HBL:n keskustelussa huomautettu, että ruotsia osaamattomat vanhempani ovat "finnar" eivät "finländare".

Kun Sofi Oksasta haastateltiin televisiossa, ohjelmatietojen mukaan hänen puheensä käsitteli "den finska identiteten", ei siis todellakaan finländska identiteten vaikka Oksanen taustansa puolesta ehkä olisikin suomilainen. Käännös on kuitenkin molemmille sama suomeksi.

Meillä on eri sanasto ja se luo erilaisia kokemuksia.

Monet pakkoruotsin ystävät näyttävät kokevan, että perustuslaki edellyttää ei vain maan vaan myös yksilöiden identiteetiltä ruotsinkielisyyttä, näin yksilöiden koulutuksen/yleissivistyksen tulee tavoitella finländare-identiteettiä eli "kulttuuriäidinkielen" (= suomen ja ruotsin yhdistelmä) molempien komponenttien jonkinlaista hallintaa. Norden-perintökin nähdään silloin velvoittavana, jonain sellaisena, jota me ymmärtämättömän vanhemmat emme saa "riistää" jälkikasvultamme.
Viimeksi muokannut NRR, 07.10.2013 07:48. Yhteensä muokattu 2 kertaa.

NRR
Viestit: 9797
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Pakkoidentiteetin tuputtajat

#39 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 07.10.2013 07:43

Maahanmuuttajienkaan ei sallita edustaa "suomilaisuutta" vaan on tavoiteltava finländeriyttä. Ruotsissa maahanmuuttajataustaisilla lapsilla on oikeus englannin ohella lukea vain omaa äidinkieltä tai lisää maan pääkieltä tai lisää englantia omista tarpeista riipuen. Meillä heillä on oikeus pakkoruotsiin, vapautuksia ei juuri jaeta. Finländare-identiteettiä edustava vähemmistövaltuutettumme toteaa hesarissa: "Musta Suomessa on kaksi kansalliskieltä. On outoa ajatella, että maahanmuuttajien kieli olisi vaihtoehtona niille. Ei siinä ole lukumäärästä kyse."

Olen jo aiemmin puhunut Norden-identiteetistä. Olen sanonut, että minusta subjektiivinen oikeus ruotsin kielen opiskeluun kaikkialla maassa on ok, koska niin monet ovat omaksuneet Norden-identiteetin. Mutta miten Nordenista tuli kieliyhteisö?

Englanninkielisen wikin mukaan "Before the 19th century and romantic nationalism, the term Nordic may have been used more as a synonym for Northern to mean Northern Europe including the Baltic countries" ja "Although the area (the Nordic countries) is linguistically heterogeneous, with three unrelated language groups, the common linguistic heritage is one of the factors making up the Nordic identity." - Siis Pohjola oli aiemmin laajempi käsite, nykyinen määrittely syntyi vasta romanttisen nationalismin myötä mutta pohjoismainen identiteetti on nykyisin oleellisesti kieleen sidottu. Tämä etnisyyden ja kielen pohjalle rakennettu Pohjola/Norden-identiteetti on säilynyt kieli-identiteettinä, vaikka näillä alueilla väestö on niin etnisesti kuin kielellisesti kirjavampaa kuin koskaan ennen.

Jaska
Viestit: 1119
Liittynyt: 27.02.2011 15:43
Viesti:

Re: Pakkoidentiteetin tuputtajat

#40 Lukematon viesti Kirjoittaja Jaska » 07.10.2013 08:24

NRR näyttää nyt paikallistaneen erään tämän ongelman tärkeimmistä ytimistä. Sanat ja maailmanhahmotus ovat erilaiset, joten siksi osapuolten on niin vaikea ymmärtää, miksi puhumme toistemme ohi.

Jan-Erik Andelin
Viestit: 1150
Liittynyt: 30.01.2013 21:45

Re: Pakkoidentiteetin tuputtajat

#41 Lukematon viesti Kirjoittaja Jan-Erik Andelin » 07.10.2013 10:08

Jaska kirjoitti:Minun on vaikea ymmärtää, miksi sinä puolustelet pakkoidentiteetin tuputtajia tai olet loukkaantunut heidän puolestaan. Miksi sinun on niin vaikea hahmottaa, että valtion ja yksilön identiteetit ovat erillisiä ja että yksilöllä on oikeus määritellä itse oma identiteettinsä?
En oikeastaan tee kumpaakaan. Minun taas ei ole vaikeata hahmottaa, että valtio voi selittää demokratiaan pohjautuvia päätöksiä sanomalla, että tämä kansan tahto on maamme identiteetti. Näin Suomea sanotaan vaikkapa länsimaiseksi, sivistyneeksi tai Euroopan kulttuuriyhteisöön kuuluvaksi maaksi. Demokratian luonteeseen kuuluu, että näistä asioista voi olla eri mieltä, olematta kuitenkaan "huono kansalainen", jos vaikkapa kuuluu siihen 49 %:iin joka oli asiasta eri mieltä.

Valtion itseymmärrys sitten johtaa siihen, että tietyt kouluaineet ovat pakollisia, ja myös niihin tuntimääriin joita niitä kuuluu opiskella. Uskon, että Euroopan ymmärrys itsestään tieteen ja korkean teknologia tyyssijana on johtanut siihen, että kovinkin teoreettinen matematiikka on aine jota kuuluu opiskella paljon, ja joka on myös pohjana sille Pisaskaalalle, jonka mukaan koko maanosan kouluja arvioidaan. Siinä mielestäni yhtälailla "tuputetaan ylhäältäpäin" monestakin tuutista eurooppalaista "tiede- ja teknologiaidentiteettiä".
NRR kirjoitti:Luulenpa, ettei suomenmaalaisuus ole suomilaisuuden synonyymi vaan nimenomaan kuvaus suomenruotsalaisten keskuudessaan rakentamasta kansallisuuskäsityksestä, jossa suomenmaalaisuus alkujaan nähtiin pääasiassa kahden kansan yhdistelmänä ja sittemmin erityisesti kielellisesti suomen ja ruotsin yhdistelmänä, jopa siten että suomenmaalaisen "kulttuuriäidinkieli" on muodostunut sekä ruotsista että suomesta vaihtelevin painotuksin.
Tämä on totta. Finländare on Suomessa keksitty määre, joka on muualla maailmassa laajasti tuntematon. Ruotsissa sitä käytetään vain suppeissa piireissä, jotka haluavat korostaa maan muodostumista useammasta kieliryhmästä. (Vastaavanlaisesti puhutaan estländare'ista, kun halutaan korostaa, että Virokin koostuu kahdesta suuresta kieliryhmästä, viron- ja venäjänkielisistä) Muu maailma, myös Ruotsissa sanotaan finne, Finns, die Finnen tarkoittaen sillä kaikkia Suomessa asuvia.

Omassa työkirjoittamisessa käytän finländare, mutta toivoisin sen pian vaihtuvan finne-ksi yleisterminä. Tänään ei pidetä edes korrektina kirjoittaa maamme kieliryhmistä svenskar och finnar vaan mieluummin svenskspråkiga ja finskspråkiga. On myönnettävä ja valitettavaa, että suomenruotsalaisten suussa finne-sanasta on tullut persun, surun, hurrin tai ryssän kaltainen vähättelevä määre, joka korostaa po. henkilön olevan yksikielinen, "Suomeen jäänyt" suomalainen. Kyrie eleison, se on rumasti tehty.

Identiteeteistä puheen ollen, voisi toki myös kysyä onko "tuputettu identiteetti" puhua minusta suomenruotsalaisena. Sitä en ole. Minulla ei ole Ruotsista tulevia sukujuuria, vaan olen ruotsinkielinen suomalainen, enkä minkään sortin ruotsalainen. Tunnen myös Suomessa asuvia suomenkielisiä ruotsalaisia, ja mielenkiintoista on, että he eivät aina taas koe suomenruotsalaista identiteettiä omakseen, vaan pitävät sitä hieman omituisena. Joten näin vanha tapa ilmaista asioita vain "jää päälle", vaikka joku muu olisi korrektimpaa.

Yleensäkin olisi viisasta, että tällä palstalla ei lähdettäisi tällaiseen valtavaan ylifilosofointiin ja word-marking'iin. Kielet nyt vain ovat sellaisia, että niihin pesiytyy epäonnistuneita ja toisilta ajoilta olevia tapoja sanoa asioita. Jos valtakunnan suurikenkäiset puhuvat valtakunnan identiteetistä, kun oikeasti on kyse sen politiikasta, niin se on joskus hyvä ohittaa olankohautuksella. Jos tämä foorumi haluaa tehdä jotain järkevää, niin se oli pikemminkin yhtälöiden yksinkertaistamista (ruotsiksi sanotaan hyfsa, mikä lie tuo matematiikan termi suomeksi), kuin se, että luodaan iltapuhteinamme uusia vastayhtälöitä.

NRR
Viestit: 9797
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Pakkoidentiteetin tuputtajat

#42 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 07.10.2013 10:41

Jan-Erik Andelin kirjoitti:
Jaska kirjoitti:Minun on vaikea ymmärtää, miksi sinä puolustelet pakkoidentiteetin tuputtajia tai olet loukkaantunut heidän puolestaan. Miksi sinun on niin vaikea hahmottaa, että valtion ja yksilön identiteetit ovat erillisiä ja että yksilöllä on oikeus määritellä itse oma identiteettinsä?
En oikeastaan tee kumpaakaan. --- Valtion itseymmärrys sitten johtaa siihen, että tietyt kouluaineet ovat pakollisia, ja myös niihin tuntimääriin joita niitä kuuluu opiskella. --- mielestäni yhtälailla "tuputetaan ylhäältäpäin" monestakin tuutista eurooppalaista "tiede- ja teknologiaidentiteettiä".
NRR kirjoitti:Luulenpa, ettei suomenmaalaisuus ole suomilaisuuden synonyymi vaan nimenomaan kuvaus suomenruotsalaisten keskuudessaan rakentamasta kansallisuuskäsityksestä, jossa suomenmaalaisuus alkujaan nähtiin pääasiassa kahden kansan yhdistelmänä ja sittemmin erityisesti kielellisesti suomen ja ruotsin yhdistelmänä, jopa siten että suomenmaalaisen "kulttuuriäidinkieli" on muodostunut sekä ruotsista että suomesta vaihtelevin painotuksin.
Tämä on totta. --- olisi viisasta, että tällä palstalla ei lähdettäisi tällaiseen valtavaan ylifilosofointiin ja word-marking'iin. Kielet nyt vain ovat sellaisia --- Jos tämä foorumi haluaa tehdä jotain järkevää, niin se oli pikemminkin yhtälöiden yksinkertaistamista --- kuin se, että luodaan iltapuhteinamme uusia vastayhtälöitä.
Siis vaikkei pakkoruotsia voisikaan perustella pakkomatematiikalla, niin sekä ruotsin että matematiikan tuntimäärien takana on halu muovata yksilöt vastaamaan "valtion itseymmärrystä" ja sen identiteettiä?
- Haluaisin kuitenkin kuulla sen keskustelun, jossa pääministeri kertoo, että insinööriys on osa suomalaista identiteettiä ;) Epäilen, ettei matematiikkavertaus pätisi, jos Virossa ilmoitettaisiin, että venäjän kieli on osa virolaista identiteettiä.

Ja vaikka tämän ei-ruotsinkielisille mystisen "ruotsi kuuluu suomalaiseen identiteettiin" -puhetavan taustalla olisikin finländare-identiteetin sisältö, tämä aihepiiri pitäisi ohittaa ja keskittyä johonkin rakentavampaan?
- Kun kyse on näin vallitsevasta ja yleisesti hyväksytystä puhetavasta (joita Jaskan lainaukset hyvin kuvastavat), minusta on syytä selvittää ainakin itselle sen taustaa ja syitä. Samoin on Norden-identiteetin kielipainotus.

Sinänsä ok, että nyt olisi lähdettävä rakentamaan "suomilaisuutta" vai olisiko se "somelaisuutta" - mutta toivottavasti voidaan puhua suomalaisuudesta, sen mosaiikista ja siitä, miten jokaisella on oikeus määritellä oma suomalaisuutensa.

NRR
Viestit: 9797
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Pakkoidentiteetin tuputtajat

#43 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 07.10.2013 12:46

Keskustelu blogissa näyttää nyt irronneen tästä identiteettiteemasta ja kääntyneen takaisin siihen, että suomenkielisillä olisi kaikki mahdollisuudet jo nyt juuri sellaiseen kieltenopiskeluun, joka heitä palvelee, ja että identiteettipuheen sijaan tulisi pohtia kielilain toteutumista:
Suomen kouluissa olisi erinomainen mahdollisuus aloittaa venäjä A2-kielenä 5. luokalta. Sen ei pitäisi olla ylivoimaisen vaikeata, kun ruotsinkielisissä kouluissa aloitetaan samanaikaisesti englannin opiskelut. Jos ei tähän mahdollisuuteen tartuta, kysyn, että tartutaanko sitten kun pakkoruotsi on poistunut tieltä, ja venäjä voidaan valita 7. luokalla?
JEA, minulle ei ole selvinnyt, miksi kannatat pakkoruotsin poistamista.
- Et pidä sitä minkäänlaisena rasituksena, vertaat sitä sinnikkäästi johonkin terveystietoon tai katsastuspakkoon.
- Pidät puheita siitä, että pakkoruotsin myötä voi nousta koulutie pystyyn missä opintojen vaiheessa tahansa, pelkkänä propagandana.
- Et katso pakkoruotsin voivan rajoittaa suomalaisten kielitaitoa, koska toinen A-kieli alkaa ennen pakkoruotsia ja suomalaiset (toisin kuin muut eurooppalaiset) voisivat kevyesti opiskella kolme vierasta kieltä, kuten tekevät monet ruotsinkielisissä kouluissa ja heillä on vielä epäreilu pitkä suomi.

Oletko todella löytänyt jonkin syyn, miksi ruotsin pitäisi olla lapsillamme vapaaehtoinen, vai annatko vain periksi, koska me pakon vastustajat olemme niin sinnikkäitä eikä pakolle löydy perusteita, jotka kestäisivät tässä myllytyksessä?

Jan-Erik Andelin
Viestit: 1150
Liittynyt: 30.01.2013 21:45

Re: Pakkoidentiteetin tuputtajat

#44 Lukematon viesti Kirjoittaja Jan-Erik Andelin » 07.10.2013 13:43

Kannatan pakollisen ruotsin poistamista seuraavin argumentein

Pakollinen ruotsi on nykymuodossaan liian massiivinen ja liian monta oppilasta ja opiskelijaa lukevat sitä tarvitsematta sitä koskaan.
Pakollisen ruotsin hyötysuhde on huono, eikä se toimi siihen tarkoitukseen, jota on tähän menneessä väitetty syyksi miksi sitä opiskellaan: kyky antaa ammattimaista palvelua sillä kielellä
Pakollinen ruotsi estää Suomea saamasta hyvää venäjän osaamista.

Voinhan minä kannattaa vapaata kielivalintaa hyväksymättä monta muuta argumenttia sen puolesta. Minusta niitä paisutellaan ja kehitellään nyt sellaisiin mittasuhteisiin, että seura rupeaa pian hieman nolottamaan. Nämä Randipalkinnot ja identiteettipohdinnat ovat sellaisia, puhumattakaan kaikista typeristä suru-yleistyksistä.

Kun samalla käyn tätä keskustelua periaatteella, että suomenkielisten tulee itse päättää, mitä he haluavat lapsensa kouluissaan opiskelevan niin en myös vastavuoroisesti ota tätä vapaata kielivalintaa minun taistokseni. Harmittelen vain teidän puolestanne, että galluptilanteesta 96-95 eduskunnasta ollaan nyt jossakin 35:n kansanedustajan juovassa, kun hyvällä, julkisella ja kohdennetulla lobbauksella ja argumentoinnilla olisi voitu tukea 60 000 nimen kansalaisaloittetta ihan toisella tavalla. Nyt harrastajamaisesti istutaan täällä pienessä seurassa onkimassa uusia argumentaatioaihoita. Joidenkin mielestä nämä neljää uutta kursiivilausetta minulta yllä olikin varmaan jännää, uutta purtavaa taas tälle viikolle. Kun teidän pitäisi istua eduskunnan kahvilassa puhumassa kansanedustajien kanssa.

Teidän suurin pettymyksenne tässä hommassa tulee olemaan miten pienellä ryminällä se pakkoruotsi aikanaan poistuu, aika vähin äänin. kynänpiirrolla, ja vaimealla nuijan kumaisulla, koska aika ajoi senkin dramatiikan ohitse.

Kunnioittaen.

NRR
Viestit: 9797
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Pakkoidentiteetin tuputtajat

#45 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 07.10.2013 14:01

Jan-Erik Andelin kirjoitti:Minusta niitä paisutellaan ja kehitellään nyt sellaisiin mittasuhteisiin, että seura rupeaa pian hieman nolottamaan. Nämä Randipalkinnot ja identiteettipohdinnat ovat sellaisia --- Harmittelen vain teidän puolestanne, että galluptilanteesta 96-95 eduskunnasta ollaan nyt jossakin 35:n kansanedustajan juovassa, kun hyvällä, julkisella ja kohdennetulla lobbauksella ja argumentoinnilla olisi voitu tukea 60 000 nimen kansalaisaloittetta ihan toisella tavalla. --- teidän pitäisi istua eduskunnan kahvilassa puhumassa kansanedustajien kanssa.
Vai olemme ME noloja, kun pohdimme näitä netissä emmekä kohtaa "pakkoruotsi on yleissivistystä ja kuuluu suomalaiseen identiteettiin" puhetta eduskunnan kahviossa. Kahvi tekisi hyvää, mutta millä tuollaista soopaa kohtaa silmästä silmään ja yrittää lobata järkeä?

Mitä "järkevää" arvelet pakkoruotsin ystävien lobbareiden tarjonneen?
Jan-Erik Andelin kirjoitti:Teidän suurin pettymyksenne tässä hommassa tulee olemaan miten pienellä ryminällä se pakkoruotsi aikanaan poistuu
Sen minä kyllä kestän :)

Vastaa Viestiin