Pakkoidentiteetin tuputtajat

Tämä alue on avoin kaikille rekisteröityneille käyttäjille. Muille alueille voivat kirjoittaa vain yhdistyksen jäsenet.
Viesti
Julkaisija
NRR
Viestit: 9797
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Pakkoidentiteetin tuputtajat

#76 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 08.10.2013 15:42

Jan-Erik Andelin kirjoitti:Ei olekaan. Sinun mielestäsi on paljon vaikeampaa elää yhden kouluaineen kanssa joitakin vuosia kuin elää koko elämänsä vieraskielisessä ympäristössä.
Pakkoruotsin kanssa eläminen on vaikeaa - ja turhaa, turhauttavaa.

Meidän pakkoruotsimme ei tuota kenellekään todellista hyvää, mutta tuottaa monelle turhaa murhetta.

Asioita ei voi rinnastaa näin, että koska maailmassa on vähemmistöjä ja vähemmistöillä monia huolia, juuri suomalaiset ja uussuomalaiset joutavat elämään tyytyväisinä pakkoruotsinsa kanssa tai ainakin sietämään sitä valittamatta.

jlo
Viestit: 435
Liittynyt: 16.03.2013 11:07

Re: Pakkoidentiteetin tuputtajat

#77 Lukematon viesti Kirjoittaja jlo » 08.10.2013 18:06

Jan-Erik Andelin kirjoitti:Ei olekaan. Sinun mielestäsi on paljon vaikeampaa elää yhden kouluaineen kanssa joitakin vuosia kuin elää koko elämänsä vieraskielisessä ympäristössä. Sen takia yritinkin tuossa aamupäivällä kertoa vähäsen tästä, käyttämällä tätä sfääreihin menevää identiteettiretoriikkaa, josta olin vihdoin päässyt vähän kelkalle. Ja sitten yksi tulee kolmion takaa selittämään miten veneitä rakennetaan viittomakielellä.
Täällä päin päätietä ajelevat ovat enimmäkseen identiteetiltään suomalaisia ja suomenkielisiä, mistä syystä nuo rannikon liikennesäännöt voivat välillä aiheuttaa hankaluuksia. Toivotaan, että selvisit peltivaurioilla.
Ymmärrän täysin, että joku katsoo identiteettiinsä kuuluvan sveitsiläisen suklaan, saksalaisen kaupan tai pietarsaarelaiset purjeveneet, mutta kuten sanottua, sama oikeus muodostaa itse identiteettinsä pitäisi olla muillakin.

masa
Viestit: 205
Liittynyt: 05.04.2013 18:58

Re: Pakkoidentiteetin tuputtajat

#78 Lukematon viesti Kirjoittaja masa » 08.10.2013 21:37

Ymmärrän täysin, että joku katsoo identiteettiinsä kuuluvan sveitsiläisen suklaan, saksalaisen kaupan tai pietarsaarelaiset purjeveneet, mutta kuten sanottua, sama oikeus muodostaa itse identiteettinsä pitäisi olla muillakin.
En ymmärtäisi Andelin tarkoittaneen sitä, mitä jlo kirjoittaa. Pikemminkin Andel kirjoitti Nokian merkityksestä suomalaisten identiteetille,
missä hän tosin on mielestäni osin väärässä, osin oikeassa . Parhaimmillaan Nokia oli kansallisen ylpeyden aihe, joka nosti suomalaisten itsetuntoa :suomalaiset yritykset, Suomi ja suomalaiset menestyvät kovassa kansainvälisessä kilpailussa. Nokialla ja elektroniikkateollisuudella oli merkitystä suomalaisten henkiseen maailmaan erityisesti 90-luvun alun laman jälkeen, kansakunnan tulevaisuuden uskon pönkittämisessä.

Nokia, EU jäsenyys, globalisaatio, suomalaisten yritysten kansainvälistyminen, Neuvostoliiton ja itäblokin hajoaminen, yleinen elintason nousu ovat kaikki yhdessä muuttaneet Suomen henkistä tilaa ja muuttaneet suomalaisten käsityksen itsestään enemmän eurooppalaisiksi ja kansainvälisemmiksi, kuin mitä suomalaisten käsitys itsestään oli vielä Kekkosen aikaan.

Kaikesta huolimatta yksi asia pysyy, mutta ei parane: pakkoruotsi

(90-luvun alun lama oli todella kova. Suomi oli uskomattoman syvällä. Jopa minäkin olin pesänhoitajana kolminumeroisessa määrässä konkurssipesiä)

rationalisti
Viestit: 186
Liittynyt: 11.02.2013 10:46

Re: Pakkoidentiteetin tuputtajat

#79 Lukematon viesti Kirjoittaja rationalisti » 08.10.2013 22:44

NRR kirjoitti:Ei "en ymmärrä"-strategiaa käyttävä usko olevansa vailla todellisia perusteluja. Taustalla on usko siihen, että ruotsin säilyminen kaikkien opetusohjelmassa peruskoulusta yliopistoihin on oleellista jonkin korkeamman hyvän saavuttamiseksi. Biaudet kuvasi haastattelussaan tunneperusteitaan vertaamalla pakkoruotsia kritisoivaa suomalaisperhettä intialaisperheeseen, jossa ei haluttaisi kouluttaa tyttölasta ja tyttö itsekin olisi valmis tämän hyväksymään. Tietysti Biaudetin tapa verrata suomalaisen Pisa-koululaisen valinnanvapautta ruotsin kohdalla intialaistytön totaaliseen kouluttamattomuuteen oli järjetön ja hävytön - mutta ymmärrettävissa sen kautta, minkä merkityksen hän antaa ruotsin kielelle suomalaisuudessa.
Noin abstraktilla tasolla tuskin Biaudetin ajatukset liikkuvat. Biaudet on koulutukseltaan ylioppilas. Hänen muista korkeakoulu dropouteista poikkeavan aseman ja taloudellisen toimeentulon on taannut nykyinen epätasapainoinen kieliasetelma. Vaikka koulut on jääneet kesken, tuskin hän on niin tyhmä, ettei tiedosta tätä. Biaudet on poliittinen broileri, joka ei ole rehellistä työtä eläissään tehnyt ja Puolue on pitänyt hänestä huolen eduskunnasta tippumisenkin jälkeen.

Biaudetin kaltaista henkilöä ei voi saada tajuamaan nykyisen kielipolitiikan järjettömyyttä. Tuhannet kärsivät suomalaisnuoret ovat pieni hinta siitä, että Evan pikku kultamussukat ovat samankaltaisella ohituskaistalla läpi elämän kuin äitinsäkin. Tähän ja vain tähän tarkoitukseen tarvitaan nykyisen status quon säilymistä.

NRR
Viestit: 9797
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Pakkoidentiteetin tuputtajat

#80 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 09.10.2013 07:57

Ruotsinkielisten suomalaisten identiteettiä on tutkittu ja viittauksia löytyy jopa wikipediasta - mutta maininnalla, että näistä ei sitten yleensä puhuta julkisesti.

Wikipedia:
"Suomenruotsalaiset alkoivat varsinaisesti korostaa omaa, suomenkielisistä eroavaa identiteettiään 1800-luvun jälkipuolella. --- Svekomaanit korostivat, että Suomen ruotsinkieliset muodostavat oman ruotsalaisen kansallisuuden Suomessa. Usein käytettiin termiä östsvenskar, itäruotsalaiset."

Ilmeisesti myös ruotsinkielisyys on Pohjanmaalla lähempänä ruotsalaisuutta kuin helsinkiläinen ruotsinkielisyys. Näin kirjoittaa kaveri Pohjanmaalta:

"Pohjanmaalla katsotaan ruotsalaista televisiota, luetaan ruotsalaisia lehtiä, tunnetaan ruotsalaiset poliitikot, ruotsin kulttuuri, ruotsin julkkikset ja taiteilijat jne. Tämä on niin luonnollista, ettei asiaa edes pohdita. Identifioidutaan varauksetta enemmän ruotsinruotsalaisuuteen kuin suomalaisuuteen. Pohjanmaan ruotsinkielinen on identiteetiltään helsinkiläistä ruotsinkielistä vahvemmin yksinkertaisesti ruotsalainen ja ruotsinkielinen." ("[På Österbotten] Man tittar på svensk TV, läser VeckoRevyn och Amelia, känner väl till svenska politiker, svensk kultur, svenska skådisar och artister etc. Det är så naturligt att man inte ens reflekterar över saken. Man identifierar sig utan tvekan mer med det rikssvenska än med det finska. En österbottning är starkare i sin identitet som svensk, helt enkelt svensk och svenskspråkig, än en svenskspråkig person bosatt i Hesa.")

Tuntuu ilmeiseltä, että ruotsinkieliset Suomessa näkevät maan historian ja Suomen kansalaisten luonnollisen viiteryhmän jonkin verran toisin painotuksin ja tulkinnoin kuin suomenkieliset. Tästä ei vain ole puhuttu.

wikipedia:
"Suomenruotsalainen kielitieteilijä Leif Höckerstedt katsoo, että suomenruotsalaisuutta on mahdotonta tarkastella Ruotsista irrallaan olevana ilmiönä. Hänen mukaansa Suomen suomenkieliset ja ruotsinkieliset ovat sitoutuneet yhteisiin poliittisiin tavoitteisiin, mutta eivät jaa samaa etnistä identiteettiä. Höckerstedtin mukaan suomenruotsalaisesta etnisyydestä ei kuitenkaan haluta keskustella julkisesti."

Ymmärtäisimmekö paremmin toisiamme, jos näistä puhuttaisiin avoimemmin? Olisiko mahdollista hyväksyä sitten myös suomalaisuuteen kuuluva tietty "etnisyys" ja sen moninaiset variaatiot, joista vain osaan se ruotsin kieli kuuluu?

Kun puhutaan sitten valtion tasosta, olisi kai viisaampaa puhua politiikassa "suomalaisen identiteetin" sijaan vain suomalaisten identiteettimosaiikista, johon kuuluu niin suomen kielen asema valtakielenä kuin ruotsin kieli historioineen ja Norden-kytköksineen, niin saamelaisuuden ja vanhojen vähemmistöjen kuin tuoreen monikulttuurisuudenkin elementit. Tällä määrittelyllä ei voisi mitään ryhmää lyödä päähän.

JV Lehtonen
Viestit: 1868
Liittynyt: 22.04.2013 09:55

Re: Pakkoidentiteetin tuputtajat

#81 Lukematon viesti Kirjoittaja JV Lehtonen » 09.10.2013 09:07

"suomalaisen identiteetin" sijaan vain suomalaisten identiteettimosaiikista, johon kuuluu niin suomen kielen asema valtakielenä kuin ruotsin kieli historioineen ja Norden-kytköksineen, niin saamelaisuuden ja vanhojen vähemmistöjen kuin tuoreen monikulttuurisuudenkin elementit. Tällä määrittelyllä ei voisi mitään ryhmää lyödä päähän.

Mielestäni sellaista ryhmää, joka varaa yksinoikeuden koko kansakunnan identiteetin ja jokaikisen kansalaisen identiteetin määrittämiseen
omista itsekkäistä lähtökohdistaan saa ja pitääkin "lyödä päähän"!


Suomenruotsalainen polittiinen eliitti on keinotekoisen kaksikielisyysidentiteetin sylttytehdas, jolta pitää poistaa yksinoikeus sanella meille meidän kieli-identiteettimme.

Myös suomenkieliset ovat syyllisiä, jos laiskuuttaan ja älyllistä velttouttaan alistuvat identiteettisanelun tahdottomiksi, passiivisiksi objekteiksi!

NRR
Viestit: 9797
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Pakkoidentiteetin tuputtajat

#82 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 09.10.2013 09:21

JV Lehtonen kirjoitti:Myös suomenkieliset ovat syyllisiä, jos laiskuuttaan ja älyllistä velttouttaan alistuvat identiteettisanelun tahdottomiksi, passiivisiksi objekteiksi!
Syytetään Neuvostoliittoa! ;)

Mutta ihan vakavasti - olen sitä mieltä, että jotain vammaa jäi suomalaisten sieluun neuvostovuosilta. Silloin opittiin, että poliitikot puhuvat liturgiaa, joka ei ole sen paremmin totta kuin oikein ja jossa ei suomalaisten tunnoista ja järjestä välitetä tirin taria. Ja saattaa olla, että samaa oli opetettu kansalle jo aiemmin.

Jaska
Viestit: 1119
Liittynyt: 27.02.2011 15:43
Viesti:

Re: Pakkoidentiteetin tuputtajat

#83 Lukematon viesti Kirjoittaja Jaska » 09.10.2013 09:41

NRR kirjoitti:Ymmärtäisimmekö paremmin toisiamme, jos näistä puhuttaisiin avoimemmin? Olisiko mahdollista hyväksyä sitten myös suomalaisuuteen kuuluva tietty "etnisyys" ja sen moninaiset variaatiot, joista vain osaan se ruotsin kieli kuuluu?

Kun puhutaan sitten valtion tasosta, olisi kai viisaampaa puhua politiikassa "suomalaisen identiteetin" sijaan vain suomalaisten identiteettimosaiikista, johon kuuluu niin suomen kielen asema valtakielenä kuin ruotsin kieli historioineen ja Norden-kytköksineen, niin saamelaisuuden ja vanhojen vähemmistöjen kuin tuoreen monikulttuurisuudenkin elementit. Tällä määrittelyllä ei voisi mitään ryhmää lyödä päähän.
Tämä heijastaa erilaisia nationalistisia ideologioita: yhdet haluavat etnisen nationalisminsa perusteella yhden Suomen, jossa joko etninen suomalainen kansa on määräävässä asemassa (äärisuomalaiset) tai jossa on yksi tasapäistetty kansa yhdellä identiteetillä (ääri-RKP:läiset); toiset näkevät kansalaisnationalismin silmin Suomen monikansallisena maana, jossa on monta tasavertaista etnistä ryhmää, joiden kaikkien edunvalvoja on yhtäläisin perustein Suomen valtio.

Poteroihin juuttuneet siis edustavat ahdasmielisempää etnistä nationalismia; määritteistä löytyy juttua englanniksi: http://en.wikipedia.org/wiki/Nationalism

jlo
Viestit: 435
Liittynyt: 16.03.2013 11:07

Re: Pakkoidentiteetin tuputtajat

#84 Lukematon viesti Kirjoittaja jlo » 09.10.2013 10:01

Jaska kirjoitti: Poteroihin juuttuneet siis edustavat ahdasmielisempää etnistä nationalismia; määritteistä löytyy juttua englanniksi: http://en.wikipedia.org/wiki/Nationalism
Ahdasmielisimpään lopputulokseen päästään kyllä tällä nykyisin käytössä olevalla menetelmällä:

http://media.riemurasia.net/albumit/mme ... 750845.jpg

Tuolla taitaa olla puolet pakkoruotsinkin perusteluista yhdellä sivulla.

Jaska
Viestit: 1119
Liittynyt: 27.02.2011 15:43
Viesti:

Re: Pakkoidentiteetin tuputtajat

#85 Lukematon viesti Kirjoittaja Jaska » 09.10.2013 10:21

jlo kirjoitti:
Jaska kirjoitti: Poteroihin juuttuneet siis edustavat ahdasmielisempää etnistä nationalismia; määritteistä löytyy juttua englanniksi: http://en.wikipedia.org/wiki/Nationalism
Ahdasmielisimpään lopputulokseen päästään kyllä tällä nykyisin käytössä olevalla menetelmällä:

http://media.riemurasia.net/albumit/mme ... 750845.jpg

Tuolla taitaa olla puolet pakkoruotsinkin perusteluista yhdellä sivulla.
Olipa loistava parodia suomalaisesta poliittisesta keskustelusta! :lol:

jlo
Viestit: 435
Liittynyt: 16.03.2013 11:07

Re: Pakkoidentiteetin tuputtajat

#86 Lukematon viesti Kirjoittaja jlo » 09.10.2013 10:57

Jaska kirjoitti: Olipa loistava parodia suomalaisesta poliittisesta keskustelusta! :lol:
No vähän parodian, inhorealismin ja realismin hämärillä rajoilla liikutaan.

"Lasten on hyvä tajuta, että elämme moniarvoisessa yhteiskunnassa jossa ruotsiton identiteetti voi loukata monia ja on siksi väärin"

Tuohan kelpaisi suoraan lakitekstiin.

Eero Nevalainen
Viestit: 1388
Liittynyt: 17.11.2008 23:14
Paikkakunta: Nurmijärvi
Viesti:

Re: Pakkoidentiteetin tuputtajat

#87 Lukematon viesti Kirjoittaja Eero Nevalainen » 11.10.2013 20:23

Hesari kirjoittaisi myös artikkelin Asenne testissä: Syön paskaa -- vaikka väkisin!. "Nolotti kun se maistui ensin tosi pahalle...

Jaska
Viestit: 1119
Liittynyt: 27.02.2011 15:43
Viesti:

Re: Pakkoidentiteetin tuputtajat

#88 Lukematon viesti Kirjoittaja Jaska » 21.10.2013 15:41

Tähän aiheeseen liittyen käsittelin erilaisia nationalismeja ja Suomen muka-kansallisvaltioutta, joka itse asiassa näyttää juontuvan propagandaan "yksi kaksikielinen kansa". Todellisuutta paremmin kuvaa kuitenkin "kaksi yksikielistä kansaa yhdessä kaksikielisessä valtiossa".
http://jaska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/1 ... svaltiosta

NRR
Viestit: 9797
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Pakkoidentiteetin tuputtajat

#89 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 26.10.2013 16:39

Helsingin kirjamessuilla on kuulemma keskusteltu suomalaisesta identiteetistä.
http://www.uusisuomi.fi/kulttuuri/63533 ... ew-yorkiin

Keskustelu kuulemma osoitti jo käytännössä, että suomalainen identiteetti on sirpaleinen: Jungnerin (sd.) kerrottiin olleen keskustelun alkaessa lentokentällä Lontoossa ja toimittaja ja kirjailija Saska Saarikoski saapui puoli tuntia myöhässä työpöytänsä äärestä kalenterivirheen takia. Ainoastaan kirjailija, entinen vihreiden kansanedustaja Rosa Meriläinen oli ajoissa paikalla. Hänen mukaansa suomalaisuudella on kuitenkin yhä merkitystä ihmisiä yhdistävänä asiana. Keskustelussa pohdittiin muun muassa sitä, samastuuko osa suomalaisista jo enemmän muihin eurooppalaisiin kuin muihin suomalaisiin. Meriläinen myönsi, että helsinkiläinen voi tuntea enemmän yhteyttä tukholmalaiseen kuin maaseudulla asuvaan suomalaiseen. ---

Millähän perusteella taas oli valittu keskustelijat ja mistä lähtökohdista tätä keskustelua oli ajateltu käydä?

Osoittaako osanottajien puuttuminen, ettei ns. eliitti ole tippaakaan kiinnostunut.

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 2183
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global
Viesti:

Re: Pakkoidentiteetin tuputtajat

#90 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 14.06.2022 12:27

Nostetaanpa tämä identiteettiulottuvuus taas kerran esiin:

Missä on suomenkielisen oikeus omaan,
täysin ruotsittomaan identiteettiin?

Keneltä se on pois?

Vertaa: homoseksuaalinen identiteetti ei ole heterolta pois!

Suomenruotsalainen identiteetti olkoon heidän oma pohdintansa,mutta ihmetyttää, eikö suomen kielen luulisi luonnostaan kuuluvan

Suomen ruotsalaisen

identiteettiin myös kielitaidon muodossa?

Muutenhan tämä suomenruotsalainen on vain nimitys ruotsalaisen valloittajan jälkeläisyydelle- ja suurvalta-aseman perinnön jatkamista.

Pohtikoot itse!

Pakkoruotsi on identiteetin loukkaus,
mutta pakkosuomi Suomessa on osa suomalaisuutta-

Miksi se pitää kostaa enemmistölle?
Mikä identiteettiulottuvuus tässä kielipoliittisessa kostossa on?

Vastaa Viestiin