huhu: PS ei enää kannata vapaata kielivalintaa?

Tämä alue on avoin kaikille rekisteröityneille käyttäjille. Muille alueille voivat kirjoittaa vain yhdistyksen jäsenet.
Viesti
Julkaisija
NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

huhu: PS ei enää kannata vapaata kielivalintaa?

#1 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 28.09.2013 14:42

lainaus toisesta ketjusta:
JV Lehtonen kirjoitti: Nyt päästiin muuten persu-leimastakin, kun PS kertoi kannattavansa pakkoruotsia!
Erosin puolueesta myös johtajan homofobian takia!

http://vmlouek.puheenvuoro.uusisuomi.fi ... nt-2340405
Tuon linkin kautta aukeaa keskustelu, jossa sanotaan: "Kokoomuksen toimihenkilöpäivillä käväissyt puoluesihteeri Riikka Slunga-Poutsalo vakuutti, ettei pakkoruotsista luopuminen ole hallitukseen osallistumisen kynnyskysymys. Mukana kuva Slunga-Poutsalosta, alla kuvateksti: Hallitukseen kahdella kielellä."

Olisihan se mukava päästä leimoista eroon, mutta tietääkö joku tämän taustoista paremmin?

Perussuomalaisten kannattajista gallupin mukaan 78% on vapaaehtoisen ruotsin kannalla pakkoa vastaan, joten aika ihmeellistä, jos puolueen johto nyt ottaakin pakkomyönteisen kannan.

JV Lehtonen
Viestit: 1868
Liittynyt: 22.04.2013 09:55

Re: huhu: PS ei enää kannata vapaata kielivalintaa?

#2 Lukematon viesti Kirjoittaja JV Lehtonen » 28.09.2013 14:59

NRR kirjoitti:lainaus toisesta ketjusta:
JV Lehtonen kirjoitti: Nyt päästiin muuten persu-leimastakin, kun PS kertoi kannattavansa pakkoruotsia!
Erosin puolueesta myös johtajan homofobian takia!

http://vmlouek.puheenvuoro.uusisuomi.fi ... nt-2340405
Tuon linkin kautta aukeaa keskustelu, jossa sanotaan: "Kokoomuksen toimihenkilöpäivillä käväissyt puoluesihteeri Riikka Slunga-Poutsalo vakuutti, ettei pakkoruotsista luopuminen ole hallitukseen osallistumisen kynnyskysymys. Mukana kuva Slunga-Poutsalosta, alla kuvateksti: Hallitukseen kahdella kielellä."

Olisihan se mukava päästä leimoista eroon, mutta tietääkö joku tämän taustoista paremmin?

Perussuomalaisten kannattajista gallupin mukaan 78% on vapaaehtoisen ruotsin kannalla pakkoa vastaan, joten aika ihmeellistä, jos puolueen johto nyt ottaakin pakkomyönteisen kannan.
Slunga on valmis myymään asian, jotta pääsee hallitukseen!

Ottaen huomioon Soinin homofobian ja omantunnonvapauden kieltämisen Tahdon2013 äänestyksessä, en voi jatkaa edes rivijäsenenä!
Vallanhimo on nyt sekoittanut persujen pään!

Tämä osoittaa, että pakkoruotsi on valtapoliittinen kysymys.. demokratian halveksintaa puhtaimmillaan

Persueliitti petti kansan!

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: huhu: PS ei enää kannata vapaata kielivalintaa?

#3 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 28.09.2013 15:03

JV Lehtonen kirjoitti:Persueliitti petti kansan!
Eliitti ei olisi eliitti, jos se ei pettäisi kansaa ;)

Mutta rauhallisesti. Kukin leiri laskekoon korttejaan vähän aikaa ja katsotaan, millaisilla korteilla pelataan jatkossa.

JV Lehtonen
Viestit: 1868
Liittynyt: 22.04.2013 09:55

Re: huhu: PS ei enää kannata vapaata kielivalintaa?

#4 Lukematon viesti Kirjoittaja JV Lehtonen » 28.09.2013 15:17

NRR kirjoitti:
JV Lehtonen kirjoitti:Persueliitti petti kansan!
Eliitti ei olisi eliitti, jos se ei pettäisi kansaa ;)

Mutta rauhallisesti. Kukin leiri laskekoon korttejaan vähän aikaa ja katsotaan, millaisilla korteilla pelataan jatkossa.
Asetelmahan on nyt harvinaisen selvä: Eliiitti vastaan kansan enemmistö! Joka puolueessa.

Pakkoruotsin perimmäinen olemus selkiintyi: Kansan kyykyttäminen eliitin porsastelun hintana!

Odotan vain persujen perusteluja pakkoruotsille!

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: huhu: PS ei enää kannata vapaata kielivalintaa?

#5 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 28.09.2013 15:23

JV Lehtonen kirjoitti:Odotan vain persujen perusteluja pakkoruotsille!
Odotetaan vaan, muttei kannata pidättää hengitystä. ;)

Anteeksi, ettei tämä nyt herätä minussa mitään tunteita. Sellaisessa valistusajan hengessähän tätä pakkoruotsia on poistettu ja sellainen henki ei oikein sovi politiikkaan, turpiin siellä tulee kumminkin. Mutta nyt on kuitenkin iso joukko hyviä ihmisiä liikkeellä - hieno tulos nimienkeruusta saavutettu ja ihmiset opettavat toisilleen ajattelun ja argumentoinnin periaatteita ihan upeasti.

Käydään kävelyllä ja keitetään iltapäiväkahvit ja jatketaan sitten. Hallituksetkin voivat kaatua yllättäin...

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: huhu: PS ei enää kannata vapaata kielivalintaa?

#6 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 28.09.2013 16:59

Ilmeisesti tässä on nyt taas ollut sellainen väärinymmärrysten ja ohipuhumisen teemapäivä muillakin.

Tuolla kommentoidaan näin:

Tasapuolisuuden vuoksi Slungan kommentti koskien Suomen Kuvalehden ko. juttua hänen Facebookin etusivultaan:
"No jo on taas mailman kirjat sekasi! Suomen kuvalehti tekee musta pakkoruotsin kannattajaa, musta joka olen ajanut Lohjaa yksikieliseksi, kerännyt kansalsisaloitteeseen allekirjoituksia jne. Eikö ole mitään rajaa pupulla?"

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: huhu: PS ei enää kannata vapaata kielivalintaa?

#7 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 28.09.2013 17:10

Ja selitys löytyy tällä erää täältä otsikolla "myrsky vesilasissa":

http://www.poutsalo.com/announcements/p ... esilasissa

Tapsa
Viestit: 175
Liittynyt: 19.08.2011 17:21

Re: huhu: PS ei enää kannata vapaata kielivalintaa?

#8 Lukematon viesti Kirjoittaja Tapsa » 28.09.2013 22:14

Mielenkiintoista.

Olettaen tämän ps-uutisen olevan totta, koska itsekin olin sen lukenut Suomen Kuvalehdestä, lähetin ystävälleni tällaisen johtopäätöksen, joka on vapaassa aivoriihimäisessä huumorimielessä ajateltu:

"Sivusta katsoen näyttäisi olevan syytä varautua siihen, että ainoastaan ulkoiset tekijät kääntävät kielipakkopolitiikan alamäkeen. Ei mikään intentionaalinen puoluepukareitten pyrkimys.
Siis ehkä 100.000 uutta siirtolaista aiheuttaisi välttämättömyyden tarkistaa kaikkea, myös tätä asiaa, koska systeemi menisi paikoin tukkoon, kun muunkielisiä ja suomenkielisiä ei voisi enää ohjata totaalisesti koulutuksessa ja palveluverkostossa. Samalla pitää kuulua vientisektorilta kovaa huutoa monipuolisten kielitaitotarpeitten perään, ja siihen syynä todelliset vauriot, ja myös opiskelijoitten tottelemattomuusmielenosoituksia siihen tarvitaan. Mutta ei puolueitten päätöslauselmia.

Vastauksena kysymykseen mikä aiheutti fennomanian nousun 1800-luvulla Ylikangas vastasi, että yksinkertaisimmin sanottuna se oli Venäjä. (Suurvalta-Venäjän strateginen hyöty siitä että sai suomalaiset irti lojaalisuudestaan Ruotsille). Venäjän bisnekset ja venäläiset maahanmuuttajatko nyt ovat avainasemassa? Venäjänkielisten julkinen artikulaatio puuttuu."

Hannu Jussi
Viestit: 1108
Liittynyt: 02.04.2011 19:32

Re: huhu: PS ei enää kannata vapaata kielivalintaa?

#9 Lukematon viesti Kirjoittaja Hannu Jussi » 28.09.2013 22:30

.
Viimeksi muokannut Hannu Jussi, 29.10.2013 17:12. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Jaska
Viestit: 1119
Liittynyt: 27.02.2011 15:43
Viesti:

Re: huhu: PS ei enää kannata vapaata kielivalintaa?

#10 Lukematon viesti Kirjoittaja Jaska » 29.09.2013 00:53

NRR kirjoitti:lainaus toisesta ketjusta:
JV Lehtonen kirjoitti: Nyt päästiin muuten persu-leimastakin, kun PS kertoi kannattavansa pakkoruotsia!
Erosin puolueesta myös johtajan homofobian takia!

http://vmlouek.puheenvuoro.uusisuomi.fi ... nt-2340405
Tuon linkin kautta aukeaa keskustelu, jossa sanotaan: "Kokoomuksen toimihenkilöpäivillä käväissyt puoluesihteeri Riikka Slunga-Poutsalo vakuutti, ettei pakkoruotsista luopuminen ole hallitukseen osallistumisen kynnyskysymys. Mukana kuva Slunga-Poutsalosta, alla kuvateksti: Hallitukseen kahdella kielellä."

Olisihan se mukava päästä leimoista eroon, mutta tietääkö joku tämän taustoista paremmin?

Perussuomalaisten kannattajista gallupin mukaan 78% on vapaaehtoisen ruotsin kannalla pakkoa vastaan, joten aika ihmeellistä, jos puolueen johto nyt ottaakin pakkomyönteisen kannan.
Tässähän nähdään taas loistavasti se, että 95 % ihmisistä ei kykene ymmärtämään lukemaansa ilman mustavalkoisia suodattimia! Ei mitään syytä huoleen, ihmiset:

Slunga-Poutsalon kommentti ei ole pakkoruotsia puolustava eikä kerro persujen linjan muutoksesta - se kertoo vain, että mikäli persut lähtevät hallitustunnusteluihin mukaan, he eivät vaadi hallitusohjelmaan pakkoruotsin poistamista. Tämä nimittäin johtaisi siihen, että muuten he joko joutuisivat jäämään hallituksen ulkopuolelle tai sitten muodostamaan yksinään heikon vähemmistöhallituksen: muut puolueet eivät voisi siihen sitoutua.

Se, ettei pakkoruotsin poistoa ole hallitusohjelmassa, ei tietenkään tarkoita, etteikö poistosta voitaisi tehdä aloitetta myös hallituksessa - kunhan persut ei mene hallitukseen, joka sitoutuu jatkamaan pakkoruotsia. Ja jos äänestys tulee, persujen kansanedustajat luonnollisesti yhtä tai kahta packalénia lukuun ottamatta äänestävät pakkoruotsin poistamisen puolesta.

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: huhu: PS ei enää kannata vapaata kielivalintaa?

#11 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 29.09.2013 01:05

Jaska kirjoitti:Slunga-Poutsalon kommentti ei ole pakkoruotsia puolustava eikä kerro persujen linjan muutoksesta - se kertoo vain, että mikäli persut lähtevät hallitustunnusteluihin mukaan, he eivät vaadi hallitusohjelmaan pakkoruotsin poistamista. Tämä nimittäin johtaisi siihen, että muuten he joko joutuisivat jäämään hallituksen ulkopuolelle tai sitten muodostamaan yksinään heikon vähemmistöhallituksen: muut puolueet eivät voisi siihen sitoutua.

Se, ettei pakkoruotsin poistoa ole hallitusohjelmassa, ei tietenkään tarkoita, etteikö poistosta voitaisi tehdä aloitetta myös hallituksessa - kunhan persut ei mene hallitukseen, joka sitoutuu jatkamaan pakkoruotsia. Ja jos äänestys tulee, persujen kansanedustajat luonnollisesti yhtä tai kahta packalénia lukuun ottamatta äänestävät pakkoruotsin poistamisen puolesta.
Kiitos. Tässä jää miettimään yleisemminkin sitä, kestääkö demokratia niin tiukat ja yksityiskohtaiset hallitusohjelmat kuin nyt on tehty.

Tässä linkki viimevuotiseen artikkeliin, jossa oikeusoppineet soimaavat kuntauudistusta demokratian puutteesta, suuruuden katteettomasta ihailusta ja sokeasta hallitusohjelmaan nojaamisesta.

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2012/02/j ... 91209.html

Eräällä palstalla tämä artikkeli oli nostettu osaksi kielipoliittista keskustelua, mielestäni aivan oikein. Vaikka artikkeli koskettaa vain kuntauudistusta, siinä käsitellään samaa ongelmaa, joka muovaa kielipolitiikkaamme:

Hallinto-oikeuden professori Olli Mäenpää naurahtaa: --- ilmeisesti vain Kaikkivaltias voisi alentaa hallitusohjelman velvoittavuutta. --- maassa pystytään muuttamaan jopa perustuslakia ja EU:n perussopimuksia voidaan rukata. Hallitusohjelmaan sen sijaan ei mikään pysty. Eikä siitä voida poiketa. Se on minusta ongelma demokratiassa.

Pakon puoltajat ovat nimenomaan käyttäneet tätä taktiikkaa. He ovat saaneet haluamansa hallitusneuvotteluissa suljettujen ovien takana. Sitten kelpaa vinoilla meille kielivapauden kannattajille, että näin asiat hoidetaan demokratiassa. No meillä hoidetaan, mutta se ei todellakaan ole demokratiaa vaan demokratian irvikuva, aivan kuten tässä oikeusoppineet toteavat!

Olen jo pitkään ajatellut, että tässä pakkoruotsikysymyksessä on oikeammin kyse demokratiatestistä, löytyykö meiltä demokratiaa vai ei.

Jaska
Viestit: 1119
Liittynyt: 27.02.2011 15:43
Viesti:

Re: huhu: PS ei enää kannata vapaata kielivalintaa?

#12 Lukematon viesti Kirjoittaja Jaska » 29.09.2013 01:27

Nykyisessä hallitusohjelmassa muuten ei puhuta mitään ruotsin opiskelun pakollisuudesta – siellä puhutaan vain palvelujen turvaamisesta: "Turvataan suomen- ja ruotsinkielisen väestön palvelut omalla kielellään yhtäläisin perustein koko maassa hallinto- ja aluerajoja muutettaessa." (Sivu 77, ja vastaavia mainintoja muuallakin.) http://valtioneuvosto.fi/hallitus/halli ... pdf/fi.pdf

Mustavalkoisesti asiaa hahmottavat ministerimme vain ilmeisesti edelleen virheellisesti kuvittelevat, että palvelut liittyisivät kiinteästi pakkoruotsiin.
Viimeksi muokannut Jaska, 29.09.2013 01:34. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Eero Nevalainen
Viestit: 1388
Liittynyt: 17.11.2008 23:14
Paikkakunta: Nurmijärvi
Viesti:

Re: huhu: PS ei enää kannata vapaata kielivalintaa?

#13 Lukematon viesti Kirjoittaja Eero Nevalainen » 29.09.2013 01:31

Jaska kirjoitti:Nykyisessä hallitusohjelmassa muuten ei puhuta mitään ruotsin opiskelun pakollisuudesta – siellä puhutaan vain palvelujen turvaamisesta:
Silti hallituksen "kärkihankkeena" on Ahtisaari-paperi joka on käytännössä Folktingetin märkä uni, ikävä kyllä.

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: huhu: PS ei enää kannata vapaata kielivalintaa?

#14 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 29.09.2013 11:28

Eero Nevalainen kirjoitti:
Jaska kirjoitti:Nykyisessä hallitusohjelmassa muuten ei puhuta mitään ruotsin opiskelun pakollisuudesta – siellä puhutaan vain palvelujen turvaamisesta:
Silti hallituksen "kärkihankkeena" on Ahtisaari-paperi joka on käytännössä Folktingetin märkä uni, ikävä kyllä.

Ahtisaari paperi on osa hallitusohjelmaa. Se on liitetty ohjelmaan ilmoittamalla, että kielipolitiikkaa kehitetään Ahtisaaripaperin mukaisesti. Tämä on siis kirjattu hallitusohjelmaan.

Ahtisaaripaperin tilasi Folktinget jo vuotta ennen vaaleja nimenomaan seuraavan hallituksen kielipoliittiseksi ohjelmaksi.

Ahtisaaripaperi on nyt hallitusohjelman kielipoliittinen osuus.

Tässä vanhoja viestejä:

Ahtisaariryhmän työ oli esillä vain ruotsinkielisessä mediassa:
19.05.2010
Martti Ahtisaari lobbar för svenskan (http://www.hbl.fi/text/inrikes/2010/5/19/w47170.php)
President Martti Ahtisaari leder Folktingets styrgrupp som med sikte på nästa regeringsprogram ska utarbeta förslag till hur svenskans ställning kan stärkas. --- På Folktingets presskonferens konstaterade Ahtisaari att styrgruppens arbete inte bara handlar om att trygga service på båda nationalspråken utan om att bevara den nordiska samhällsynen.

Eli tavoitteena ei ole vain ruotsinkielisten palvelujen turvaaminen vaan "pohjoismaisen yhteiskuntanäkemyksen" säilyttäminen.
Tätä pohjoismaista yhteiskuntanäkemystä ei ole missään määritelty, sanayhdistelmää ei edes löydy googlettamalla. Se on ilmeisesti otettu käyttöön nimenomaan tätä tilannetta varten: ripaus kansankotia, hyvinvointiyhteiskuntaa ja demokratiaa, jossa kansan sijasta päättävät ne, joilla on oikea asenne ja asema. Onkohan tässä eroa unelmaan suomalaisista skandinaaveina. En ole nähnyt tästä artikkelia suomeksi, joten en tiedä, mitä ajatella.


Lopputulos tuntui muiden kieliryhmien kannalta kohtuuttomalta takapakilta kielipolitiikassa:
09.03.2011
Ahtisaaren ryhmä jätti esityksensä:
http://www.hbl.fi/text/inrikes/2011/3/9/w60162.php#
- ministeri pitämään huolta molemmista kansalliskielistä
- ministeri pitämään huolta molemmista kansalliskielistä
- oikeusasiamiehen kansliaan kieliasiamies
- kieliasioista vastaava jokaiselle kaksikieliselle virastolle
- korkeampaa projektitukea kielikylvyille ja kielisuihkuille
- ruotsinopetuksen alettava viimeistään 6. luokalla
- hoitoalalla erityistarkkailu kieliasioissa
- maahanmuuttajien kotouttamista ruotsiksi kaksikielisillä alueilla
- riittävästi resursseja svenska Ylelle
- ylioppilaskirjoituksissa kirjoitettava kaksi vierasta kieltä äidinkielen lisäksi


Tässä välissä oli vaalit, joissa siis valittiin eduskunta, jossa vaalikonevastausten perusteella oli enemmistö, joka kannatti vapaampaa kielivalintaa.
Tässä näytettiin viimeisen päälle, miten demokratia meillä toimii, sillä Ahtisaaripaperi päätyi osaksi hallitusohjelmaa:
18.06.2011 11:42
Ahtisaari-paperi onkin niitä harvoja osia hallitusohjelmassa, jossa asia on piilotettu pelkän nimikkeen taakse. Nyt ei päästä keskustelemaan suoraan siitä, että hallitusohjelmassa halutaan varhentaa ja laajentaa pakollisen ruotsin osuutta, vaan häveliäästi annetaan ymmärtää, että maan parhaat voimat ovat laatineet kaikkia palvelevat yleislinjat, jotka tunnetaan Ahtisaaren ryhmän esityksenä.

Ja nyt suurin osa ehdotuksista on toteutettu korkojen kera kansalliskielistrategian ja peruskoulun uuden tuntijaon avulla. Enää puuttuu kolmannen pakollisen kielikokeen tuominen yo-kirjoituksiin.
Viimeksi muokannut NRR, 29.09.2013 11:49. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

TK
Viestit: 2590
Liittynyt: 19.11.2008 01:26

Re: huhu: PS ei enää kannata vapaata kielivalintaa?

#15 Lukematon viesti Kirjoittaja TK » 29.09.2013 11:47

Folktinget ja rkp ovat kuin siiamilaiset kaksoset januskasvoineen.
Folktinget on kuin edesmennyt skdl, kommunistien puhtoinen julkisivu ja rkp on kuin entisaikojen skp, jonka johdossa ovat pysyvästi "surujen taistolaiset", äärijyrkät pakkoruotsittajat, jotka paitsi haluavat jatkaa pakkoruotsin ylläpitoa niin myös laajentaa pakkoruotsituksen aluetta aikaistamalla pakkoruotsia ja työntämällä pakkoruotsitettua tekstiä kaikkiin mahdollisiin ja mahdottomiin paikkoihin esille.
Kommunistit olivat tekevinään kommunismin vallankumousta, pakkoruotsittajat ovat tekevinään pakkoruotsituksen vallankumousta haluamalla tehdä Suomesta ruotsinkielisen maan samoin kuin taistolaiset aikoinaan halusivat tehdä Suomesta kommunistisen maan.
Ei tällaisilla ääritoiminnoilla voi olla kovin loistokasta loppua.

Elämme mielenkiintoisia aikoja.

Vastaa Viestiin