YLE: Enemmistö haluaisi luopua pakkoruotsista

Tämä alue on avoin kaikille rekisteröityneille käyttäjille. Muille alueille voivat kirjoittaa vain yhdistyksen jäsenet.
Viesti
Julkaisija
Eero Nevalainen
Viestit: 1378
Liittynyt: 17.11.2008 23:14
Paikkakunta: Nurmijärvi
Viesti:

Re: YLE: Enemmistö haluaisi luopua pakkoruotsista

#16 Lukematon viesti Kirjoittaja Eero Nevalainen » 26.08.2013 17:24

Lapset saadaan aina kasvatettua sellaisiksi kuin halutaan. Senhän takia sitä ruotsia halutaan aikaistaa ja siitä opetussuunnitelmasta väännetään. Ääri-ilmiönä tulevat sitten nämä "laitetaan lapsi nyt sitten ruotsinkieliseen eskariin ettei sillä ole ennakkoluuloja" (ts. ettei siitä kasva suomenkielistä joka ei tajua ruotsin merkitystä, jos asia ei ole itselle "todellinen").

Lähtökohtaisesti pakkoruotsin asema on joka tapauksessa outo vaikka Duudsonit kuinka vakuuttelisivat teineille että kyllä sitä kannattaa opiskella ja kuuntelut kertoisivat että argumentteja ei ole. Aika harvaa asiaa pitää pönkittää tuolla tavalla.

NRR
Viestit: 8377
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: YLE: Enemmistö haluaisi luopua pakkoruotsista

#17 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 26.08.2013 17:50

Eero Nevalainen kirjoitti:Lapset saadaan aina kasvatettua sellaisiksi kuin halutaan. Senhän takia sitä ruotsia halutaan aikaistaa ja siitä opetussuunnitelmasta väännetään. Ääri-ilmiönä tulevat sitten nämä "laitetaan lapsi nyt sitten ruotsinkieliseen eskariin ettei sillä ole ennakkoluuloja"---
Tavallaan, mutta tuopa pätee vain niihin, joille ruotsin omaksuminen on joko ongelmatonta tai kovan väännön jälkeen onnistunut, ja niin kauan kuin ruotsin selvittäminen tuo tunteen siitä, että on saavuttanut jotain enemmän kuin toiset. On siis oleellista, että tässä kuviossa ovat ne "työläistaustaiset", "heikkolahjaiset" ja "laiskat", joita pakkoruotsi karsii ja hidastaa.

Jos pakkoruotsin voisi ottaa pistoksina, tämä merkitys häviäisi ja skandinaavisuus olisi taas vain yksi ilmansuunta muiden joukossa. Ei ruotsin osaamisessa ole mitään vaaraa vaan siinä illuusiossa, että ruotsin avulla lapsi lunastaa paikkansa niiden joukossa, joilla on jotakin ja jotka ovat jotakin.

Oikeastaan varhaisten kielivalintojen avulla tänä päivänä ihmiset yrittävät saada lapsensa valikoituneeseen oppilasryhmään, siis luokalle jossa lasten vanhemmat ovat koulumyönteisiä ja pitävät huolta lastensa koulunkäynnistä. Muutkin kielikoulut kuin ruotsinkielinen eskari toimivat näin.

Suomenkielisellä puolella kaupungeissa vanhemmat käyvät melkoista taistelua siitä, mihin vertaisryhmään heidän lapsensa päätyvät. Tästä voisi kirjoittaa vaikka kuinka. Kyse on luokkaerojen uusintamisesta ja sosiaalisen nousun tavoitteesta.

Jan-Erik Andelin
Viestit: 1150
Liittynyt: 30.01.2013 21:45

Re: YLE: Enemmistö haluaisi luopua pakkoruotsista

#18 Lukematon viesti Kirjoittaja Jan-Erik Andelin » 26.08.2013 19:25

NRR kirjoitti:Ei ruotsin osaamisessa ole mitään vaaraa vaan siinä illuusiossa, että ruotsin avulla lapsi lunastaa paikkansa niiden joukossa, joilla on jotakin ja jotka ovat jotakin.
Maistelepa lausetta Ei kemian osaamisessa ole mitään vaaraa vaan siinä illuusiossa, että kemian avulla lapsi lunastaa paikkansa niiden joukossa, joilla on jotakin ja jotka ovat jotakin. Miksi yhden kouluaineen opiskelu olisi niin poikkeuksellisen teennäistä? Kun tilalle laittaa jonkun toisen kouluaineen koko ajattelukuviosi menee täysin älyttömäksi.

Huom! Tämä ei ole lainkaan sama keskustelu kuin tämä Onhan meillä pakkomatematiikka.

NRR
Viestit: 8377
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: YLE: Enemmistö haluaisi luopua pakkoruotsista

#19 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 26.08.2013 19:36

Jan-Erik Andelin kirjoitti:
NRR kirjoitti:Ei ruotsin osaamisessa ole mitään vaaraa vaan siinä illuusiossa, että ruotsin avulla lapsi lunastaa paikkansa niiden joukossa, joilla on jotakin ja jotka ovat jotakin.
Maistelepa lausetta Ei kemian osaamisessa ole mitään vaaraa vaan siinä illuusiossa, että kemian avulla lapsi lunastaa paikkansa niiden joukossa, joilla on jotakin ja jotka ovat jotakin. Miksi yhden kouluaineen opiskelu olisi niin poikkeuksellisen teennäistä?
Ei teennäistä vaan latautunutta sosiaalisen nousun odotuksilla, jotka eivät periaatteessa liity kieltenopiskeluun. Huomasitko, että jatkoin "Oikeastaan varhaisten kielivalintojen avulla tänä päivänä ihmiset yrittävät saada lapsensa valikoituneeseen oppilasryhmään, siis luokalle jossa lasten vanhemmat ovat koulumyönteisiä ja pitävät huolta lastensa koulunkäynnistä. Muutkin kielikoulut kuin ruotsinkielinen eskari toimivat näin."

Tietysti ruotsin kielen kautta avautuvat nämä kotimaiset ruotsinkieliset koulutusväylät. Pakkoruotsi taas pitää huolen siitä, että osa porukasta karsitaan nimenomaan ruotsin avulla, jolloin ruotsinsa suorittanut on ainakin näiden edellä, ruotsi kun on kaikille pakollinen.
Viimeksi muokannut NRR, 26.08.2013 20:34. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Eero Nevalainen
Viestit: 1378
Liittynyt: 17.11.2008 23:14
Paikkakunta: Nurmijärvi
Viesti:

Re: YLE: Enemmistö haluaisi luopua pakkoruotsista

#20 Lukematon viesti Kirjoittaja Eero Nevalainen » 26.08.2013 20:19

En nyt ihan käsitä, miksi tuo keskustelu ei olisi "pakkomatematiikkakeskustelu". Kemiaa luetaan lähtökohtaisesti vähän ja valinnaisesti enemmän, jos haluaa "olla jotain" kemistinä. Meillä ei ole Piraattipuoleen huumehaaran Kellarikemistipuoluetta hallituksessa varmistamassa, että kemian asema ei heikkene...

NRR
Viestit: 8377
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: YLE: Enemmistö haluaisi luopua pakkoruotsista

#21 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 26.08.2013 20:36

Eero Nevalainen kirjoitti:En nyt ihan käsitä, miksi tuo keskustelu ei olisi "pakkomatematiikkakeskustelu". Kemiaa luetaan lähtökohtaisesti vähän ja valinnaisesti enemmän, jos haluaa "olla jotain" kemistinä. Meillä ei ole Piraattipuoleen huumehaaran Kellarikemistipuoluetta hallituksessa varmistamassa, että kemian asema ei heikkene...
Kiitos EN, kirjoitat niin herkullisen armottoman osuvia kuvauksia.

Jan-Erik Andelin
Viestit: 1150
Liittynyt: 30.01.2013 21:45

Re: YLE: Enemmistö haluaisi luopua pakkoruotsista

#22 Lukematon viesti Kirjoittaja Jan-Erik Andelin » 26.08.2013 21:25

NRR kirjoitti:Ei teennäistä vaan latautunutta sosiaalisen nousun odotuksilla, jotka eivät periaatteessa liity kieltenopiskeluun.
Eikö tämä ole sitten paluuta bättre-folk-ajatteluun, ja kukahan sitä nyt oikein lietsoo?

Toisaalta voin vakuuttaa, että asia toimi myös juuri päinvastaiseen suuntaan. Vaimoni on vuosikausia opettanut äidinkielenomaista mofi-finskaa ruotsinkielisissä kouluissa. Siellä taistellaan jatkuvasti joidenkin lasten kohdalla pääsystä siihen ryhmään vaikka lapsi tulisikin yksikielisestä ruotsinkielisestä kodista. Jotkut pitävät mofia "hienompana", tai sitten omaa lasta pidetään poikkeuksellisen fiksuna. Ja kärsivällisesti kumppani siellä töissä selittää, ettei siinä ole mitään statuseroja, vaan että lapsia, niin tyhmiä kuin fiksuja, opetetaan ryhmässä heidän kotikieliolojensa pohjalta.

Ambitiot etsivät aina kanaviaan, miksei joku sitten vapaan valinnan maassa saisi tehdä omia valintojaan tulematta haukutuksi nousukkaaksi tai pyrkyriksi?

NRR
Viestit: 8377
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: YLE: Enemmistö haluaisi luopua pakkoruotsista

#23 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 26.08.2013 21:50

Jan-Erik Andelin kirjoitti:
NRR kirjoitti:Ei teennäistä vaan latautunutta sosiaalisen nousun odotuksilla, jotka eivät periaatteessa liity kieltenopiskeluun.
Eikö tämä ole sitten paluuta bättre-folk-ajatteluun, ja kukahan sitä nyt oikein lietsoo?
Mutta se on totta. Onko se viisasta, on sitten toinen juttu.

"Människor,
samlen icke guld och ädelstenar:
fyllen edra hjärtan med längtan,
som bränner likt glödande kol.
Stjälen rubiner ur änglarnas blick,
dricken kallt vatten ur djävulens pöl.
Människor, samlen icke skatter
som göra er till tiggare;
samlen rikedomar
som giva er konungamakt.
Skänken edra barn en skönhet
den människoögon ej sett,
skänken edra barn en kraft
att bryta himlens portar upp."

Södergran
Jan-Erik Andelin kirjoitti: Ambitiot etsivät aina kanaviaan, miksei joku sitten vapaan valinnan maassa saisi tehdä omia valintojaan tulematta haukutuksi nousukkaaksi tai pyrkyriksi?
Runoilija voisi kutsua kerjäläiseksi.

Tietysti ihmiset etsivät aina tietä sosiaaliseen nousuun tai vähintäänkin oman asemansa siirtämiseen lapsille. Tätä peliä tulee vain katsella avoimin silmin. Ruotsilla ja ruotsin pakollisuuden puoltamisella on siinä pelissä oma keskeinen sijansa.

Toisaalta ruotsin osaamisen kautta voi myös avautua jotain muuta, kuten Södergranin runot. Olisi parempi, että ruotsia tarjotaan runojen vuoksi.
Viimeksi muokannut NRR, 26.08.2013 21:58. Yhteensä muokattu 2 kertaa.

Eero Nevalainen
Viestit: 1378
Liittynyt: 17.11.2008 23:14
Paikkakunta: Nurmijärvi
Viesti:

Re: YLE: Enemmistö haluaisi luopua pakkoruotsista

#24 Lukematon viesti Kirjoittaja Eero Nevalainen » 26.08.2013 21:53

Jan-Erik Andelin kirjoitti: Ambitiot etsivät aina kanaviaan, miksei joku sitten vapaan valinnan maassa saisi tehdä omia valintojaan tulematta haukutuksi nousukkaaksi tai pyrkyriksi?
Saa, mutta miten pitäisi -- kenelle se on tärkeää että ne oikeat ambitiokanavat menevät sopivia putkia pitkin?

NRR
Viestit: 8377
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

YLE 2013: Enemmistö haluaisi luopua pakkoruotsista

#25 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 03.09.2019 16:50

2013:
TK kirjoitti:
25.08.2013 12:46
Hesarin sunnuntaisivuilla on kahden kirjailijan haastattelut pakkoruotsista. Raija Oranen kannattaa pakkoruotsin lakkauttamista, Juha Itkonen kannattaa pakkoruotsin ylläpitoa.
Kuusi vuotta myöhemmin:
Tiede- ja kulttuuriministeri Hanna Kosonen on nimennyt taideneuvoston puheenjohtajan ja jäsenet toimikaudeksi 1.9.2019-31.8.2022. Taideneuvoston puheenjohtajaksi nimettiin kirjailija Juha Itkonen.
Eihän näillä tietenkään ole suoraa syy- ja seuraussuhdetta, mutta kovin monen uralla tulee kohta, jolloin valtapolitiikan myötäilystä ei ainakaan ole ollut haittaa...

Vastaa Viestiin