"vaatimaton" pakkoruotsi ja identiteetti - pikkujuttuko?

Tämä alue on avoin kaikille rekisteröityneille käyttäjille. Muille alueille voivat kirjoittaa vain yhdistyksen jäsenet.
Viesti
Julkaisija
NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

"vaatimaton" pakkoruotsi ja identiteetti - pikkujuttuko?

#1 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 12.08.2013 07:09

Minusta on turha lietsoa jonkinlaista ideaa siitä, että pakollinen ruotsi loukkaa ja muokkaa suomalaista identiteettiä jollakin tapaa siinä suhteellisen vaatimattomassa muodossa, jossa se kouluopinnoissa tulee vastaan. Eikö jokainen ihminen luo identiteettiään itse, monesta eri komponenteistä, asioista johon hän luottaa ja asioista johon hän ottaa etäisyyttä?
Lainasin yllä olevan toisesta ketjusta.

Pakkoruotsi ei ole mitenkään "vaatimattomassa muodossa" meillä vaan sitä luetaan lähes yhtä paljon kuin pitkää A-kieltä - ja työtä se teettää huomattavasti enemmän ainakin niille, joille kielet ovat vaikeita. Voin vakuuttaa.

Pakko jatkuu peruskoulusta ammiksen ja lukion kautta korkeakouluihin ja yliopistoon, missä monen opinnot hidastuvat huomattavasti, jopa keskeytyvät pakkoruotsin vuoksi. Kukaan suomenkielinen tai maassa peruskoulua käynyt uussuomalainen ei voi valmistua mistään koulusta mihinkään ammattiin ilman mittavia ruotsin opintoja.

Meille tarjotaan pakkoruotsin puolusteluissa malleiksi Sveitsiä, Luxemburgia ja Islantia, mutta nuo maat ovat tyystin erilaisessa asemassa kansalaisuuteen ja identiteettin nähden.

Sveitsiläiset (joita minulla on ollut ilo saada vieraaksi tänäkin kesänä kahdesti) näyttävät olevan identiteetiltään ensi sijassa keskieurooppallaisia. Heillä on juuria naapurimaissa (Saksa, Itävalta, Italia, Ranska) ja he kokevat historiansakin usean eri maan historiana, välttävät puhumasta sveitsiläisyydestä, pitävät jopa Sveitsin kansallislaulun osaamista jotenkin kiihkoiluna. Pakkokielet koetaan siellä jo turhiksi, keskustelu on jo alkanut. Silti edes Sveitsin pakkokielimalli ei jatku enää lukion jälkeen virkasaksana tai virkaranskana kuten meillä.

Luxemburg on pieni kaupunki valtiostatuksesta huolimatta, kaupunki saksan- ja ranskankielisten maiden välillä. Puolen miljoonan väestö on liian pieni tarjoamaan esim. kaikkien alojen opintoja. Sama tilanne on Islannissa, missä väkeä on vielä vähemmän ja väestön etniset juuret ovat Skandinaviassa. Noissa maissa naapurikielten pakollisuus on nimenomaan koulutuksen onnistumiseksi ja yhteistyön vahvistamiseksi hyväksytty, vaikka Islannissa nimenomaan tanskan pakollisuus saa myös perusteltua kritiikkiä.

Suomi on valtio, joka kykenee kouluttamaan omat kansalaisensa ja joka tarvitsee normaalin valtion tapaan kulttuurin ja talouden kehittämiseksi eri suuntiin siltoja rakentavia yksilöitä. Meille vapaa kielivalinta olisi ainoa järkevä ja itsenäistä identiteettiä toteuttava vaihtoehto.

Ruotsi on meillä viiden prosentin äidinkieli (nuorista useilla ruotsi on koulukieli vaikka toinen vanhemmista on suomenkielinen ja suomi siksi todellisuudessa äidinkielenveroinen). Ruotsi on ollut maan eliitin kieli ja tästä on aiheutunut paljon ongelmia suomenkielisille. Suomen kieli oli vähällä kadota kuin Iirin kieli, ellei Suomi olisi siirtynyt Venäjälle 1809. Ruotsia ei koeta omien esivanhempien kieleksi, koska se ei ole ollut sitä. Ruotsilla ei ole todellista käyttöä, mutta pakollinen se on, joka koulussa, kaikille.

Kuinka joku voi sanoa pakkoruotsin olevan meillä "suhteellisen vaatimattomassa muodossa" ja väittää, ettei pakkoruotsi "muokkaa suomalaista identiteettiä jollakin tapaa"?

Sanokoon tuon ihmiselle, joka on kipuillut ruotsin kanssa vuosia ja jonka vuosien koulutus uhkaa kariutua tämän tarpeettoman pikkukielen opiskeluun!

Vapaamielinen
Viestit: 50
Liittynyt: 07.08.2013 09:01

Re: "vaatimaton" pakkoruotsi ja identiteetti - pikkujuttuko?

#2 Lukematon viesti Kirjoittaja Vapaamielinen » 12.08.2013 08:56

NRR kirjoitti:Sveitsiläiset näyttävät olevan identiteetiltään ensi sijassa keskieurooppallaisia.
Ai että kaikki sveitsiläiset ovat ensisijaisesti identiteetiltään keskieurooppalaisia? Melkoista liirumlaarumia jälleen.
Oletko kysynyt jokaikiseltä sveitsiläiseltä ja varmistanut, ettei kukaan koe olevansa ensisijaisesti identiteetiltään esimerkiksi perheenäiti, maatalon isäntä, yrityksen johtaja tai puoliso, vaan jokaikinen on identiteetiltään ensisijaisesti keskieurooppalainen?
Myös lukuisat sveitsin kansalaisuuden saaneet maahanmuuttajat ja pakolaiset?

Eiköhän ihmiset osaa muodostaa identiteettinsä ilmankin, että siitä erikseen määrättäisiin laissa.

JV Lehtonen
Viestit: 1868
Liittynyt: 22.04.2013 09:55

Re: "vaatimaton" pakkoruotsi ja identiteetti - pikkujuttuko?

#3 Lukematon viesti Kirjoittaja JV Lehtonen » 12.08.2013 10:21

Kaksoisstandardit ovat valttia kielikeskustelussa.
Kun pakkoa halutaan väkisin ajaa, kyseessä on pikku-pikku-asia..

Mutta kun siitä halutaan eroon, kysymys kasvaakin elämää ja erotiikkaa suuremmksi.

Identiteettikeskustelu pitää saada eduskuntaan!

Ja tuleehan se myös tahdon2013-aloitteen kautta.
Seksuaali-identiteetti valtio on vihdoin alkanut kunnioitta eikä peukaloi sitä metsästämällä homoja yleisistä vessoista
ja tietyistä osoitteista eikä luokittele homoutta enää sairaudeksi..

Mutta kieli-identiteettinsä tiedostavat halutaan sulkea kaappiin häpeämää ja elämään kaksikielisyysvalheessa!
Missä on suvaitsevaisuus erilaisia kieli-identiteettejä kohtaan ?
Pakotetusta kieli-identiteetistä kieltäytyminen johtaa sanktioihin: ET SAA TUTKINTOA VALMIIKSI!

http://www.werstas.fi/?q=node/830

Hilpeys ja ennakkoluulo kertoo seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjen historiasta, arjesta ja elämästä Suomessa 1970-luvulta lähtien.

Hilpeys ja ennakkoluulo houkuttelee pohtimaan seksuaalisuuden ja sukupuolisuuden moninaisuutta.
Näyttely kertoo ihmisoikeuksista ja historiallisesta muutoksesta.
Homoseksuaalisuus oli Suomessa rikos vuoteen 1971 saakka ja luokiteltiin sairaudeksi vuoteen 1981 asti.

Hilpeys ja ennakkoluulo kyseenalaistaa heteronormatiivisuutta.
Näyttely käsittelee muun muassa omasta identiteetistä kertomista,
kumppanin löytämistä, parisuhteen virallistamista, sateenkaariperheitä,
oman kulttuurin rakentumista, merkkikieltä sekä suhdetta valtakulttuuriin.

Eero Nevalainen
Viestit: 1388
Liittynyt: 17.11.2008 23:14
Paikkakunta: Nurmijärvi
Viesti:

Re: "vaatimaton" pakkoruotsi ja identiteetti - pikkujuttuko?

#4 Lukematon viesti Kirjoittaja Eero Nevalainen » 12.08.2013 14:05

Vapaamielinen kirjoitti: Eiköhän ihmiset osaa muodostaa identiteettinsä ilmankin, että siitä erikseen määrättäisiin laissa.
No mutta eikös tämä pohjimmiltaan ole se ongelma tässä kielikysymyksessä? Ei tarvitse kuin kuunnella äänekkäämpiä ruotsinkielisiä niin eikös se "virallinen kaksikielisyys" nimenomaan ole se legalistinen dogma joka näitä juttuja säätelee juuri siksi että se oikeanlainen identiteetti säilyy?

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: "vaatimaton" pakkoruotsi ja identiteetti - pikkujuttuko?

#5 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 12.08.2013 18:00

JV Lehtonen kirjoitti:Kaksoisstandardit ovat valttia kielikeskustelussa.

Kun pakkoa halutaan väkisin ajaa, kyseessä on pikku-pikku-asia..

Mutta kun siitä halutaan eroon, kysymys kasvaakin elämää ja erotiikkaa suuremmksi.
Aivan.

Silti tuntuu kohtuuttomalta, että näin massiivista pakkoruotsia, joka todella aiheuttaa ongelmia, kuvataan siten, että pakollinen ruotsi tulee "suhteellisen vaatimattomassa muodossa vastaan kouluopinnoissa".

Haluaisin todella kuulla selityksen, miten näin laaja ja monien koulutusta haittaava pakollisuus olisi "suhteellisen vaatimaton".

Jan-Erik Andelin
Viestit: 1150
Liittynyt: 30.01.2013 21:45

Re: "vaatimaton" pakkoruotsi ja identiteetti - pikkujuttuko?

#6 Lukematon viesti Kirjoittaja Jan-Erik Andelin » 12.08.2013 22:36

NRR kirjoitti:Haluaisin todella kuulla selityksen, miten näin laaja ja monien koulutusta haittaava pakollisuus olisi "suhteellisen vaatimaton".
Irroitit nyt sanomani asiayhteydestään. Suhteessa tähän väitettyyn Suomen kansan identiteetin vääristämiseen, loukkaamiseen, muokkaamiseen yms. yms. yms. kouluruotsi on vähäistä. Muilta osin, niin kuin tiedät, minulta liikenee sympatiaa sille, että monet, jotka eivät sitä tarvitse lukevat nyt ruotsia vastentahtoisesti.

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: "vaatimaton" pakkoruotsi ja identiteetti - pikkujuttuko?

#7 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 13.08.2013 06:36

Jan-Erik Andelin kirjoitti:
NRR kirjoitti:Haluaisin todella kuulla selityksen, miten näin laaja ja monien koulutusta haittaava pakollisuus olisi "suhteellisen vaatimaton".
Irroitit nyt sanomani asiayhteydestään. Suhteessa tähän väitettyyn Suomen kansan identiteetin vääristämiseen, loukkaamiseen, muokkaamiseen yms. yms. yms. kouluruotsi on vähäistä. Muilta osin, niin kuin tiedät, minulta liikenee sympatiaa sille, että monet, jotka eivät sitä tarvitse lukevat nyt ruotsia vastentahtoisesti.
On surkeaa nähdä poliittisen ja hallinnollisen eliitin omaksuneen niin töppäpäisen näkemyksen suomalaisuudesta, että sen nimissä kehtaavat ylläpitää pakkoruotsia ja vielä toistella julkisesti käsittämättömiä perusteluita pakolle ja pilkata niitä, joille pakkoruotsi ei onnistu.

Kuulen sinun pelkästään puolustavan pakkoruotsia, toki jotenkin ystävällisin ja muka ymmärtäväisin ilmein: pakkoruotsi on joillekinn ihan pikkuhiukka väärä valinta, MUTTA se on suhteellisen vaatimatonta, sittenkin kustannustehokasta ja onhan maan kaksikielisyys rikkaus...

Teet sen uskoen itse, että sinulta liikenee sympatiaa sille, että monet, jotka eivät sitä tarvitse lukevat nyt ruotsia vastentahtoisesti. Sympatiasi on pikkurillin kynnessä.

Jos todella tietäisit, miten paljon pahaa mieltä pakkoruotsi aiheuttaa, miten paljon riitoja perheissä sen vuoksi käydään, miten täydellinen on koulun virallista kielipolitiikkaamme orjallisesti toistava "pakkoruotsimyönteisyys" ja sitä kautta nimenomaan ruotsissa heikkojen oppilaiden tuomitseminen "asenneongelmaisiksi", miten totta on lukion ja korkeakoulujen lisävuodet pakkoruotsin vuoksi, menetetyt tutkinnot...

Kirjoitan tätä kyyneleet silmissä. Olen eilen väsyneenä töiden jälkeen vielä opettanut kaksi tuntia pakkoruotsia kotikoulussa. Jos jossakin maailmassa olisi suomea puhuva maa, jossa voisi opiskella ilman pakkoruotsia - olisin jo valmis muuttamaan. Mutta tämä maa on ainoa paikka maailmassa, missä suomenkielinen voi elää suomellaan. Ja siihen suomeen on kytketty ruotsi, jota ilman yksikään suomalainen ei valmistu mistään koulusta.

Ja tämäkö ei vaikuta koko suomalaisuuteen!

Jan-Erik Andelin
Viestit: 1150
Liittynyt: 30.01.2013 21:45

Re: "vaatimaton" pakkoruotsi ja identiteetti - pikkujuttuko?

#8 Lukematon viesti Kirjoittaja Jan-Erik Andelin » 13.08.2013 09:46

Jan-Erik Andelin kirjoitti:Kuulen sinun pelkästään puolustavan pakkoruotsia, toki jotenkin ystävällisin ja muka ymmärtäväisin ilmein: pakkoruotsi on joillekinn ihan pikkuhiukka väärä valinta, MUTTA se on suhteellisen vaatimatonta, sittenkin kustannustehokasta ja onhan maan kaksikielisyys rikkaus...
Niinpä kuuletkin ihan mitä haluat kuullaa, "kaksikielisyys on rikkaus" on jo harha-aistimus jostakin toisesta keskustelusta ja toisten ihmisten puheista kuin minun. Tätä on yllättävän paljon tässä foorumissa. "Sitten sanovat" jne.

En puolusta pakollista ruotsia. mutta otan oikeudekseni kyseenalaistaa joitakin lieveargumenttejä, jotka eivät tulevaisuudessa vie kieli- tai vähemmistökeskustelua yleensä, ruotsinkielisistä riippumatta, hyvään suuntaan. Minusta ei kannata aloittaa tätä "meidän kollektiivista identiteettiä on nyt NIIN loukattu, että teidän täytyy ymmärtää, että asiat X, Y ja Z ovat nyt välttämättömiä". Ei tässä asiassa, eikä muissa.

Vapaamielinen
Viestit: 50
Liittynyt: 07.08.2013 09:01

Re: "vaatimaton" pakkoruotsi ja identiteetti - pikkujuttuko?

#9 Lukematon viesti Kirjoittaja Vapaamielinen » 13.08.2013 13:18

NRR kirjoitti: Jos todella tietäisit, miten paljon pahaa mieltä pakkoruotsi aiheuttaa, miten paljon riitoja perheissä sen vuoksi käydään,
...
Kirjoitan tätä kyyneleet silmissä.
...
Ja tämäkö ei vaikuta koko suomalaisuuteen!
Pitäisiköhän sinun nyt aikuisten oikeasti hakea apua jostain? Psykoosioireeseen tai psykoosioireen alkamisen uhkaan saa apua psykiatrian poliklinikoiden akuuttityöryhmiltä. Missä kaupungissa asut? Voin etsiä sinulle suoran numeron.

Jan-Erik Andelin
Viestit: 1150
Liittynyt: 30.01.2013 21:45

Re: "vaatimaton" pakkoruotsi ja identiteetti - pikkujuttuko?

#10 Lukematon viesti Kirjoittaja Jan-Erik Andelin » 13.08.2013 14:10

Vapaamielinen kirjoitti:
NRR kirjoitti:Pitäisiköhän sinun nyt aikuisten oikeasti hakea apua jostain? Psykoosioireeseen tai psykoosioireen alkamisen uhkaan saa apua psykiatrian poliklinikoiden akuuttityöryhmiltä. Missä kaupungissa asut? Voin etsiä sinulle suoran numeron.
No ei nyt, Vapaamielinen, tarvitse ilkeilläkään. Mutta kieltämättä usein ison yhteiskunnallisen paasaamisen takana löytyy joskus yllättävänkin henkilökohtainen haaste jostain lähipiiristä.

JV Lehtonen
Viestit: 1868
Liittynyt: 22.04.2013 09:55

Re: "vaatimaton" pakkoruotsi ja identiteetti - pikkujuttuko?

#11 Lukematon viesti Kirjoittaja JV Lehtonen » 13.08.2013 14:26

Mutta kieltämättä usein ison yhteiskunnallisen paasaamisen takana löytyy joskus yllättävänkin henkilökohtainen haaste jostain lähipiiristä.[/quote]

Ja vice versa. Koska isoisäni oli ruotsinkielinen, koko Suomen pitää mennä ruotsintunnille.
Menkääpä twitteriin, siellä se keskustelu suorastaan myrskyää
Ja pinnan alla kuplii-det bubblar under ytan. Kohta poksahtaa.

Huomenna aamu-tv:ssä Kimmo "pakkoruotsi" Sasi ja Ilmari "vapaus" Rostila-
kumpikin Tampereen poikia.

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: "vaatimaton" pakkoruotsi ja identiteetti - pikkujuttuko?

#12 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 13.08.2013 14:35

Jan-Erik Andelin kirjoitti:
---
No ei nyt, Vapaamielinen, tarvitse ilkeilläkään. Mutta kieltämättä usein ison yhteiskunnallisen paasaamisen takana löytyy joskus yllättävänkin henkilökohtainen haaste jostain lähipiiristä.
Viestini ei ollut tälle vierailijalle, joka tyytyy pelkästään siihen, että saa ilkeillä niille, joita hän ei pidä minkään arvoisina.

Viestini oli sinulle JEA. Koska sinä uskot moraaliin ja oikeudenmukaisuuteen, jossei tässä niin tulevassa elämässä. Kyse on nokittelua suuremmasta oikeudenmukaisuuskysymyksestä, omantunnonkysymyksestä, lähimmäisen kunnioituksesta, siitä, että kokee moraalisen velvoitteen olla ohittamatta niitä vaikeuksia, joita omat valinnat aiheuttavat muille.

JV Lehtonen
Viestit: 1868
Liittynyt: 22.04.2013 09:55

Re: "vaatimaton" pakkoruotsi ja identiteetti - pikkujuttuko?

#13 Lukematon viesti Kirjoittaja JV Lehtonen » 13.08.2013 15:34

Osaan ruotsia 95 %:sti, koska olen asunut Ruotsissa.
Seuraan parhaillaan ankkalammikon raivoa, jossa freudenthalilaisuus on tullut avoimeksi.
JEA voisi nyt yrittää hillitä joukkojaan tai tää homma todellakin eskaloituu.
Rabies on nyt tullut ankkalammikkoon! Freudenthal on noussut haudastaan.

#pakkoruotsi -foliehattarnas hypomani är på väg in i renodlad mani. Sällan har så många finnar varit så rabiata.

Jan-Erik Andelin
Viestit: 1150
Liittynyt: 30.01.2013 21:45

Re: "vaatimaton" pakkoruotsi ja identiteetti - pikkujuttuko?

#14 Lukematon viesti Kirjoittaja Jan-Erik Andelin » 13.08.2013 17:28

NRR kirjoitti:Koska sinä uskot moraaliin ja oikeudenmukaisuuteen, jossei tässä niin tulevassa elämässä. Kyse on nokittelua suuremmasta oikeudenmukaisuuskysymyksestä, omantunnonkysymyksestä, lähimmäisen kunnioituksesta, siitä, että kokee moraalisen velvoitteen olla ohittamatta niitä vaikeuksia, joita omat valinnat aiheuttavat muille.
No jos nyt ei vedettäisi tuonpuoleista mukaan tähän kuitenkaan. Nyt karkaa jo pulla paisuessaan pelliltä aika monelta, kun pakollinen ruotsin opiskelu on kohta ihan maan ja taivaan kysymys. Keskustelin muutama päivä sitten suomenruotsalaisen tuttavan kanssa. "Tämä pakkoruotsiasia", sanoin, "on periaatteessa vain kysymys siitä mitä suomenkieliset haluavat omissa kouluissaan opiskella." "Ai jaa", vastasi hän "niinpä tosiaan onkin".

mpartel
Viestit: 191
Liittynyt: 10.02.2010 08:36

Re: "vaatimaton" pakkoruotsi ja identiteetti - pikkujuttuko?

#15 Lukematon viesti Kirjoittaja mpartel » 13.08.2013 17:32

Jan-Erik Andelin kirjoitti:En puolusta pakollista ruotsia. mutta otan oikeudekseni kyseenalaistaa joitakin lieveargumenttejä, jotka eivät tulevaisuudessa vie kieli- tai vähemmistökeskustelua yleensä, ruotsinkielisistä riippumatta, hyvään suuntaan.
Pidän tavoitettasi hyvänä. Kyllä, kielivapauden kannattajien joukossa on mm. sellaisiakin, jotka enemmän tai vähemmän tietoisesti halveksivat suomenruotsalaisia ja toivovat suomesta yksikielistä jostain muusta syystä kuin pragmaattisuus tai kielivähemmistöjen lainsäädännöllinen tasa-arvo. Isoon joukkoon mahtuu aina kaikenlaisia. Tarvittaessa joidenkin pakon puoltajien puheista voi myös poimia kaikenlaista rasismiin viittaavaa.

Mielestäni moni täällä helposti näkee sinut toisen puolen edustajana ja lukee viestejäsi "kuin piru raamattua": kuvittelee niihin liittyvän vihjauksia, joita et ole tarkoittanut yms. Mielestäni sinä teet joskus samoin. Poliittisessa keskustelukulttuurissa yleisesti tämä tapa menee joskus jopa absurdiuteen asti (tosin ei ihan niin absurdiksi kuin Vapaamielisen trollailu).


Viestintähän on aina enemmän tai vähemmän epämääräistä ja monitulkintaista. Keskustelu on kokemukseni mukaan sitä antoisampaa mitä hyväntahtoisemmin toisen sanomisia kuuntelee. Tämä on ihmisluonnon vastaista ja vaatii joskus mieletöntä kärsivällisyyttä, mutta parempaa tapaa en silti tunne.

Vastaa Viestiin