Sivu 1/2

"Suomi on monikielinen maa"- tutkijakin on tajunnut asian!

Lähetetty: 24.04.2013 14:34
Kirjoittaja JV Lehtonen
En ole yhdistyksen jäsen, mutta käsittääkseni yhdistyksen parissa on jo vuosikausia
yritetty saada läpi ajatusta Suomesta monikielisenä maana.
Nyt tälle pyrkimykselle on näemmä saatu vahvistusta myös tutkijalta.
Mutta miksi suomalainen lehdistö ei uutisoi asiasta, vaan tieto löytyy -- RUOTSISTA ?

"On ymmärrettävä, että Suomi ei ole enää kaksikielinen maa. Se on monikielinen maa.
Siinä mielessä myös ruotsin asemaa kansalliskielenä pitää tarkastella uudestaan, Saukkonen sanoo.

http://www.svt.se/nyheter/uutiset/suomi ... elinen-maa

Samaan aikaan suomalaisia poliitikkoja yritetään edelleen lobbata investoimaan menneisyyteen!

Re: "Suomi on monikielinen maa"- tutkijakin on tajunnut asia

Lähetetty: 24.04.2013 14:45
Kirjoittaja NRR
JV Lehtonen kirjoitti:käsittääkseni yhdistyksen parissa on jo vuosikausia
yritetty saada läpi ajatusta Suomesta monikielisenä maana.
Nyt tälle pyrkimykselle on näemmä saatu vahvistusta myös tutkijalta.
Mutta miksi suomalainen lehdistö ei uutisoi asiasta, vaan tieto löytyy -- RUOTSISTA ?
Nimenomaan monikieliselle Suomelle olemme tässä rakentamassa tulevaisuutta ja kieltenopetusta.

Yleensä monikulttuurisuusteema saa näkyvyyttä suomalaisessa mediassa. Nyt kun oleellinen viesti on kielipolitiikan uusi suunta, mediamme vaikenee.

Saukkosen tilaustyö Magmalle sai julkisuutta, mutta sitäkin lainattiin tavalla, joka ei tehnyt laatijan tasapuoliselle otteelle oikeutta. Nyt sitten vaietaan.

Odotan mielenkiinnolla pääseväni lukemaan tätä kirjaa. Ehkä joku on jo lukenut ja voisi kommentoida?

Re: "Suomi on monikielinen maa"- tutkijakin on tajunnut asia

Lähetetty: 24.04.2013 14:57
Kirjoittaja NRR
Mutta ruotsinkielisellä puolella Olav S. Melin kommentoi: http://hbl.fi/node/442091

"Poistetaan pakollinen ruotsinopetus suomenkielisistä kouluista ja ruotsin osaamisen vaatimus palvelutehtävistä kunnalla ja valtiolla, tehdään Suomesta yksikielinen maa. Tällaista esitetään tuoreessa kirjassa Erilaisuuksien Suomi..."

Melin näkee ehdotuksessa hyviä ja huonoja puolia.

Melinin hyväksymä osa esitystä on seuraavanlainen: Pohjanmaalla, Varsinais-Suomessa ja Uudellamaalla olisi edelleen kaksi virallista kieltä ja pakkoruotsi, jopa merkittävästi suuremmalla tuntimäärällä. Ahvenanmaa pysyisi ruotsinkielisenä.

Melin ei hyväksy esityksen toista puolta, jossa vain suomesta tulisi Suomen kansalliskieli. Tässä jouduttaisiin kajoamaan perustuslakiin, mikä ei Melinin mielestä tule kuuloonkaan.

Tässä kyllä valitettavasti on siis pakkoruotsi edelleen - vaikka alueellisena mutta laajennettuna. En pidä asiaa monikielisen yhteiskunnan kannalta mahdollisena, sillä juuri mainitut alueet ovat monikielisyyden kehtoja ja siellä erityisesti kielivapaus olisi tarpeeseen.

Re: "Suomi on monikielinen maa"- tutkijakin on tajunnut asia

Lähetetty: 24.04.2013 14:57
Kirjoittaja JV Lehtonen
Olin "tutkimusaineistona" Saukkosen ensimmäisessä tutkimuksessa,
nimeni mainitaan kyseisessä raportissa.

Jos Saukkonen nyt alkaa olla terveen järjen linjoilla, kyllä herää kysymys,
mikä taho EDELLEEN estää julkisen keskustelun aiheesta.

Tabu-aiheesta pitää edelleen hakea tieto Ruotsin kautta, kuten Neuvostoliiton aikana!

Missään suomalaisessa mediassa ei ole uutisoitu sanallakaan tuosta tutkimuksesta.

Kuka täällä pitää sensuuria yllä ?
Tämähän on aivan uskomatonta touhua!

Re: "Suomi on monikielinen maa"- tutkijakin on tajunnut asia

Lähetetty: 24.04.2013 15:09
Kirjoittaja NRR
Kirjoitin tämän kohdan ensin väärin, kun järki ohitti käännöskyvyn:

"Pohjanmaalla, Varsinais-Suomessa ja Uudellamaalla olisi edelleen kaksi virallista kieltä ja pakkoruotsi, jopa merkittävästi suuremmalla tuntimäärällä."

En saata ymmärtää, että tässä Saukkonen todella ehdottaisi merkittävästi suurempaa tuntimäärää pakkoruotsiin näillä ns. Svenskfinlandin alueilla. Tässähän Svenskfinlandiksi on vielä määritelty alueet, joilla suurin osa suomalaisista monikulttuurisista elää.

Onko kenelläkään tietoa todellisesta ehdotuksesta?

Re: "Suomi on monikielinen maa"- tutkijakin on tajunnut asia

Lähetetty: 24.04.2013 15:15
Kirjoittaja JV Lehtonen
Perustuslakiin ei tarvitse koskea, kunhan sitä aletaan tulkita terveellä järjellä!
On aloitettava turhan kaksikielisyysbyrokratian purkaminen ja
estettävä uuden byrokratian rakentaminen.

Tämä tulee viemään suojatyöpaikkoja Helsingin eliittisuomenruotsalaisilta,
mutta rakennemuutoksiin on heidänkin nyt alettava ottaa osaa!

On keskityttävä olennaisten palvelujen järjestämiseen!
Se on mahdollista ilman minkäänlaista pakkoruotsia ja turhaa byrokratiaa!
Muissakin maissa kielivähemmistöjen palvelut järjestetään terveellä järjellä.
Ei kaksikielisyyttä vain mantra-kaksikielisyyden takia.
Kaksikielisyys ei voi olla mikään itseisarvo muuttuvassa maailmassa!

Mutta tämä tabu todellakin on suurempi kuin itsekään uskoin!
Käsittämätöntä Euroopan vuonna 2013!

Uskomatonta, että tieto Ruotsista matkaa edelleen kolme viikkoa.
Mikään ei tosiaan ole muuttunut 200 vuodessa.

Suomi on monikielinen maa--Publicerad 3 april 2013 - 17:23 – Uppdaterad 4 april 2013 - 11:17

Itse kirjoitin aiheesta kolme kuukautta sitten.. tietämättä Saukkosen kirjasta mitään.
http://juleslehtonen.puheenvuoro.uusisu ... pa-svenska

Katson Saukkosen kirjan olevan keskustelunavaus, jota kuitenkaan ei haluta julkiseen keskusteluun.
No, minä tuon sen nyt ainakin tälle areenalle!

Re: "Suomi on monikielinen maa"- tutkijakin on tajunnut asia

Lähetetty: 25.04.2013 09:38
Kirjoittaja TK
Suomi on selvästi suomenkielinen maa ja samaan aikaan selvästi monikielinen maa.

Re: "Suomi on monikielinen maa"- tutkijakin on tajunnut asia

Lähetetty: 26.04.2013 10:46
Kirjoittaja JV Lehtonen
De facto multilingualism of the society, and de facto bilingualism of individuals, are thus not recognised by the legal framework of Finnish bilingualism. A solution to the above mentioned dissatisfaction and irritation among both Swedish-speakers and Finnish-speakers should therefore be sought against the background of the new linguistic realities.

A complete re-thinking of Finnish society is required.

http://blogs.lse.ac.uk/europpblog/2013/ ... saukkonen/

Kuten koko kielipolitiikkamme, monikielisyyskin kärsii valtavasta kuilusta de juren ja de facton välillä-
Kaikki kriisin ainekset ovat koossa. Muutoksen tarve on ilmeinen.

Re: "Suomi on monikielinen maa"- tutkijakin on tajunnut asia

Lähetetty: 26.04.2013 13:58
Kirjoittaja NRR
JV Lehtonen kirjoitti:De facto multilingualism of the society, and de facto bilingualism of individuals, are thus not recognised by the legal framework of Finnish bilingualism. A solution to the above mentioned dissatisfaction and irritation among both Swedish-speakers and Finnish-speakers should therefore be sought against the background of the new linguistic realities.

A complete re-thinking of Finnish society is required.

http://blogs.lse.ac.uk/europpblog/2013/ ... saukkonen/

Kuten koko kielipolitiikkamme, monikielisyyskin kärsii valtavasta kuilusta de juren ja de facton välillä-
Kaikki kriisin ainekset ovat koossa. Muutoksen tarve on ilmeinen.
Hyvä teksti Saukkoselta. Kaipaa kielivapauden kannattajien kommentteja.

Re: "Suomi on monikielinen maa"- tutkijakin on tajunnut asia

Lähetetty: 26.04.2013 15:53
Kirjoittaja Jaska
Suomiko monikielinen maa? Millä lailla tilanne on erilainen kuin on ollut jo satoja vuosia, kun täällä on asunut suomen-, ruotsin-, saamen-, romanin- ja tataarinkielisiä? Kielten lukumäärä ja tulokaskielten puhujien määrä ovat toki kasvaneet, mutta ruotsinkielisiä on edelleen kuusi kertaa enemmän (n. 300 000) kuin kolmanneksi suurimman kieliryhmän venäjän puhujia (n. 50 000).

Itse sanoisin Suomea monikieliseksi maaksi vasta siinä vaiheessa, kun jokin yksittäinen tulokaskieli saavuttaa puhujamäärässä ruotsin. Siis jos "monikielinen maa" -termin olisi tarkoitus erottaa Suomi jotenkin kaikista muista maista. Aika moni maailman maa olisi "monikielinen" samalla tasolla kuin Suomi nyt ja jo satoja vuosia sitten...

Re: "Suomi on monikielinen maa"- tutkijakin on tajunnut asia

Lähetetty: 26.04.2013 18:08
Kirjoittaja TK
Jaska unohtaa perinteisistä kieliryhmistä karjalankieliset, joita on ennen sotia ollut runsaasti. Nykypäivänä huomattava kielivähemmistö ovat viittomakieliset, jotka myös puuttuvat Jaskan listalta.

Venäjänkielisten todellista lukumäärää ei tiedä kukaan tarkasti. Ainakin se on varmaa, että venäjänkielisiä on enemmän kuin vain 50 000. Jatkosodan jälkeen venäläistaustaiset yrittivät parhaansa mukaan salata venäjänkielisyytensä. Osa evakoistakin osasi venäjää, mutta salasi sen. Suomessa on vielä paljon ihmisiä, jotka ovat lapsuudessaan puhuneet kotikielenä venäjää. Tässä on siis kyse ihmisistä, joiden toinen kieli on venäjä.

Venäjää ei millään voi pitää Suomessa tulokaskielenä. Venäjäntaitoisia on Suomessa aina ollut. Historian kuluessa itäraja on ollut ajoittain varsin avoin ja rajan yli on käyty kauppaa, solmittu sukulaisuus- ja ystävyyssuhteita, käyty opiskelemassa Venäjän oppilaitoksissa ja oltu työssä venäjällä. Näyttää helposti unohtuvan, että Suomella ja Venäjällä on paljon yhteistä historiaa.

Ruotsin kieli on Suomessa ollut vallan kieli, yläluokan kieli. Suomenkielinen kansa ei ole koskaan tuntenut ruotsia omaksi kielekseen. Ruotsi on edelleen suomenkielisille vieras kieli. Ruotsin kieli on aikamoinen kummajainen suomalaisessa yhteiskunnassa, lakiteksti sanoo yhtä ja todellisuus on jotain ihan muuta.

Mielestäni on oikein sanoa, että Suomi on suomenkielinen maa. Oikein on myös sanoa, että Suomi on monikielinen maa, koska Suomessa on useita erilaisia kielivähemmistöjä.

Re: "Suomi on monikielinen maa"- tutkijakin on tajunnut asia

Lähetetty: 26.04.2013 20:16
Kirjoittaja NRR
Jaska kirjoitti:Suomiko monikielinen maa?
Jossei Suomi ole monikielinen niin ainakin suurimmat kaupunkimme ovat. Esimerkiksi pääkaupunkiseudun kouluissa arvioidaan muutamassa vuodessa olevan 20% maahanmuuttotaustaisia nuoria, joilla on siis jokin toinen kotikieli kuin suomi tai ruotsi. Monella koululla tuo prosenttiluku on jo reilusti ylitetty. Mitä nuorempien ikäluokkien kanssa on tekemisissä sitä monikielisempi on ympäristö.

Re: "Suomi on monikielinen maa"- tutkijakin on tajunnut asia

Lähetetty: 29.04.2013 18:36
Kirjoittaja Jaska
TK kirjoitti:Jaska unohtaa perinteisistä kieliryhmistä karjalankieliset, joita on ennen sotia ollut runsaasti. Nykypäivänä huomattava kielivähemmistö ovat viittomakieliset, jotka myös puuttuvat Jaskan listalta.
Karjalankielisiä ei ole Suomessa vanhastaan ollut. Ns. Suomen Karjalassa puhuttiin suomen kielen karjalaismurteita, ja Venäjän Karjalassa puhutaan karjalan kieltä. Viittomakielisiä on kaikenkielisissä, joten en laskenut sitä ns. "luonnolliseksi" kieleksi.
TK kirjoitti: Venäjää ei millään voi pitää Suomessa tulokaskielenä. Venäjäntaitoisia on Suomessa aina ollut. Historian kuluessa itäraja on ollut ajoittain varsin avoin ja rajan yli on käyty kauppaa, solmittu sukulaisuus- ja ystävyyssuhteita, käyty opiskelemassa Venäjän oppilaitoksissa ja oltu työssä venäjällä. Näyttää helposti unohtuvan, että Suomella ja Venäjällä on paljon yhteistä historiaa.
Varmaan venäjäntaitoisia ja jopa venäjänkielisiä on ollut täällä pitkään satunnaisesti, samoin kuin vaikka saksankielisiä. En kuitenkaan laske näitä kieliryhmäksi, koska he eivät ole tänne ryhmänä saapuneet, toisin kuin tataarit ja romanit.
TK kirjoitti:Mielestäni on oikein sanoa, että Suomi on suomenkielinen maa. Oikein on myös sanoa, että Suomi on monikielinen maa, koska Suomessa on useita erilaisia kielivähemmistöjä.
Ei suinkaan voida sanoa, että Suomi olisi suomenkielinen maa. Perustelut:
http://jaska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/1 ... en-kasitys
Suomen kieli on toki usein yleiskieli eri kieliryhmien välillä.

Monikielinen Suomi on ollut jo kauan, kuten kaikki muutkin maat. Siksi olisikin tärkeää määritellä jokin konkreettinen prosenttiraja, milloin on mielekästä puhua todella monikielisestä maasta.
RKK kirjoitti:Jossei Suomi ole monikielinen niin ainakin suurimmat kaupunkimme ovat. Esimerkiksi pääkaupunkiseudun kouluissa arvioidaan muutamassa vuodessa olevan 20% maahanmuuttotaustaisia nuoria, joilla on siis jokin toinen kotikieli kuin suomi tai ruotsi. Monella koululla tuo prosenttiluku on jo reilusti ylitetty. Mitä nuorempien ikäluokkien kanssa on tekemisissä sitä monikielisempi on ympäristö.
Jotain tällaista konkretiaa kaipailinkin. Olisiko alue monikielinen, mikäli muun kuin enemmistökielen puhujia olisi yli 20 % ja vähemmistökieliä olisi enemmän kuin yksi? Kuulostaa ihan toimivalta rajanvedolta.

Re: "Suomi on monikielinen maa"- tutkijakin on tajunnut asia

Lähetetty: 29.04.2013 19:20
Kirjoittaja NRR
Jaska kirjoitti:
Jossei Suomi ole monikielinen niin ainakin suurimmat kaupunkimme ovat. Esimerkiksi pääkaupunkiseudun kouluissa arvioidaan muutamassa vuodessa olevan 20% maahanmuuttotaustaisia nuoria, joilla on siis jokin toinen kotikieli kuin suomi tai ruotsi. Monella koululla tuo prosenttiluku on jo reilusti ylitetty. Mitä nuorempien ikäluokkien kanssa on tekemisissä sitä monikielisempi on ympäristö.
Jotain tällaista konkretiaa kaipailinkin. Olisiko alue monikielinen, mikäli muun kuin enemmistökielen puhujia olisi yli 20 % ja vähemmistökieliä olisi enemmän kuin yksi? Kuulostaa ihan toimivalta rajanvedolta.
Tarkkaa prosenttirajaa ei ehkä voida hakea.

Ruotsin tilannetta kuvataan mm. näin: "Sverige är i dag ett mångspråkigt land. Nära 20 procent av alla svenskar har utländsk bakgrund, och många av dessa har ett annat modersmål än svenska. Vi har också nationella minoritetsspråk, språk som talats länge i Sverige och som därför har en speciell ställning: finska, samiska, meänkieli, romska (romani chib) och jiddisch. Svenskt teckenspråk har motsvarande språkliga behov och rättigheter." Siis lähes 20 prosenttia ruotsalaisista omaa ulkomaalaistaustan ja monilla heistä on jokin muu äidinkieli kuin ruotsi. Ruotsissa on niin ikään pitkään maassa puhuttuja vähemmistökieliä sekä viittomakieli, joilla on erityisasema. Käytännössä nämä kieliolosuhteet on otettava huomioon niin koulutuksessa, informaation jakamisessa kuin terveydenhuollossa ja erityisesti vanhustenhoidossa, koska muuten maa ei toimi eikä palveluja koeta inhimillisiksi.

Näkisin niin, että jo nyt voidaan Suomessa puhua monikielisistä kouluista, nuorisotoimesta, päiväkodeista ja korkeamman asteen opintolinjoista. Monikielistyminen ei tule kokonaisprosenttiluvun kautta vaan siten, että yhä useampi organisaatio on käytännössä niin monikielinen, ettei niiden toimintaa voi pyörittää ottamatta monikielisyyttä huomioon. Nimenomaan suurten kaupunkien lapsien ja nuorten monikielisyys muovaa kaikkia palveluja, jotka kohdistuvat nuoriin ikäluokkiin ja perheisiin.

Tällä tavalla yhteiskunta, jossa monet kielet joudutaan ottamaan huomioon, on monikielinen.

Re: "Suomi on monikielinen maa"- tutkijakin on tajunnut asia

Lähetetty: 30.04.2013 06:23
Kirjoittaja NRR
Edelleen vailla Saukkosen kirjaa, joten olen muiden nettikirjoittajien antamien tietojen varassa.

Saukkonen?: "Suomessa on kolme kansalliskieltä, jotka ovat suomi, ruotsi ja saame (saamen eri kielet)."

Tämä on mielestäni paras määrittely kansalliskielille. Lisäksi Suomessa on sekä perinteisiä vähemmistökieliä (esim. romani, jiddish, viittoma) että uusia vähemmistökieliä (esim. viro, venäjä, somali, kurdi).

Saukkonen?: Uudellamaalla, Pohjanmaalla ja Varsinais-Suomessa kaikki koululaiset opiskelevat nykyistä enemmän myös sitä maakunnassa virallista kieltä, joka ei ole heidän rekisteröity äidinkielensä.

Tätä kohtaa Saukkosen tekstissä muuttaisin, eli korvaisin sanan "opiskelevat" sanoilla "saavat halutessaan opiskella": Uudellamaalla, Pohjanmaalla ja Varsinais-Suomessa kaikki koululaiset SAAVAT HALUTESSAAN OPISKELLA nykyistä enemmän myös sitä maakunnassa virallista kieltä, joka ei ole heidän rekisteröity äidinkielensä.

Tämä tarkoittaa, että subjektiivinen oikeus niin A-ruotsiin kuin A-ruotsia laajempaankin ruotsiin olisi noiden maakuntien suomenkielisissä kouluissa (ei jokaisessa, mutta kattavasti alueella). Ruotsinkielisissä kouluissa päätetään tästä itse.

Koska näillä Uudellamaalla ja Varsinais-Suomessa on myös vahvimmat maahanmuuttoalueet, alkuperäinen ehdotus ei onnistu vaikka siihen olisi liitetty mahdollisuus saada oppimisen ongelmien vuoksi vapautus laajennetusta pakkoruotsista. Ainoastaan valinnanvapaus toimii monikielisessä ympäristössä.

Mielestäni tähän voisi lisätä, että Pohjois-Suomessa olisi oikeus vastaavasti laajennettuun saamen kieleen ja tätä oikeutta pyritään esim. etäopetusjärjestelyin tuomaan myös Etelä-Suomeen esim. saamelaissukuisten tai saamesta kiinnostuneiden perheiden lasten ulottuville.