Ruotsi vapaaehtoiseksi -kampanjan herättämiä ajatuksia

Tämä alue on avoin kaikille rekisteröityneille käyttäjille. Muille alueille voivat kirjoittaa vain yhdistyksen jäsenet.
Viesti
Julkaisija
TK
Viestit: 2590
Liittynyt: 19.11.2008 01:26

Ruotsi vapaaehtoiseksi -kampanjan herättämiä ajatuksia

#1 Lukematon viesti Kirjoittaja TK » 21.04.2013 01:04

Kun olette keskustelleet ihmisten kanssa ruotsi vapaaehtoiseksi -kampanjasta, niin millaisia ajatuksia ihmisissä on herännyt? Millaisia kommentteja olette kuulleet?

Minun kuulemani kommentit voi karkeasti jakaa kolmeen ryhmään: 1) Henkilö on heti sanonut olevansa pakkoruotsin lakkauttamisen kannalla, 2) Henkilö ei ole kunnolla ajatellut asiaa, 3) Henkilö kannattaa pakkoruotsin jatkamista.

1) Ne, jotka ovat heti ilmaisseet kannattavansa pakkoruotsin lakkauttamista, ovat yleensä kertoneet seurailleensa jonkin verran lehdissä olleita kirjoituksia pakkoruotsista. Itä-Suomen tilanteesta ollaan yleensä hyvin perillä.

2) Ne, jotka eivät kunnolla ole ajatelleet asiaa, eivät ole olleet kosketuksissa kouluikäisiin nuoriin pitkään aikaan. Pakkoruotsi näytetään voivan kokea myös poliittisesti araksi asiaksi, johon on vaikea ottaa kantaa, väistellään aihetta.

3) Ne, jotka kannattavat pakkoruotsin ylläpitoa luettelevat yleensä pitkän rimpsun tuttuja fraaseja: kuinka hienoa on osata mahdollisimman montaa kieltä jne.

Millaisia kommentteja olet kuullut? Olisi mielenkiintoista kuulla, millaisia kommentteja on tullut vastaan.

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Ruotsi vapaaehtoiseksi -kampanjan herättämiä ajatuksia

#2 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 21.04.2013 10:50

Yllättävän moni ei haluaisi ottaa kantaa omalla nimellään. Oman nimen laittamisen pelko on aika suuri ja kertoo minusta pelosta, että kaikkea mitä yksilö sanoo omaa keittiötä tai baaripöytää laajemmilla areenoilla voidaan käyttää häntä vastaan.

Aiemmin kiinitin jo huomiota siihen, etteivät ihmiset yksinkertaisesti tiedä, ettei pakkoruotsi ole perustuslaissa. Jopa nuorehko ruotsinopettaja selitti, että sehän on perustuslaissa ja oli ylen hämmentynyt, kun hänelle todistettiin, ettei näin ole. Pakkoruotsin puolustajien oma argumentaatio liittyy vahvasti disinformaatioon. Sellaisesta pidetään kiinni, kunnes vaikkapa YLE tai hesari suostuu kertomaan avoimesti pakkoruotsin historian ja ne lainkohdat, joissa se on kiinni.

Useimmat toki innostuvat kertomaan, miten "ruotsilla ei todellakaan tee mitään".

Hannu Jussi
Viestit: 1108
Liittynyt: 02.04.2011 19:32

Re: Ruotsi vapaaehtoiseksi -kampanjan herättämiä ajatuksia

#3 Lukematon viesti Kirjoittaja Hannu Jussi » 21.04.2013 11:18

Hei
1) Olen kysynyt vastaan tulleilta henkilöiltä kantaansa VKV – miettivät siinä… ja ohikulkeva on kuullut kysymykseni ja sanoo heti allekirjoittavansa aloitteen. Näitä on useampia. On myös sellaisia jotka sanovat heti KYLLÄ.

2) Hyvin moni ei ollut edes kuullut asiasta (kansalaisaloitteesta) , eikä asia kiinnostanut. Tähän kuuluu myös se ryhmä joka nostaa käden torjuakseen lähestymisen.

3) Tällaisia ”ei missään nimessä” pakkoruotsia valinnaiseksi on useita. Huudahtavat asiansa vauhdissa samalla niskojaan nakellen Wahlroos´in malliin. Myös sellaisia että kyllä hyvä on näin ja jollei ruotsi olisi pakollista oppilaat eivät lukisi mitään. Eräs nuori nainen luki VKV:n mainosta rinnassani ja huusi vihaisesti että "älä vaan tule tänne". Olin joissakin tapauksissa aistivinani jonkinlaista "kastijakoa". Surullisen hupaisaa.

Kohdalle on osunut parikin ulkomaalaistaustaista, jotka sanoivat että puoltavat ruotsia, koska Suomi on kaksikielinen maa – luulivat että Suomessa puhutaan su-ru 50/50. Kuka heille on tämän näin irformoinut?
Eräs kertoi aivojen kasvamisesta kahta kieltä opiskellessa. Oli itse opiskellut jo lapsesta lähtien ranskaa/arabiaa. Puhui myös loistavaa englantia, auttavasti suomea, muttei ruotsia. Aivojen kokoa en ruvennut mittaamaan, mutta kielten opiskelu ei taida laventaa suurempaan ymmärrykseen. (ruotsi puuttui ;)

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Ruotsi vapaaehtoiseksi -kampanjan herättämiä ajatuksia

#4 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 21.04.2013 11:35

Hannu Jussi kirjoitti:Kohdalle on osunut parikin ulkomaalaistaustaista, jotka sanoivat että puoltavat ruotsia, koska Suomi on kaksikielinen maa – luulivat että Suomessa puhutaan su-ru 50/50. Kuka heille on tämän näin irformoinut?
Eräs kertoi aivojen kasvamisesta kahta kieltä opiskellessa. Oli itse opiskellut jo lapsesta lähtien ranskaa/arabiaa. Puhui myös loistavaa englantia, auttavasti suomea, muttei ruotsia. Aivojen kokoa en ruvennut mittaamaan, mutta kielten opiskelu ei taida laventaa suurempaan ymmärrykseen. (ruotsi puuttui ;)
Tätä sietää kysyä. Onko maahanmuuttajien kotouttamiskoulutuksessa tai sisäisessä informaatiossa jotain, mikä liittää maan ns. kaksikielisyyden ja maahanmuuttomyönteisyyden yhteen ja jossa annetaan tulijoille itsetuntoa nimenomaan siitä, että heille muodostuu "kaksikielisyys", joka jopa "antaa isommat aivot" keskivertosuomalaisiin verrattuna?

Maahanmuuttajat ovat merkittävä ryhmä ja heidän taitoprofiiliaan on syytäkin arvostaa -tosin ei tarvitse keksiä mitään aivojuttuja, kyllä kielitaito ja kulttuurien tuntemus ovat arvokkaita ilman valheellisia selityksiäkin.

Kun maahanmuuttajat varmasti kohtaavat Suomessa rasismia lähes päivittäin, niin heidän on vaikea muodostaa neutraalia asennetta suomalaisuuteen. Näen itse, että työ kielivapauden puolesta on myös työtä rasismia vastaan, mutta tämä täytyy saada avoimemmin esille. Muuten liturgikkojen puppugeneraattorit luovat näitä järjettömiä kytkentöjä.

Tapsa
Viestit: 175
Liittynyt: 19.08.2011 17:21

Re: Ruotsi vapaaehtoiseksi -kampanjan herättämiä ajatuksia

#5 Lukematon viesti Kirjoittaja Tapsa » 21.04.2013 11:37

KIELILAKI JA PAKKORUOTSI:

"Kielilaki ei ota kantaa koulutuspolitiikkaan eikä siten myöskään ruotsin tai suomen kielen pakollisuuteen kouluopetuksessa tai ylioppilaskirjoituksissa. Kuten aikaisemminkin, nämä asiat määritellään muussa lainsäädännössä. Kielilaissa ei mikään viittaa siihen, että lain noudattaminen edellyttäisi ilman muuta koulutukseen lisäresursseja. Mikään kielilain kohta ei myöskään riveillä eikä rivien välissä viittaa siihen, että ruotsin opetuksen tulisi olla pakollista suomenkieliselle oppilaalle tai suomen kielen opetuksen pakollista ruotsinkieliselle oppilaalle. Tämä on syytä todeta erikseen siksi, että julkisessa keskustelusssa koulun kielenopetus ja kielilain velvoitukset sekoitetaan joskus toisiinsa. Kielilaki siis edellyttää, että suomea tai ruotsia taitavia henkilöitä on kaksikielisten viranomaisten palveluksessa riittävä määrä ja että viranomainen kykenee palvelemaan asiakkaita riittävän hyvin kummallakin kielellä."

Kotimaisten kielten tutkimuslaitoksen johtaja Pirkko Nuolijärvi teoksessa "Monikielinen Eurooppa. Kielipolitiikkaa ja käytäntöä" (Gaudeamus, 2005) sivuilla 290-291.

Tämän kohdan voi näyttää ja lukea sille, joka jankuttaa, että laki vaatii pakkoruotsia. Olen kuullut myös hokeman "ruotsihan on meidän toinen VIRALLINEN kieli". Suomessa ei kuitenkaan ole mitään "virallista" kieltä, vaan säädöksissä on mainittu "kansalliskielet". Virallinen kieli tarkoittaisi ehkä kasarmiolosuhteissa elämistä ja sen vaatimaa kielenkäyttöä.

TK
Viestit: 2590
Liittynyt: 19.11.2008 01:26

Re: Ruotsi vapaaehtoiseksi -kampanjan herättämiä ajatuksia

#6 Lukematon viesti Kirjoittaja TK » 22.04.2013 10:19

Virallinen kieli -hokema pakkoruotsin perusteluna on tullut vastaan. Samoin se, että "ruotsalaiset ovat aina olleet täällä". Ihmiset näyttävät helposti tarkertuvan yhteen tai pariin hokemaan, eivätkä ole tulleet ajatelleeksi näiden hokemien todenperäisyyttä tai sitä, mistä sylttytehtaasta hokemat ovat peräisin.

Ihmiset olisi jotenkin saatava ajattelemaan ja pohtimaan Suomen todellista kielitilannetta. Miten? Siinäpä suuri kysymys.
Käymämme pienet keskustelut kansalaisaloitteen tiimoilta voivat olla ajatteluun herättävä sysäys monelle.

Hannu Jussi
Viestit: 1108
Liittynyt: 02.04.2011 19:32

Re: Ruotsi vapaaehtoiseksi -kampanjan herättämiä ajatuksia

#7 Lukematon viesti Kirjoittaja Hannu Jussi » 22.04.2013 10:39

Ajankohtaisen kakkosen pakkoruotsi-illat marraskuussa 2010 ja näitä seurannut mielenosoitus maaliskuussa 2011 ovat "ainoita" kansalaisia herättäneitä tapahtumia.
Siksi ehdotan että teemme keräystapahtumia vaikka yhdessä muiden kansalaisaloitekerääjien kanssa.
Tuleva kirjastoasia on jo loistava - nimiä kerätessä voi tästäkin mainita.

TK
Viestit: 2590
Liittynyt: 19.11.2008 01:26

Re: Ruotsi vapaaehtoiseksi -kampanjan herättämiä ajatuksia

#8 Lukematon viesti Kirjoittaja TK » 22.04.2013 10:51

Mikä kirjastoasia?

Hannu Jussi
Viestit: 1108
Liittynyt: 02.04.2011 19:32

Re: Ruotsi vapaaehtoiseksi -kampanjan herättämiä ajatuksia

#9 Lukematon viesti Kirjoittaja Hannu Jussi » 22.04.2013 11:19

Olimme viime viikolla laittamassa mappeja kuntoon, mappeja joissa on useampi kansalaisaloite (6) mteriaaleineen ja allekirjoitusmahdollisuus. Nämä mapit tulevat tällä viikolla Suomen satoihin kirjastoihin kansalaisille luettavaksi ja allekirjoitettavaksi.
Avoimen ministeriön Joonas Pekkanen, ja myös SL:n sihteeri tietävät tästä asiasta enemmän. Käsitykseni mukaan mapit saapuvat kirjastoihin tällä viikolla. Asiasta on sovittu kirjastojen kanssa, joissa on sitten laatikko nimilappuja varten tai joku muu hyvä tapa kerätä nimiä.

TK
Viestit: 2590
Liittynyt: 19.11.2008 01:26

Re: Ruotsi vapaaehtoiseksi -kampanjan herättämiä ajatuksia

#10 Lukematon viesti Kirjoittaja TK » 22.04.2013 11:30

Kansalaisaloite-mappi kirjastoihin on erinomaisen hieno idea.

masa
Viestit: 205
Liittynyt: 05.04.2013 18:58

Re: Ruotsi vapaaehtoiseksi -kampanjan herättämiä ajatuksia

#11 Lukematon viesti Kirjoittaja masa » 22.04.2013 13:28

Kirjastoasia on loistava. Hienoa. Uskon, että vapaakielivalinta/Ruotsi vapaaehtoiseksi- aloite hyötyy yhteistyöstä muiden kansalaisaloitteiden kanssa. Ruotsi vapaaehtoiseksi - aloite saa julkisuutta; ihmisille tulee runsaasti tilaisuuksia allekirjoittaa aloite; nettiyhteyttä ei enää tarvita.

Yhteinen kirjastokampanja muiden kanslaisaloitteiden kanssa voi "neutraloida" Ruotsi vapaaehtoiseksi - aloitetta. Koska Persut ovat ainoa puolue, joka kertoo puoltavansa vapaaehtoista ruotsin opiskelua, vapaa kielivalinta saatetaan kokea pelkästään persujen agendaksi. Vaikka eihän asia näin ole: lähes kaikkien puolueiden nuorisojärjestöt tukevat vapaata kielivalintaa, kansanedustajien enemmistö kannattaa yksityishenkilöinä vapaata kielivalintaa, EK kannattaa vapaata kielivalintaa jne.

Persut ovat puolue, joka herättää vahvoja tunteita. Puolueella on vakaa kannattajakunta, mutta jolla taitaa olla muiden puoluiden kannattajissa vahva negatiivinen leima. MTVn julkistaman viimeisimmän gallupin mukaan persut ovat - paitsi yksi Suomen suosituimmista puolueista - niin myös Suomen epäsuosituin puolue, 60% vastaajista kokee puolueen epäsuosituimmaksi.

"Persu-leima" saattaa puoluepolitisoida vapaa kielivalinta vaateen, ja osaltaan karkoittaa pontiaalisia allekirjoittajia. Vapaassa kielivalinnassa ei kuitenkaan ole kyse puoluepolitiikasta tai politiikasta, vaan siitä kuka saa valita koululaisten ja opiskelijoiden opiskelemat vieraat kielet - Opetusministeriön virkamiehet vai koululaiset vanhempineen
Viimeksi muokannut masa, 22.04.2013 13:53. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Hannu Jussi
Viestit: 1108
Liittynyt: 02.04.2011 19:32

Re: Ruotsi vapaaehtoiseksi -kampanjan herättämiä ajatuksia

#12 Lukematon viesti Kirjoittaja Hannu Jussi » 22.04.2013 13:51

Heissuli.
Eihän persuviha ole tyhjästä tullut! Työtä ovat tehneet tahot jo ennen lehdistötilaisuutta 18.04.2011, johon Stubb pyysi professori Jan Sundbergin esiintymään. Siinä Sundberg änkyttää englanniksi. Osia on useampia alkaen tästä:

http://www.youtube.com/watch?v=JTxCJPlj3tI

masa
Viestit: 205
Liittynyt: 05.04.2013 18:58

Re: Ruotsi vapaaehtoiseksi -kampanjan herättämiä ajatuksia

#13 Lukematon viesti Kirjoittaja masa » 22.04.2013 14:09

Hannu Jussille. Kommenttini piffi ei ollut persut eikä persuviha vaan Ruotsi vapaaehtoiseksi- aloite. Aloitteen mahdollinen leimaantuminen persujen hankkeeksi rajannee
tarpeettomasti allekirjoittajia. Kysymys kun on siitä, voivatko koululaiset vanhempineen valita opiskeltavat vieraat kielet vaan tekevätkö Opetusministeriön virkamiehet valinnan kaikkien puolesta. Lopulta aika yksinkertainen asia.

Hannu Jussi
Viestit: 1108
Liittynyt: 02.04.2011 19:32

Re: Ruotsi vapaaehtoiseksi -kampanjan herättämiä ajatuksia

#14 Lukematon viesti Kirjoittaja Hannu Jussi » 04.05.2013 22:03

Tunteita nimiä kerättäessä, jatkuuu ...

Keräsimme nimiä vappuna ja jo ennen hommaan ryhtymistä kulkiessani kohti Snellman´in patsasta kuulin erään herrasmiehen näköisen sanovan seuralaiselleen siinä kulkiessaan ja lukiessaan yhtä aikaa:
"Perussuomalaiset Nuoret SAATANA"

Enhän voinut loukkaantua henkilökohtaisesti, mutta hämmästytti juuri se, kuinka yksipuolisen ja negatiivisen kuvan mediamme on antanut poliitikoistamme. Pravda hoitaa homman.

No oikeastaan olin sanomassa sitä, että kerättyäni nimiä Helsingin keskustassa neljä tuntia, eipä tullut ainuttakaan ruotsia puhuvaa vastaan... no tai yksi, joka hiukan jäynäytti minua ... sellainen monikielinen merimies, jonka kotikieli kuitenkin on suomi.
Siinä kerätessäni nimiä ja odottaessani allekirjoitusta oikein höristelin korviani - ei ruotsin sanaa, ei edes Espalla.

Kielimietteitä herättää eniten ne suomalaiset suomenkieliset, jotka vannovat kaksikielisyyden nimeen, "koska Suomi on kaksikielinen maa ja koska ruotsia tarvitaan". Eräs kertoi että kouluaikana sai usein ehdot, koulukin meinasi jäädä käymättä ja todistus saamatta juuri tuon ruotsin takia .... "mutta kyllä se on hyvä että Suomessa on pakkoruotsi!"

Joillekin sain sanottua, että muutosta ei tule ellei uskalla ilmaista omaa mielipidettään.

Allekirjoituksia on tullut n. 1/6 kysellystä. Viimeaikoina on ilahduttanut se, että "väki" tuntuu jo hiukan tietävän tästä kansalaisaloitteesta.

Olen mietiskellyt sitä, että josko voisimme saada julkisuuden henkilöitä mukaan kampanjoimaan?

Hannu Jussi
Viestit: 1108
Liittynyt: 02.04.2011 19:32

Re: Ruotsi vapaaehtoiseksi -kampanjan herättämiä ajatuksia

#15 Lukematon viesti Kirjoittaja Hannu Jussi » 10.05.2013 09:56

Löysin tästä puheenvuorosta http://vmlouek.puheenvuoro.uusisuomi.fi ... oomuksessa jotakin asiaan sopivaa - sitten hukkasin sen.

Nimiä kerätessäni olen huomannut "pelkoa" n. 30-luvulla syntyneiden naisten kohdalla, siis sitä ryssäpelkoa. "Jos ruotsinkieli vapautetaan niin siihen tulee pakkovenäjä tilalle." Sisään rakennettu ja istuu kuin ... Tätä samaa mantraa "ryssä tulee" toistaa rkp, ja siellä varsinkin suvultaan suomalaistaustainen, ruotsia puhuva suomalainen, Henriksson + vielä tuo "Eihän me nyt baltteja olla." Onko Henrikssonni rasisti?

Joskus aikoja sitten mainostamisesta ja markkinoinnista kiinnostuneena ihmettelin että kyllä se Honda on hyvä auto ja se Canon on hyvä kamera jne. kunnes eteeni tuli tieto, että tällaiselle tavalliselle pulliaiselle tulee mainostaa jotakin asiaa 11 kertaa, jolloin/jonka jälkeen mainoksen uhri pitää asiaa totena.

Vuodessa on 52 viikkoa - höblä/pravda/västra nyland/åbo underrättelser/vbl/borgå bladet (vai mikä sen nimi nyt onkaan . . yhdistyi . . . ) jne. ilmestyvät useamman kerran viikossa - puhumattakaan mediatalojen mielipiteenmuokkaajista, naistenlehdistä.
Tekevätkö lehdet ja niiden lukeminen henkilöistä tyhmiä, vai lukevatko vain tyhmät näitä lehtiä? Kaikissa tapauksissa mielipidemuokkaus toimii.

Moni vastaus pakkoruotsin puolesta (näinhän meillä on aina ollut) tulee selkäytimestä - ei aivoista. Näin vastaavat eivät ole tietoisia heistä, jotka valtaa käyttävät.

Vastaa Viestiin