Keskustelu suomalaisesta identiteetistä
Keskustelu suomalaisesta identiteetistä
Uuden Suomen blogeissa joku innostui puolustamaan pakkoruotsia ja perustelemaan näkemystään suomenkielisen suomalaisuuden olemattomuudella:
"Suomalaisuus on 1800-luvulla venäjänpelossa keksitty identiteetti."
Kritiikkiä saatuaan kirjoittaja vielä puolustautui:
"ei ole rasismia vaan realismia. Suomalaisethan olivat ruotsalaisia, mutta Venäjä teki selväksi paluun mahdottomuuden, joten kehitettiin suomalainen identiteetti ja itsenäisyys."
Vapaan kielivalinnan puolesta työskentelyn ohessa pitäisi nostattaa keskustelua suomalaisesta identiteetistä.
Ei voi olla oikein, että meidän identiteettimme voidaan nollata aina uudestaan ja sitten vaatia meitä tukemaan ruotsin kieltä, koska muka "ruotsi on osa suomalaista identiteettiä". Meille siis tarjoillaan yksi ainoa oikea suomalaisen identiteetin malli, sellainen pohjoismaalaisuus, jossa ruotsin kielen osaaminen on keskeinen kulttuuriarvo, keskeinen historiallinen perintö. Suomalaisuus pyritään ohittamaan.
Meidän tulisi päästä keskustelemaan suomenkielisestä suomalaisuudesta, jonka taustana on tuhansien vuosien itämerensuomalainen perintö ja moninaiset tuoreemmat kontaktit lähialueille. Meidän tulisi myös päästä keskustelemaan Suomen nykyisestä kansainvälisyydestä ja uusista monikulttuurisista suomalaisista identiteeteistä.
"Suomalaisuus on 1800-luvulla venäjänpelossa keksitty identiteetti."
Kritiikkiä saatuaan kirjoittaja vielä puolustautui:
"ei ole rasismia vaan realismia. Suomalaisethan olivat ruotsalaisia, mutta Venäjä teki selväksi paluun mahdottomuuden, joten kehitettiin suomalainen identiteetti ja itsenäisyys."
Vapaan kielivalinnan puolesta työskentelyn ohessa pitäisi nostattaa keskustelua suomalaisesta identiteetistä.
Ei voi olla oikein, että meidän identiteettimme voidaan nollata aina uudestaan ja sitten vaatia meitä tukemaan ruotsin kieltä, koska muka "ruotsi on osa suomalaista identiteettiä". Meille siis tarjoillaan yksi ainoa oikea suomalaisen identiteetin malli, sellainen pohjoismaalaisuus, jossa ruotsin kielen osaaminen on keskeinen kulttuuriarvo, keskeinen historiallinen perintö. Suomalaisuus pyritään ohittamaan.
Meidän tulisi päästä keskustelemaan suomenkielisestä suomalaisuudesta, jonka taustana on tuhansien vuosien itämerensuomalainen perintö ja moninaiset tuoreemmat kontaktit lähialueille. Meidän tulisi myös päästä keskustelemaan Suomen nykyisestä kansainvälisyydestä ja uusista monikulttuurisista suomalaisista identiteeteistä.
Re: Keskustelu suomalaisesta identiteetistä
Kun ruotsinkielinen (periaatteessa pakkoruotsin purkua kannattava) kirjoittaa identiteetistään ja Suomesta, hän voi muotoilla asian näin:
Haluaisin oikeastaan ilmaista oman henkilökohtaisen reaktioni yksikieliseen Suomeen ja siihen, miltä sellainen minusta tuntuisi. Tiedättekö, minusta tuntuisi kuin tämä maa, Finland, ei enää olisi minun maani. Jos minun maani muutettaisiin yksikieliseksi tulevaisuudessa, minä mitä todennäköisimmin muuttaisin jonnekin muualle. Kaksikielinen maa on osa minun identiteettiäni. Jossei sellaista ole, minun suhteeni maahan katoaa. Olen aika varma, etten ole ainoa suomenruotsalainen, joka kokee näin. Merkillistä on, että osa teistä varmaan pitäisi tätä hienona. Heille me olemme "vieras elementti" jolla ei ole mitään tekemistä Finlandin tai sen kulttuurin kanssa. Lopuksi vain vakuuttaakseni teidät jostakin: Ei, en muuttaisi Ruotsiin. Luultavasti muuttaisin Berliiniin, kaupunkiin jossa olen asunut aiemmin ja jota rakastan.
[Det jag egentligen vill uttrycka här är min personliga reaktion på ett enspråkigt Finland – hur jag skulle känna mig då. Och vet ni vad, jag skulle känna mig som om detta land, Finland, inte längre var mitt land. Om mitt land skulle ändras till enspråkigt i framtiden skulle jag med stor sannolikhet flytta någon annanstans. En del av min identitet är ett tvåspråkigt land. Om det inte existerar har mitt förhållande till landet försvunnit. Jag är ganska säker på att jag inte är den enda finlandssvensk som tänker på detta sätt. Det som är underligt är att vissa av er säkert tyckte att detta skulle vara fint. För dem är vi väl ett ”främmande element” som har ingenting med Finland eller dess kultur att göra. Till sist bara för att försäkra er om något: nej, jag skulle inte flytta till Sverige. Troligtvis skulle det bli Berlin, en stad där jag bott tidigare och som jag älskar.´
vanha blogimerkintä viime vuoden puolelta http://jopali.puheenvuoro.uusisuomi.fi/ ... gt-finland]
Siis pelkkä periaatteellinen yksikielisyys riittäisi katkaisemaan välit maahan nimeltä Finland, vaikka ruotsinkieliset palvelut voitaisiin kuinka taata ja vähemmistöoikeudetkin voitaisiin taata (siis sellaiset, jotka olisivat jopa erittäin hyvät 5%:n vähemmistölle missä tahansa maailmassa)?
Haluaisin oikeastaan ilmaista oman henkilökohtaisen reaktioni yksikieliseen Suomeen ja siihen, miltä sellainen minusta tuntuisi. Tiedättekö, minusta tuntuisi kuin tämä maa, Finland, ei enää olisi minun maani. Jos minun maani muutettaisiin yksikieliseksi tulevaisuudessa, minä mitä todennäköisimmin muuttaisin jonnekin muualle. Kaksikielinen maa on osa minun identiteettiäni. Jossei sellaista ole, minun suhteeni maahan katoaa. Olen aika varma, etten ole ainoa suomenruotsalainen, joka kokee näin. Merkillistä on, että osa teistä varmaan pitäisi tätä hienona. Heille me olemme "vieras elementti" jolla ei ole mitään tekemistä Finlandin tai sen kulttuurin kanssa. Lopuksi vain vakuuttaakseni teidät jostakin: Ei, en muuttaisi Ruotsiin. Luultavasti muuttaisin Berliiniin, kaupunkiin jossa olen asunut aiemmin ja jota rakastan.
[Det jag egentligen vill uttrycka här är min personliga reaktion på ett enspråkigt Finland – hur jag skulle känna mig då. Och vet ni vad, jag skulle känna mig som om detta land, Finland, inte längre var mitt land. Om mitt land skulle ändras till enspråkigt i framtiden skulle jag med stor sannolikhet flytta någon annanstans. En del av min identitet är ett tvåspråkigt land. Om det inte existerar har mitt förhållande till landet försvunnit. Jag är ganska säker på att jag inte är den enda finlandssvensk som tänker på detta sätt. Det som är underligt är att vissa av er säkert tyckte att detta skulle vara fint. För dem är vi väl ett ”främmande element” som har ingenting med Finland eller dess kultur att göra. Till sist bara för att försäkra er om något: nej, jag skulle inte flytta till Sverige. Troligtvis skulle det bli Berlin, en stad där jag bott tidigare och som jag älskar.´
vanha blogimerkintä viime vuoden puolelta http://jopali.puheenvuoro.uusisuomi.fi/ ... gt-finland]
Siis pelkkä periaatteellinen yksikielisyys riittäisi katkaisemaan välit maahan nimeltä Finland, vaikka ruotsinkieliset palvelut voitaisiin kuinka taata ja vähemmistöoikeudetkin voitaisiin taata (siis sellaiset, jotka olisivat jopa erittäin hyvät 5%:n vähemmistölle missä tahansa maailmassa)?
-
- Viestit: 1108
- Liittynyt: 02.04.2011 19:32
Re: Keskustelu suomalaisesta identiteetistä
Esinnäkin, mainitsemasi nimimerkki kirjoittaa usein ja monella eri palstalla. Toiseksi, hänen äidinkielensä ei ole ruotsi. Vaatii kuitenkin tähän maahan juuri pakkoruotsin.
Suomalaisesta identiteetistä sen verran, etten näe mitenkään ongelmallisena sitä, ettei suomenkielisen tai muunkielisen päähän/vartaloon/sieluun? tuputettaisi (tai kylvetettäisi) jotakin "identiteettiä" ruotinkielisten mukaisesti.
Kyllä sen esim. suomalaisuuden löytää, jos meille annetaan edes pieni mahdollisuus = koulutus/media.
Multikultista en osaa olla innostunut (enää/vielä), koska olen asunut "väärillä" alueilla ja nähnyt sitä kurjaa nurjaa.
Koska Suomessa tuntuu olevan saamelaisista pulaa (jotta heidänkin oikeutensa toteutuisivat), ehdotan että maahanmuuttoystävälliset ruotsinkieliset järjestävät Suomeen muuttaville työperättömille ulkomaalaisille saamenkielistä (arvotaan mikä niistä) kotoutusta.
Suomalaisesta identiteetistä sen verran, etten näe mitenkään ongelmallisena sitä, ettei suomenkielisen tai muunkielisen päähän/vartaloon/sieluun? tuputettaisi (tai kylvetettäisi) jotakin "identiteettiä" ruotinkielisten mukaisesti.
Kyllä sen esim. suomalaisuuden löytää, jos meille annetaan edes pieni mahdollisuus = koulutus/media.
Multikultista en osaa olla innostunut (enää/vielä), koska olen asunut "väärillä" alueilla ja nähnyt sitä kurjaa nurjaa.
Koska Suomessa tuntuu olevan saamelaisista pulaa (jotta heidänkin oikeutensa toteutuisivat), ehdotan että maahanmuuttoystävälliset ruotsinkieliset järjestävät Suomeen muuttaville työperättömille ulkomaalaisille saamenkielistä (arvotaan mikä niistä) kotoutusta.
Re: Keskustelu suomalaisesta identiteetistä
Puhutaanko samasta, tämä kirjoitti: "På sistone har det diskuterats huruvida andra inhemska språket bör vara obligatoriskt eller inte. Här kommer min bedömning: nej, det bör det inte vara. Orsaken? Helt enkelt därför att resultaten är så usla – för tillfället får vi ingen valuta för pengarna. Och i detta sammanhang avser jag främst resultaten i finskspråkiga skolor. Därmed anser jag att det enda obligatoriska språket bör vara modersmålet, dvs. antingen finska eller svenska." Siis sanoi, että hänen mielestään toisen kotimaisen ei tule olla pakollinen, sillä koulutukseen satsatuille resursseille ei saada vastinetta, koska tulokset ovat niin huonoja. Hänestä oman äidinkielen (ilmeisesti vain ru/su) tulisi olla pakollinen.Hannu Jussi kirjoitti:Esinnäkin, mainitsemasi nimimerkki kirjoittaa usein ja monella eri palstalla. Toiseksi, hänen äidinkielensä ei ole ruotsi. Vaatii kuitenkin tähän maahan juuri pakkoruotsin.
Re: Keskustelu suomalaisesta identiteetistä
Kyse ei olekaan niinkään innostuksesta vaan realismista (toki innostus sallitaan, varsinkin niille, joiden lastenlapset ovat jo monikulttuurisia). Meille rakentuu huomattava väestönosa, jolla on suomalainen monikulttuurinen identiteetti - ja muutamassa sukupolvessa valtaosalla ns. taviksia on taustallaan monikulttuuriset juuret. Tällainen tulee näkymään myös identiteeteissä.Hannu Jussi kirjoitti: Multikultista en osaa olla innostunut (enää/vielä)
-
- Viestit: 1108
- Liittynyt: 02.04.2011 19:32
Re: Keskustelu suomalaisesta identiteetistä
Tämä kärkkäästi, joskus vihamielisestikin kirjoittava nimimerkki (useita nimimerkkejä ja "omakuvia"), on tasan ja tarkkaan suomenkielinen.
Minulle ei kuulu, miksi hän on muuttanut Ruotsiin tai Saksaan tai ...
Hänen identiteettiinsä kuuluu mitä ilmeisemmin briljeerata kielillä, olla monipersoona, vaatia muilta mitä milloinkin (tosin suomenkielisiltä vain) ja juuri sitä pakkoruotsia. Kokee itsensa jonkinlaiseksi kielitaistelijaksi numero uuno. Olen lukenut vastauksiansa Hbl:stä ja muilta foorumeilta. Välillä esittää iäkästä/nuorta/perheellistä ym. ja hyvinkin hävytön, välillä.
Miksikö "paljastan" nimimerkkien nimimerkin johtuu siitä, että hän on näitä onhan meillä matematiikkaakin/voimistelua/fysiikkaa jarrumiehiä, jolla on mielipiteensä "itäsuomalaisista puissa" . . . ja sitten taas täti/äiti/vaimon sukulaiset Karjalassa.
Lisäys: Ollessaan "jokin persoona" hänen mielipiteensä pakkoruotsista voi olla kuten yllä kirjoitit. Useimmiten rkp:n asialla.
Minulle ei kuulu, miksi hän on muuttanut Ruotsiin tai Saksaan tai ...
Hänen identiteettiinsä kuuluu mitä ilmeisemmin briljeerata kielillä, olla monipersoona, vaatia muilta mitä milloinkin (tosin suomenkielisiltä vain) ja juuri sitä pakkoruotsia. Kokee itsensa jonkinlaiseksi kielitaistelijaksi numero uuno. Olen lukenut vastauksiansa Hbl:stä ja muilta foorumeilta. Välillä esittää iäkästä/nuorta/perheellistä ym. ja hyvinkin hävytön, välillä.
Miksikö "paljastan" nimimerkkien nimimerkin johtuu siitä, että hän on näitä onhan meillä matematiikkaakin/voimistelua/fysiikkaa jarrumiehiä, jolla on mielipiteensä "itäsuomalaisista puissa" . . . ja sitten taas täti/äiti/vaimon sukulaiset Karjalassa.
Lisäys: Ollessaan "jokin persoona" hänen mielipiteensä pakkoruotsista voi olla kuten yllä kirjoitit. Useimmiten rkp:n asialla.
Viimeksi muokannut Hannu Jussi, 01.04.2013 11:38. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
-
- Viestit: 1108
- Liittynyt: 02.04.2011 19:32
Re: Keskustelu suomalaisesta identiteetistä
"Meille rakentuu huomattava väestönosa . . . . "
Anteeksi nyt, mutta saako esim. sotaa käynyt sukupolvi olla jotakin mieltä Suomen invaasiosta, syistä ja seurauksista???
P.S. En ole liittymässä Suomen Sisuun.
Anteeksi nyt, mutta saako esim. sotaa käynyt sukupolvi olla jotakin mieltä Suomen invaasiosta, syistä ja seurauksista???
P.S. En ole liittymässä Suomen Sisuun.
Re: Keskustelu suomalaisesta identiteetistä
Tietysti. Suomalaisen monikulttuurin rakentamisesta soisi käytävän laajaa keskustelua.Anteeksi nyt, mutta saako esim. sotaa käynyt sukupolvi olla jotakin mieltä Suomen invaasiosta, syistä ja seurauksista???
Viimeksi muokannut NRR, 01.04.2013 11:47. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Re: Keskustelu suomalaisesta identiteetistä
Noinhan sen pitäisi olla, identiteettiä ei kylvetä vaan se rakennetaan itse. Eikä pidä vähätellä sellaisten identiteettien olemassaoloa, jossa ihminen kokee itsensä suomalaiseksi ilman ruotsin kieltä.Hannu Jussi kirjoitti:en näe mitenkään ongelmallisena sitä, ettei suomenkielisen tai muunkielisen päähän/vartaloon/sieluun? tuputettaisi (tai kylvetettäisi) jotakin "identiteettiä"
-
- Viestit: 1108
- Liittynyt: 02.04.2011 19:32
Re: Keskustelu suomalaisesta identiteetistä
Laajaa keskustelu on melkein mahdotonta, koska rkp (vihapuhe/rasismi) estää tämän.
Suuri osa humanitääristä syistä maahan muuttaneet asuvat ns. kaupungin asunnoissa. Elin osan 90-luvulla tällaisella muuttovoittoisella alueella. Silloin lähistön naapurit ITKIVÄT, koska omien talojen/asuntojen arvo romahti.
Kenellekään ei tullut edes mieleen että olisi yritetty tutustua uusiin naapureihin, vähiten itse maahan muuttaneet. Kuka muutenkaan kaveeraa juuri talon muiden asukkaiden kanssa (suomalainenkin tapa???).
Sitten naureskellaan kun kerrostalossa jotkut mamut sytyttävät hellansa puilla, eivät käytä saniteettitiloja, laittavat puutarhan nurmikolle jne. Yritän sanoa että systeemissä mättää, koska sen jonkun leikkikotouttamisen jälkeen ainakin nuoriso jätetään oman onnensa nojaan.
Sitten ihmettelen vielä sitä, miksi kaikille nuorille miehille "ostetaan" toppatakki ja huppari, jonka takana voivat piileskellä? .. (= tarkoitukseni on provosoida)
Eikö ulkomaalaisista saa näkyä kuin pikkaisen? Piilotellaanko heidät osittain katukuvasta? Onko se paremmin hyväksyttävää?
Niin, ja sitten olen sitäkin mieltä että suomalaista ajattelutapaa (kulttuuria???) on vaikeata oppia ymmärtämään, vaikkakin avioituisi juuri finnin kanssa. Tästä on esimerkkeinä kauan maassa asuneet, ahkerasti blogeja kirjoittavat henkilöt.
Nå, enpä minkään ymmärrä ranskalaisia arvoja ja heidän tapaansa elää. ... Taitaa mennä näin että vasta joskus tulevaisuudessa uudet suomalaiset löytävät paikkansa. Siihen saakka me nyt täällä elävät joudumme itse vihapuheiden kohteeksi, koska ulkolainen ei ymmärrä ajatteluamme... bla blaa...
Tarkoitan... että suomalaisia syyllistetään sellaisesta, mitä emme tee tai edes ajattele.
Suuri osa humanitääristä syistä maahan muuttaneet asuvat ns. kaupungin asunnoissa. Elin osan 90-luvulla tällaisella muuttovoittoisella alueella. Silloin lähistön naapurit ITKIVÄT, koska omien talojen/asuntojen arvo romahti.
Kenellekään ei tullut edes mieleen että olisi yritetty tutustua uusiin naapureihin, vähiten itse maahan muuttaneet. Kuka muutenkaan kaveeraa juuri talon muiden asukkaiden kanssa (suomalainenkin tapa???).
Sitten naureskellaan kun kerrostalossa jotkut mamut sytyttävät hellansa puilla, eivät käytä saniteettitiloja, laittavat puutarhan nurmikolle jne. Yritän sanoa että systeemissä mättää, koska sen jonkun leikkikotouttamisen jälkeen ainakin nuoriso jätetään oman onnensa nojaan.
Sitten ihmettelen vielä sitä, miksi kaikille nuorille miehille "ostetaan" toppatakki ja huppari, jonka takana voivat piileskellä? .. (= tarkoitukseni on provosoida)
Eikö ulkomaalaisista saa näkyä kuin pikkaisen? Piilotellaanko heidät osittain katukuvasta? Onko se paremmin hyväksyttävää?
Niin, ja sitten olen sitäkin mieltä että suomalaista ajattelutapaa (kulttuuria???) on vaikeata oppia ymmärtämään, vaikkakin avioituisi juuri finnin kanssa. Tästä on esimerkkeinä kauan maassa asuneet, ahkerasti blogeja kirjoittavat henkilöt.
Nå, enpä minkään ymmärrä ranskalaisia arvoja ja heidän tapaansa elää. ... Taitaa mennä näin että vasta joskus tulevaisuudessa uudet suomalaiset löytävät paikkansa. Siihen saakka me nyt täällä elävät joudumme itse vihapuheiden kohteeksi, koska ulkolainen ei ymmärrä ajatteluamme... bla blaa...
Tarkoitan... että suomalaisia syyllistetään sellaisesta, mitä emme tee tai edes ajattele.
Viimeksi muokannut Hannu Jussi, 01.04.2013 12:07. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Re: Keskustelu suomalaisesta identiteetistä
Tässä lienee suurin ongelma ja esimerkiksi suomen kielen opetuksen puutteissa. Väitän, että hyvän suomen kielen omaksuneet maahanmuuttajat kotoutuvat hyvin.Hannu Jussi kirjoitti:leikkikotouttamisen jälkeen ainakin nuoriso jätetään oman onnensa nojaan
-
- Viestit: 1108
- Liittynyt: 02.04.2011 19:32
Re: Keskustelu suomalaisesta identiteetistä
Väitän että niin kauan kuin työ- ja asuntopolitiikkamme "sucks" ei ole mahdollista kotoutua.NRR kirjoitti:Tässä lienee suurin ongelma ja esimerkiksi suomen kielen opetuksen puutteissa. Väitän, että hyvän suomen kielen omaksuneet maahanmuuttajat kotoutuvat hyvin.Hannu Jussi kirjoitti:leikkikotouttamisen jälkeen ainakin nuoriso jätetään oman onnensa nojaan
- - -
Edit: kysymys kuuluu, mitkä ovat ne "INTRESSIT", jotka haluavat estää asiallisen keskustelun?
Re: Keskustelu suomalaisesta identiteetistä
Tämä saattaa päteä meihin kaikkiin. Sitten kyse on aika paljon laajemmasta ongelmakentästä kuin se, mitä käsittelemme tällä palstalla.Hannu Jussi kirjoitti:Väitän että niin kauan kuin työ- ja asuntopolitiikkamme "sucks" ei ole mahdollista kotoutua.
Tätä pitäisi ehkä kysyä maan laajalta ja koulutetulta toimittajakunnalta, jonka tehtäväksi on ainakin joskus mielletty pitää yllä vapaata ja kriittistä keskustelua.Hannu Jussi kirjoitti:kysymys kuuluu, mitkä ovat ne "INTRESSIT", jotka haluavat estää asiallisen keskustelun?
-
- Viestit: 1108
- Liittynyt: 02.04.2011 19:32
Re: Keskustelu suomalaisesta identiteetistä
Joskus tuntuu että maahamme pukataan kaaosta aivan tahallisesti, jotta meidät voitaisiin vähin äänin siirtää "oman etumme takia" Mamma Svean syliin.
Re: Keskustelu suomalaisesta identiteetistä
Ex-Yleläinen Kirsi Virtanen taisi joskus yrittää aloittaa keskustelun. Lyhyeksi jäi.NRR kirjoitti: Tätä pitäisi ehkä kysyä maan laajalta ja koulutetulta toimittajakunnalta, jonka tehtäväksi on ainakin joskus mielletty pitää yllä vapaata ja kriittistä keskustelua.
Myös Ari Peltonen on kirjoittanut pari juttua. En tiedä miten hänen kävi:
http://www.city.fi/artikkeli/Miksi+pakk ... llin/3735/
En aivan yht'äkkiä keksi miten nykyisen mediaimperiumiin saisi lyötyä kiilaa muuten, kuin ottamalla yhteyttä ulkomaiseen lehdistöön.