Keskustelu suomalaisesta identiteetistä

Tämä alue on avoin kaikille rekisteröityneille käyttäjille. Muille alueille voivat kirjoittaa vain yhdistyksen jäsenet.
Viesti
Julkaisija
NRR
Viestit: 9797
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Keskustelu suomalaisesta identiteetistä

#76 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 12.04.2013 22:08

Hannu Jussi kirjoitti:Himanen näköjään tietää, missä tulevaisuuden ennustajat kirjoittelevat.
Toivottavasti, sillä täällä on ainakin yksi, joka oikeasti fanittaa Himasta.

Hannu Jussi
Viestit: 1108
Liittynyt: 02.04.2011 19:32

Re: Keskustelu suomalaisesta identiteetistä

#77 Lukematon viesti Kirjoittaja Hannu Jussi » 12.04.2013 22:35

Nå jos Himanen hankkii tietonsa "juuri sieltä", niin mikäkö siinä etten minäkin haluaisi tutustua Himaseen. Lähdeluettelon tiedänkin.
Ei ei, ei nyt sentään Himasta, vanhemmat sanoivat ettei ennustajaeukkoihin ole uskomista.

17971 kpl juuri äsken.

NRR
Viestit: 9797
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Keskustelu suomalaisesta identiteetistä

#78 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 13.04.2013 07:51

NRR kirjoitti:
Jan-Erik Andelin kirjoitti:Olen kritisoinut sitä vivahdetta, että (a) tästä syyllistetään ruotsinkielisten kieliryhmää ylimalkaisesti
Tämä on asiallinen toive. Ruotsinkielisten kieliryhmää ei tule syyllistää ylimalkaisesti.


Ohitit nyt kuitenkin kritiikkini omia tulkintojasi ja puhetapaasi kohtaan:

NRR kirjoitti:
Jan-Erik Andelin kirjoitti:
NRR kirjoitti:Oletko varma, ettet nyt ole joutunut itse lietsonnan kohteeksi ja siksi näe yksiulotteisia vastapuolikuvia siellä, missä niitä ei ehkä olekaan?
Olen. ;)
Kirjoitit kuitenkin kirkassilmäisestä pahasta tahdosta nojaten minun teksteihini: "Nu talar man om hur den sanna finska identiteten förstörs av att den förutsätts omfatta också det svenska. Och man frågar sig vad det är för fel på finlandssvenskar som inte kan acceptera ett enspråkigt land."

Minusta olit lukenut tekstini toisin kuin ne olin kirjoittanut.

Erilaisista suomalaisista identiteeteistä, joihin osaan kuuluu ruotsinkielisyys, sukeutui tosisuomalainen identiteetti, joka tuhoutuu jos sen edellytetään sisältävän myös ruotsinkielisyyden.

Ihmettelin, että pelkkä periaatteellinen yksikielisyys riittäisi katkaisemaan välit maahan nimeltä Finland, vaikka ruotsinkieliset palvelut voitaisiin kuinka taata. Tämä kääntyi kysymykseksi, mitä vajavaisuutta sellaisessa suomenruotsalaisessa on, joka ei hyväksy yksikielistä maata.

Minusta sinä tulkitsit kyllä aika tavalla ohi alkuperäisen tekstin.

Katsot, että varsinainen ongelma olisikin VKV:

Jan-Erik Andelin kirjoitti:(b) toistuvasti suvaitaan ihmisten hokevan kuinka tämä tilanne loukkaa enemmistön itsetuntoa ja identiteettiä; että jatkuvasti sorrutaan tähän "yläluokka sortaa massoja"-retoriikkaan. Sellainen saattaisi antaa "lupaa" joillekin ääri/ei-terveille ihmisille mennä joissakin asioissa liian pitkälle.

Ketjun lähtökohta kuitenkin oli se, että toistuvasti suvaitaan pakkoruotsin perusteleminen vuoroin sillä, ettei suomalaista identiteettiä oikeastaan ole olemassakaan ja vuoroin sillä, että suomalaiseen identiteettiin kuuluu ruotsin kieli. Eikö tätä nyt saisi kritisoida, koska joudutaan "hokemaan, kuinka tilanne loukkaa" ja tämä voi "antaa 'lupaa' joillekin ääri/ei-terveille ihmisille mennä joissakin asioissa liian pitkälle"?

Ja miten ihmeessä kritisoida pakkoruotsia mainitsematta, että se on väärin niin monia kohtaan ja että sitä ylläpidetään pienen kielipuolueen taholta ja nimenomaan käyttäen suomalaiseen identiteettiin ja yhden kielivähemmistön oikeuksiin liittyvää retoriikkaa?

Eikö näin tarpeellinen ja väistämätön keskustelu leimata vihapuheeksi?
Minusta tämä keskustelu jäi kesken. Kenties sen on jäätävä kesken ja se vain kielivapauden myötä hiljaa painuu unohduksiin kuten aikanaan keskustelu neuvostovastaisuudesta....

Jan-Erik Andelin
Viestit: 1150
Liittynyt: 30.01.2013 21:45

Re: Keskustelu suomalaisesta identiteetistä

#79 Lukematon viesti Kirjoittaja Jan-Erik Andelin » 13.04.2013 15:43

NRR kirjoitti:Minusta tämä keskustelu jäi kesken. Kenties sen on jäätävä kesken ja se vain kielivapauden myötä hiljaa painuu unohduksiin kuten aikanaan keskustelu neuvostovastaisuudesta....
Niin, sehän nähdään painuuko, ja lakkautetaanko tämä saitti ja VKV-yhdistys kun vapaus on saatu. 31 990 nimeä vielä hankittava kansalaisaloitteeseen.

NRR
Viestit: 9797
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Keskustelu suomalaisesta identiteetistä

#80 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 13.04.2013 21:17

Jan-Erik Andelin kirjoitti:lakkautetaanko tämä saitti ja VKV-yhdistys kun vapaus on saatu
Yhdistyksen tarkoituksena on edistää suomenkielisissä oppilaitoksissa opiskeltavien kielten vapaata valintaa, ruotsin kielen saamista valinnaiseksi, toimia epätarkoituksenmukaisten kielitaitovaatimusten poistamiseksi julkisissa tehtävissä ja viroissa sekä edistää niiden kansalaisten yhteistoimintaa, joita tämä asia koskee.

Jos ja kun vapaudet toteutuvat, yhdistyksen ainoa jäljelle jäävä tehtävä olisi edistää niiden kansalaisten yhteistoimintaa, joita yhdistää kiinnostus kieltenopetukseen ja kielitaitovaatimuksiin. Onhan se jatko mahdollinen, monikielistyvässä maassa.

Nyt vain on tullut vastaan kohtuuttoasti niin vihjauksia kuin suoranaisia syytöksiä siitä, että vapaaehtoisen ruotsin kannattajat eivät oikeastaan ole lainkaan ajamassa vapaata kielivalintaa vaan hyökkäämässä vähemmistöjen oikeuksia vastaan. Perusteita ei ole esitetty näille syytöksille, mutta toki omaa tekstiänikin on muovattu, jotta se saataisiin näyttämään epäilyttävältä.

Miksi moni yhä kieltäytyy ymmärtämästä, että pakkoruotsi on monille yksilöille todellinen haitta ja este, ei mikään pikkujuttu, jota voidaan vetkutella pitkäänkin muka tärkeämpien asioiden turvaamiseksi.

Eero Nevalainen
Viestit: 1388
Liittynyt: 17.11.2008 23:14
Paikkakunta: Nurmijärvi
Viesti:

Re: Keskustelu suomalaisesta identiteetistä

#81 Lukematon viesti Kirjoittaja Eero Nevalainen » 15.04.2013 16:22

Jan-Erik Andelin kirjoitti:Niin, sehän nähdään painuuko, ja lakkautetaanko tämä saitti ja VKV-yhdistys kun vapaus on saatu. 31 990 nimeä vielä hankittava kansalaisaloitteeseen.
Minun puolestani kyllä. Kaikki nämä liukkaan pinnan argumentit jotka päätyvät kaasukammioihin ovat jotenkin outoja.

Jossain määrin kyllä haluan lisäksi varmistaa sen, että "ruotsinkieliset palvelut" eivät ole tekosyy vaatia jatkossa tilanteen palauttamista. Vaikka joku voikin argumentoida että tästä lähtisi liikkeelle palvelurakenteessa ihan hillitön lumipalloefekti, niin pragmaattiset ratkaisut eivät mielestäni olisi mahdottomia.

Senpä jälkeen pitäisin suuni kiinni ja keskittyisin enemmän vaikkapa skientologeihin tai kreationisteihin...

NRR
Viestit: 9797
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Keskustelu suomalaisesta identiteetistä

#82 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 15.04.2013 16:35

Eero Nevalainen kirjoitti:Senpä jälkeen pitäisin suuni kiinni ja keskittyisin enemmän vaikkapa skientologeihin tai kreationisteihin...
Minä taas jatkan koulutuspolitiikassa niin tekniikan, erityisopetuksen kuin monikulttuurisuudenkin teemoilla.

TK
Viestit: 2513
Liittynyt: 19.11.2008 01:26

Re: Keskustelu suomalaisesta identiteetistä

#83 Lukematon viesti Kirjoittaja TK » 16.04.2013 11:50

Askel kerrallaan eteenpäin. Ensin on tämän tapahduttava http://www.ruotsivapaaehtoseksi.fi ja vasta sen jälkeen on aika miettiä, mikä sitten on asioiden tärkeysjärjestys.

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 2183
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global
Viesti:

Re: Keskustelu suomalaisesta identiteetistä

#84 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 24.04.2022 05:18

TK kirjoitti: 08.04.2013 18:25 Suruilla on identiteettiongelma. Surut eivät tiedä, keitä he oikein ovat. Kun keskivertosuru sanoo olevansa "ruotsalainen", vaikka suvussa ei koskaan olisi ollut mitään yhteyksiä ruotsalaisiin, niin onhan se aika häkellyttävää miettiä, millä perusteella ruotsalaisuuttaan oikein perustelisi.

Surujen huono itsetunto ja identiteettiongelma ovat johtaneet siihen, että haetaan apua suomenkielisiltä, yritetään saada suomenkieliset väkisin mukaan keksityn ruotsalaisuus-identiteetin takuumiehiksi pakkoruotsin avulla. Mutta ei keinotekoinen "ruotsalaisuus"/ Suomen keinotekoinen "kaksikielisyys" voi kovin pitkälle kantaa - valhe paljastuu aina lopulta.

Suomenkielisillä on selvä suomenkielinen identiteetti. Siinä ei ole mitään keinotekoista, ei mitään valheellista, ei mitään keksittyä. Suomenkielinen suomalainen tietää, kuka hän on.
Tässä hyvä kiteytys ..
Emme ole harmaata, pakkoruotsittajien vapaasti muokattavissa olevaa massaa, vaan yksilöitä, joilla pitää olla oikeus omaan identiteettiin, ruotsittomaan suomalaisuuteen.

Pakkoruotsi on ihmisoikeusloukkaus, identiteetin pakkomuokkausta.

NRR
Viestit: 9797
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Keskustelu suomalaisesta identiteetistä

#85 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 24.04.2022 08:12

Olette oikeassa TK ja UK.

Pakkoruotsin puolustajat kokevat, että suomen kieli erottaa meidät todellisesta viitekehyksestämme, Skandinaviasta. Siksi lastemme ja nuortemme "oikeus" on se pakkoskandinavismi alakoulusta yliopistoon, jota myös pakkoruotsiksi kutsutaan.

Aloitin tämän ketjun lähes kymmenen vuotta sitten näin:
NRR kirjoitti: 31.03.2013 22:26 --- joku innostui puolustamaan pakkoruotsia ja perustelemaan näkemystään suomenkielisen suomalaisuuden olemattomuudella:

"Suomalaisuus on 1800-luvulla venäjänpelossa keksitty identiteetti."

Kritiikkiä saatuaan kirjoittaja vielä puolustautui:

"ei ole rasismia vaan realismia. Suomalaisethan olivat ruotsalaisia, mutta Venäjä teki selväksi paluun mahdottomuuden, joten kehitettiin suomalainen identiteetti ja itsenäisyys."

--- pitäisi nostattaa keskustelua suomalaisesta identiteetistä.

Ei voi olla oikein, että meidän identiteettimme voidaan nollata aina uudestaan ja sitten vaatia meitä tukemaan ruotsin kieltä, koska muka "ruotsi on osa suomalaista identiteettiä". ---

Meidän tulisi päästä keskustelemaan suomenkielisestä suomalaisuudesta, jonka taustana on tuhansien vuosien itämerensuomalainen perintö ja moninaiset tuoreemmat kontaktit --- ja uusista monikulttuurisista suomalaisista identiteeteistä.
Tämä jumi on jatkunut ja jatkuu. Identiteettikeskustelua ei ole mediassa tohdittu käydä.

NRR
Viestit: 9797
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Keskustelu suomalaisesta identiteetistä

#86 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 24.04.2022 08:16

Suomalaisuuden yritys päästä pakkoruotsista pyritään pyyhkimään historiasta.

Suomalaiset olisivat halunneet englannin jo sata (100) vuotta sitten, ruotsinkieliset estivät!

"Tässä ei ole kysymys ruotsalaisvihasta eikä Ruotsin halventamisesta, vaan tässä on puhe eräästä Suomen kulttuurikansan elinkysymyksestä.”

Näin kirjoitti jo 1920-luvulla Suomen ensimmäinen naisdosentti Elsa Enäjärvi-Haavio, (runoilija P. Mustapään puoliso), aikansa vaikuttajia vaatiessaan englantia ruotsin sijaan.

Sata vuotta sitten!

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 2183
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global
Viesti:

Re: Keskustelu suomalaisesta identiteetistä

#87 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 26.05.2022 16:07

NRR kirjoitti: 24.04.2022 08:16 Suomalaisuuden yritys päästä pakkoruotsista pyritään pyyhkimään historiasta.

Suomalaiset olisivat halunneet englannin jo sata (100) vuotta sitten, ruotsinkieliset estivät!

"Tässä ei ole kysymys ruotsalaisvihasta eikä Ruotsin halventamisesta, vaan tässä on puhe eräästä Suomen kulttuurikansan elinkysymyksestä.”

Näin kirjoitti jo 1920-luvulla Suomen ensimmäinen naisdosentti Elsa Enäjärvi-Haavio, (runoilija P. Mustapään puoliso), aikansa vaikuttajia vaatiessaan englantia ruotsin sijaan.

Sata vuotta sitten!

tässä on puhe eräästä Suomen kulttuurikansan elinkysymyksestä..



Suomen valtiollinen identiteetti kehittyy nyt virallisestikin kohti korostettua transantlanttisuutta, jolloin valtion tulisi huomioida englannin kielen merkitys kielipolitiikassa.


Toistaiseksi kaikki kielipoliittinen huomio on keskittynyt ruotsin kieleen ja sen privilegion turvaamiseen, jopa englannin kielen kustannuksella. (Pyykön paperi 2017)

Tavallisella rahvaalla on ollut "transatlanttinen identiteetti" amerikkalaisen viihdeteollisuuden ansiosta jo vuosikymmenet...

Ja tätä on esim. pakkoruotsittajien kuningas Paavo Lipponen paheksunut kovasti..

Lipposen unelmavaltio Ruotsi ei koskaan kuitenkaan pystynyt tarjoamaan turvallisuutta meille, vaikka on välillisesti kerännyt suojelumaksua pakkoruotsin muodossa..

Uusi kielipolitiikka
Viestit: 2183
Liittynyt: 08.12.2017 17:48
Paikkakunta: Global
Viesti:

Re: Keskustelu suomalaisesta identiteetistä

#88 Lukematon viesti Kirjoittaja Uusi kielipolitiikka » 02.06.2022 18:10

NRR kirjoitti: 24.04.2022 08:16 Suomalaisuuden yritys päästä pakkoruotsista pyritään pyyhkimään historiasta.

Suomalaiset olisivat halunneet englannin jo sata (100) vuotta sitten, ruotsinkieliset estivät!

"Tässä ei ole kysymys ruotsalaisvihasta eikä Ruotsin halventamisesta, vaan tässä on puhe eräästä Suomen kulttuurikansan elinkysymyksestä.”

Näin kirjoitti jo 1920-luvulla Suomen ensimmäinen naisdosentti Elsa Enäjärvi-Haavio, (runoilija P. Mustapään puoliso), aikansa vaikuttajia vaatiessaan englantia ruotsin sijaan.

Sata vuotta sitten!
1920-luvulla käytiin huomattavasti laajempaa keskustelua englannin merkityksestä. Enäjärvi ei suinkaan ollut ainoa, joka tajusi, että englanti on järkevämpi valinta oppikoulun tärkeimmäksi vieraaksi kieleksi kuin ruotsi.
Toki myös ranska ja saksa saivat kannatusta..
varsinkin saksaa ajettiin ruotsin tilalle.

Pakkoruotsista on siis pyristelty eroon jo ainakin sata vuotta.

Tosin asia koski vain pientä osaa kansasta, koska oppikoulun kävi tuohon aikaan selvästi alle 10% suomenkielisistä..

Mutta koulutuspolitiikan kannalta kysymys on ollut relevantti
jo 100 vuotta. Vielä 2022 vain ruotsi on pakollinen, englanti valinnainen.

Vastaa Viestiin