Keskustelu suomalaisesta identiteetistä

Tämä alue on avoin kaikille rekisteröityneille käyttäjille. Muille alueille voivat kirjoittaa vain yhdistyksen jäsenet.
Viesti
Julkaisija
Hannu Jussi
Viestit: 1108
Liittynyt: 02.04.2011 19:32

Re: Keskustelu suomalaisesta identiteetistä

#16 Lukematon viesti Kirjoittaja Hannu Jussi » 01.04.2013 13:44

jlo kirjoitti:En aivan yht'äkkiä keksi miten nykyisen mediaimperiumiin saisi lyötyä kiilaa muuten, kuin ottamalla yhteyttä ulkomaiseen lehdistöön.
Kannatan tätä - se toimii.

Tätä hyvää tapaa käyttää "vastapuoli" hyökätessään luulemaansa ruotsivastaiseen puolueeseen.
Viimeksi muokannut Hannu Jussi, 01.04.2013 14:15. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

TK
Viestit: 2513
Liittynyt: 19.11.2008 01:26

Re: Keskustelu suomalaisesta identiteetistä

#17 Lukematon viesti Kirjoittaja TK » 01.04.2013 13:59

Meiltä puuttuu Suomen ja suomalaisuuden oikeaa historiaa ja identiteettiä käsitteleviä historiankirjoja. Joitakin hyviä kirjoja kuitenkin on, joista voi lähteä liikkeelle.

Aira Kemiläinen: Suomalaiset, outo Pohjolan kansa, Rotuteoriat ja kansallinen identiteetti
SHS Helsinki 1993
kirjastojen kautta lainattavissa, kannattaa etsiä antikvariaateista

Suomalaisuuden Liitto: Itämaasta itsenäisyyteen
lainattavissa kirjastoista kautta maan
ostettavissa Suomalaisuuden Liitosta ja isoimmista kirjakaupoista
luettavissa nettisivuilla: http://www.suomalaisuudenliitto.fi/Lehd ... yyteen.pdf

NRR
Viestit: 9797
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Keskustelu suomalaisesta identiteetistä

#18 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 01.04.2013 14:21

TK kirjoitti:historiaa ja identiteettiä käsitteleviä historiankirjoja
ja julkinen keskustelu. Mikäli meillä olisi näistä aiheista asiallista julkista keskustelua, kuten käsittääkseni kaikkialla maailmassa on, kukaan ei viitsisi mennä munaamaan itseään ilmoittamalla, että "Suomi on ruotsalainen" tai että "Suomalaisuus on 1800-luvulla venäjänpelossa keksitty identiteetti".

Hannu Jussi
Viestit: 1108
Liittynyt: 02.04.2011 19:32

Re: Keskustelu suomalaisesta identiteetistä

#19 Lukematon viesti Kirjoittaja Hannu Jussi » 01.04.2013 14:30

"Mikäli meillä olisi näistä aiheista asiallista julkista keskustelua, kuten käsittääkseni kaikkialla maailmassa on, kukaan ei viitsisi mennä munaamaan itseään ilmoittamalla, että "Suomi on ruotsalainen" tai että "Suomalaisuus on 1800-luvulla venäjänpelossa keksitty identiteetti".[/quote]

...josta päästään tänäiseen US:n blogiin:

http://pool.puheenvuoro.uusisuomi.fi/13 ... alaisuutta

NRR
Viestit: 9797
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Keskustelu suomalaisesta identiteetistä

#20 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 01.04.2013 15:23

Kiitos linkistä. Heti ensimmäinen kommentti kosketti. Siinä kerrottiin, että Tampereen radion kuuluttaja ilmoitti eetterissä juontona kielisaarekkeita koskevaan jutttuun: "Ruotsin kielihän kuuluu jokaisen meidän identiteettiimme."

Eihän kukaan voi julistaa, että suomalaiseen identiteettiin kuuluu ruotsin kieli. Maassa on miljoonia erilaisia identiteettejä ja jos muutamissa ruotsi onkin keskeinen (ihan hyvä niin), se ei todellakaan ole sitä yleisesti. Missään nimessä ei "kaikkien meidän..."

Tämä pitäisi nyt kertakaikkiaan selvittää. Voisiko joku tarjota toimittajille kurssin argumentoinnissa ja päättelyssä?

NRR
Viestit: 9797
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Keskustelu suomalaisesta identiteetistä

#21 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 01.04.2013 15:38

Nettiarkistojen mukaan RKP:n kansanedustaja Henrik Lax kirjoitti Hesarissa jo 6.12.95: Ruotsin kieli kuuluu suomalaiseen identiteettiin ja suomalaiseen sivistykseen.

Tuosta on kohta kahdeksantoista vuotta. Milloin tämä määrittely on oikein alkujaan syntynyt? Tuskin tämä määrittely oli olemassa ennen pakkoruotsia, jolloin suurin osa suomalaisista ei olisi omannut suomalaista identiteettiä.

Keskustelu suomalaisuudesta ja suomalaisesta identiteetistä tuntuu jääneen kesken tuolloin parikymmentä vuotta sitten.

Perinteentutkijoiden Elektroloristissa päätettiin aihetta koskeva artikkeli tuolloin (1996) näin:

Kansallista historiakertomusta, Suurta Kertomusta Suomesta, joka representoitaisiin vaikkapa Kansallismuseon kokoelmin ja jota ns. kansalliset tieteet tukisivat, Suomella ei ole.

Pitäisikö sellainen sitten olla? Voisiko Suomea konstituoida uhkakuvien ja negaation kautta tapahtuvan itseidentifikaation sijaan positiivisen historiakertomuksen kautta?

Jos sellaista lähdetään rakentamaan, pitää ainakin muistaa se, että suuri kansallinen kertomus on aina hegemoninen suhteessa vähemmistöihin ja väkivaltainen suhteessa vaihtoehtoisiin historioihin, kuten USA:ssakin on asian laita.

Aineistoa positiiviseen itseidentifikaatioon perustuvalle suurelle kertomukselle on Suomen historiassa runsaasti, mutta kenties juuri määrätynlaisesta kansallisesta mytologisaatiosta johtuen sitä ei osata tarpeeksi hyödyntää.

Myöskään Suomen valtio ei ymmärrä siihen investoida, toisin kuin tapahtuu esimerkiksi läntisissä naapurimaissamme. Ehkäpä kansallisromantiikan hengessä konstruoidun sankarillisen muinaisuuskuvan sijasta myös kansanperinteen tutkimus ja representointi voisi osallistua reaalisemman, poliittisesti tiedostavamman ja moniäänisemmän historiakuvan ja historiakertomuksen rakentamiseen.

http://www.elore.fi/arkisto/2_96/ant296.html

Mitään ei tietääkseni ole establishmentissä rakenneltu, no kielilakia ja kansalliskielistrategiaa.
Viimeksi muokannut NRR, 01.04.2013 16:05. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Hannu Jussi
Viestit: 1108
Liittynyt: 02.04.2011 19:32

Re: Keskustelu suomalaisesta identiteetistä

#22 Lukematon viesti Kirjoittaja Hannu Jussi » 01.04.2013 15:51

I hate to say but ...

Toimittajan työhön tarvitaan se toinenkin kieli, ja Suomessa olemme valitettavasti tilanteessa, että jokainen haluaa syödä. Otettuaan määrätyt realiteetit huomioon, syö paremmin. Surullista.

Keihänen taisi tehdä miehen työn ja palveluksen suomenkielisille - siis tämä matkailun kehittäjä Kalevi Keihänen ja tanskalaisen xx perässähiihtäjä. Suomesta lähdettiin joukoittain lentelemään 70-luvun alussa ihaniin lämpöisiin lomakohteisiin. Sitä ennen mentiin bussilla ... ja Suomi sivistyi halutessaan ja löysi myös kulttuurien kehdot.
Ruotsi jäi väliin. Tämäkin taisi huolestuttaa rkp:tä.

NRR
Viestit: 9797
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Keskustelu suomalaisesta identiteetistä

#23 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 01.04.2013 15:55

Heikki Tala on kirjoittanut kaksikymmentä vuotta sitten hesarissa näin (nyt ymmärtää, että jotkut ovat jo hiukan turhautuneita)

HS - Mielipide - 29.10.1993
Suomalaisten aika määrittää identiteettinsä

Nyt sitten keskustellaan suomalaisten identiteetistä. Siihen kuulemma kuuluu ruotsalaisuus ja ruotsin kieli. Jo Maamme-laulun laulamiseen syyllistyminen tuottaa suomalaiselle Kai Laitisen (27. 10.) mielestä ruotsalaisidentiteetin.

Tietosanakirjassa (Weilin+ Göös 1992) identiteetti määritellään minuudeksi eli yksilön käsitykseksi persoonallisuutensa samuudesta ja jatkuvuudesta niin kuin hän sen kokee itsensä ja toisten kannalta. Tämän mukaan Riitta Mattilallakin (22. 10.) on oikeus itse määrittää oma minuutensa. Ei siihen vaikuta se, mitä kirjoja hän on lukenut tai lauluja laulanut, ja mikä niiden alkukieli on ollut.

Suomalaisille on historian aikana tarjottu monenkarvaista identiteettiä; on ollut pakkovenäjää ja edelleenkin on pakkoruotsi. Menneisyydelle emme mahda mitään, historiaa sen sijaan kirjoitetaan jatkuvasti uudeksi.

Eikö todellakin olisi jo aika antaa meidän suomalaisten itse määrittää identiteettimme? Jos siihen jollakulla kuuluu ruotsi, venäjä tai vaikkapa espanja, niin annetaan olla. Elämän aikana on tullut lauleskeltua useammallakin kielellä ja luettua jokunen kirjakin, mutta oman minuuteni koen kyllä kovasti aitosuomalaiseksi, vähintäänkin!

lainaus päättyi

Mitä sellaista tapahtui tuolloin, joka nosti esiin määrittelyn, missä suomalaisuuteen kuuluu ruotsin kieli?

Mikä vaikutti taustalla?
Uusiutunut Suomalaisuuden liitto käynnisti mielipidetutkimukset peruskoulun pakkoruotsista 1990.
NL hajosi 1991 ja Viro palautti itsenäisyytensä. Samalla idänkaupan tyrehtyminen vei maan lamaan.
EU-neuvottelut käynnissä, kansanäänestys 1994 ja liittyminen 1995.
TK:n mainitsema Aira Kemiläisen kirjakin (Suomalaiset, outo Pohjolan kansa, Rotuteoriat ja kansallinen identiteetti) ilmestyi 1993.
Internetin valtakausi oli alkamassa.
Viimeksi muokannut NRR, 01.04.2013 21:49. Yhteensä muokattu 5 kertaa.

Hannu Jussi
Viestit: 1108
Liittynyt: 02.04.2011 19:32

Re: Keskustelu suomalaisesta identiteetistä

#24 Lukematon viesti Kirjoittaja Hannu Jussi » 01.04.2013 16:07

Tala ja Talan kirjoitukset saivat minut heräämään suru-unestani eli kiitos sinne, minne KIITOS kuuluu.

Tosin heräsin vasta syksyllä 2010 - JA OLEN JO TURHAANTUNUT !!!
- - -

Toisaalta, mikään järkeen ja oikeudenmukaisuuten lausuttu sana ei taida purra yhtä hyvin kuin kokemus asumisesta ummikkoruotsinkielisellä Uudellamaalla.

jlo
Viestit: 435
Liittynyt: 16.03.2013 11:07

Re: Keskustelu suomalaisesta identiteetistä

#25 Lukematon viesti Kirjoittaja jlo » 01.04.2013 17:24

Hannu Jussi kirjoitti:Tala ja Talan kirjoitukset saivat minut heräämään suru-unestani eli kiitos sinne, minne KIITOS kuuluu.

Tosin heräsin vasta syksyllä 2010 - JA OLEN JO TURHAANTUNUT !!!
- - -

Toisaalta, mikään järkeen ja oikeudenmukaisuuten lausuttu sana ei taida purra yhtä hyvin kuin kokemus asumisesta ummikkoruotsinkielisellä Uudellamaalla.
Tässä kieliasiassa ilmiselvän järjettömyyden puolustaminen ja itse havaittavien tosiasioiden kiistäminen antaa ainakin minulle vaikutelman, että kyseessä on jonkinlainen uskonnollinen kultti.
Vaikka uskonnollisesta kultista eroaminen olisi järkisyiden valossa hyödyllistä, joutuisi silloin kuitenkin myöntämään, että on tullut huijatuksi koko elämänsä ajan. Tämä on monille niin suuri kynnys, että mieluummin jatkaa jonkinlaista taparuotsalaisuutta ja mantrojen toistelua, kuin polttaa sillat aiempaan elämäänsä. Hinta on kuitenkin kova: joutuu jatkossakin valehtelemaan paitsi muille, myös itselleen. Etenkin viimeksi mainittu on hankalaa.

Hannu Jussi
Viestit: 1108
Liittynyt: 02.04.2011 19:32

Re: Keskustelu suomalaisesta identiteetistä

#26 Lukematon viesti Kirjoittaja Hannu Jussi » 01.04.2013 17:41

Nyt pyhien aikana on jälleen voinut keskustella sukulaisten ja tuttavien kanssa - pakkoruotsista.

Jotkut ovat kanssani samaa mieltä vapaasta kielivalinnasta, mutta (toisten suomalaisten oikeudenmukaista) elämää "hankaloittaa" se, että ovat opettajia, yliop..bla blaa, työssä ruotsalaisomisteisessa yhtiössä. .. sanotaanko vielä yhtiö? .. valtiolla (ha haa) jne.
Haluaisin kutsua heitä pelkureiksi, mutten uskalla!
Kukaan heistä ei aio allekirjoittaa juuri tätä kansalaisaloitetta, vaikka muutamat heistä ovat kylläkin allekirjoittaneet jonkun muun... vapauden ja oikeudenmukaisuuden puolesta.....

Joillekin tuo ruotsinkielisyys on uskonto, toisille vain lievästi nöyristelyä vaativa maan tapa.

NRR
Viestit: 9797
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Keskustelu suomalaisesta identiteetistä

#27 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 01.04.2013 18:20

Hannu Jussi kirjoitti:Nyt pyhien aikana on jälleen voinut keskustella sukulaisten ja tuttavien kanssa - pakkoruotsista.
Sattumalta aihe tuli esiin omankin sukulaisvierailun aikana. Voimakkaasti tuli esiin pakkoruotsin järjettömyys. Eräskin tuontiliikkeessä toimiva leidi sanoi, että yli kahteenkymmeneen vuoteen ei ole ruotsia käytetty enää sen paremmin suomenruotsalaisten kanssa Suomessa kuin liikekumppanien kanssa Ruotsissa.

Moni tuntuu pelkäävän aloitteen allekirjoittamista. Ollaan töissä pienessä yrityksessä tai valtiollisessa organisaatiossa ja mietitään, voiko nimen näkyminen tässä yhteydessä aiheuttaa ongelmia. Suomi on sillä tavoin pieni ja pelokas maa.

Moni pitäytyy pakon puolittaisessa kannattamisessa juuri siksi, ettei tarvitse pelätä tuttavapiirissä. Pakkoruotsin vastustajilla ei ole valtaa, se nähdään jo siitä, miten mediassa kritiikki on asetettu marginaaliin ja yritetty tehdä naurettavaksi. Mutta pakon kannattajat ovat hyvissä asemissa ja selvästi hyvin loukkaantuneita, jos pakkoa arvostellaan. Valitaan siis kanta, joka aiheuttaa vähiten ongelmia. Perustellaan asia itselle jotenkin löysästi: onhan tämä eduskunnan juttu ja eikö se olekin rikkautta... Tällaiseen itsesensuuriin ihmiset ovat tottuneet vuosikymmenien aikana ja tottumus menee perintönä.

NRR
Viestit: 9797
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Keskustelu suomalaisesta identiteetistä

#28 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 01.04.2013 19:54

Heikki Tala on kirjoittanut kaksikymmentä vuotta sitten hesarissa näin (nyt ymmärtää, että jotkut ovat jo hiukan turhautuneita)

HS - Mielipide - 29.10.1993
Suomalaisten aika määrittää identiteettinsä

Nyt sitten keskustellaan suomalaisten identiteetistä. Siihen kuulemma kuuluu ruotsalaisuus ja ruotsin kieli. Jo Maamme-laulun laulamiseen syyllistyminen tuottaa suomalaiselle Kai Laitisen (27. 10.) mielestä ruotsalaisidentiteetin.
Kiinnostuin tästä kohdasta. Oletettavasti kyseessä on suomalaisen kirjallisuuden suuri vaikuttaja Kai Laitinen. Tämä ehti aikanaan hesarissa arvostella Seppo Heikinheimon kuoleman jälkeen ilmestyneet muistelmat. Kohtuuttoman suuri ja ymmärtämätön oli minusta arviossa osuus, jossa kuvailtiin kieltämättä särmikkään Heikinheimon kritiikkiä pakkoruotsia kohtaan tavalla. Tekstistä välittyi Heikinheimon näkemyksiä väheksyvä asenne:

http://www.hs.fi/juttusarja/kritiikinkl ... 5225046876

Heikinheimon pahimpia, lähes patologisia päähänpinttymiä oli hänen käsityksensä ruotsin kielen opetuksen turmiollisuudesta. Yhtenä taustatekijänä hän esittää, että joutui lapsena sodan aikana Vaasan lähelle ruotsinkieliseen ympäristöön ja sai siitä, kuten aivan asiallisesti todetaan, pysyvän "sielullisen vamman".

Myöhemmin tekijä ei käsittele ruotsin kieltä enää yhtä ymmärtävästi vaan hyökkää sitä vastaan lähes joka tilanteessa yhtä silmittömästi. Hän väittää, että "pakkoruotsi" vei tilaisuuden lukea riittävästi sekä englantia että saksaa - molemmat kieliä joita hän oppi ja osasi erinomaisesti.

Vielä teoksensa viimeisillä sivuilla hän kiihdyttää itsensä vihaan ja kuvittelee että "ruotsin kieli oli Suomessa miehitysvallan jäänne, - samanlainen kuin venäjä Virossa". Runeberg saa hänen silmissään sentään armon, samoin kuin ruotsia puhuneet herrasmiehet Tawaststjerna, Alvar Aalto ja Nevanlinna.

Mielenkiintoinen ilmiö tätä taustaa vasten on Heikinheimon läheneminen Venäjään ja sen kieleen. Hän toteaa saaneensa parhaat ystävänsä Suomen lisäksi Virosta ja Venäjältä, mutta tekee poliittisen varauksen: "En voinut armastaa neuvostovaltaa, koska se oli kaikkein vihattavin asia mitä tunsin." Loppupuolen eloisat muistelukset Pietarista ja Moskovasta osoittavat molemmat lausahdukset paikkansa pitäviksi.

Viro oli Heikinheimolle läheinen maa, ja erityisen suuressa arvosssa hän piti sen presidenttiä. Lennart Meri saa Erik Tawaststjernan ohella suurempaa kiitosta kuin kenties yksikään toinen.

lainaus päättyy

Sekä Heikinheimo että Laitinen ovat nyt poissa. Jotain hyvin surullista on jäänyt soimaan näidenkin rivien myötä. Miksi pakkoruotsi on ollut niin tärkeää, että sen on annettu samentaa kulttuurielämäämme ja sen vaikuttajien vuoropuhelua. Eikö pakon hinta vain hetki hetkeltä nouse yhä järjettömämmäksi.

Hannu Jussi
Viestit: 1108
Liittynyt: 02.04.2011 19:32

Re: Keskustelu suomalaisesta identiteetistä

#29 Lukematon viesti Kirjoittaja Hannu Jussi » 02.04.2013 00:08

"Mitä sellaista tapahtui tuolloin, joka nosti esiin määrittelyn, missä suomalaisuuteen kuuluu ruotsin kieli?"

Tähän en osaa vastata, mutta tässäpä mielenkiintoista luettavaa ihan kommentteja myöten, ja tapahtumat ovat juuri "kyselemältäsi ajalta".

http://mattiantero.puheenvuoro.uusisuom ... laista#new

NRR
Viestit: 9797
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Keskustelu suomalaisesta identiteetistä

#30 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 04.04.2013 20:40

Heikki Tala on kirjoittanut kaksikymmentä vuotta sitten hesarissa näin (nyt ymmärtää, että jotkut ovat jo hiukan turhautuneita)

HS - Mielipide - 29.10.1993
Suomalaisten aika määrittää identiteettinsä

Nyt sitten keskustellaan suomalaisten identiteetistä. Siihen kuulemma kuuluu ruotsalaisuus ja ruotsin kieli. Jo Maamme-laulun laulamiseen syyllistyminen tuottaa suomalaiselle Kai Laitisen (27. 10.) mielestä ruotsalaisidentiteetin.
Vanhin nettiin kirjautunut viite aiheeseen on paria viikkoa aikaisempi:

"Toinen kotimainen kieli on osa suomalaista identiteettiä", kertoi puolestaan kansanedustaja Henrik Lax (r) HS:ssa 4.10.93.

http://www.sci.fi/~eiry/eiry002.html

Pari vuotta myöhemmin slogan oli yltänyt jo sivistyksen määrittelyyn ja läheen mukaan Henrik Lax kirjoitti Hesarissa jo 6.12.95:

"Ruotsin kieli kuuluu suomalaiseen identiteettiin ja suomalaiseen sivistykseen."

Vastaa Viestiin