Keskustelu suomalaisesta identiteetistä

Tämä alue on avoin kaikille rekisteröityneille käyttäjille. Muille alueille voivat kirjoittaa vain yhdistyksen jäsenet.
Viesti
Julkaisija
Hannu Jussi
Viestit: 1108
Liittynyt: 02.04.2011 19:32

Re: Keskustelu suomalaisesta identiteetistä

#31 Lukematon viesti Kirjoittaja Hannu Jussi » 04.04.2013 23:16

Kuuntelin "kolmannella korvalla" jotakin Saksasta kertovaa tv-ohjelmaa ja siinä puhuttiin useammankin kerran "selbstbewustsein`ista", jonka google kääntää itsetunnoksi. Suomeksi käännös oli kuitenkin "identiteetti".

Ja sitten hiukan iltalukemista suomalaisista. http://kuinkakarlmarxtavataan.puheenvuo ... istomerkki

Muuten, piti sanomani että suomi, kalevala ja kantele taitaa kuulua jokaisen Suomessa ruotsia puhuvan identiteettiin.

Jan-Erik Andelin
Viestit: 1150
Liittynyt: 30.01.2013 21:45

Re: Keskustelu suomalaisesta identiteetistä

#32 Lukematon viesti Kirjoittaja Jan-Erik Andelin » 04.04.2013 23:43

http://bbl.fi/opinion/ledare/2013-04-02 ... -illviljan

"Yhä useampi, ikäänkuin itsestäänselvyyksin keskusteleva ihminen alkaa oikeuttaa sitä mitä tapahtuu. He, jotka eivät koskaan jäisi katsomaan pahoinpitelyä, vaan kietoisivat runoilijakaulaliinansa niskaansa ja lähtisivät pois, kotiin kirjoittamaan, että 'meidän pitää ymmärtää, että moni on nyt vihainen ja on ollut sitä jo pitkään'.

Tappelupukareita tulee aina olemaan; ihmisiä, jotka hakevat omalle raivollensa tehtävää. Mutta pahempaa on lähteä loogisesti ja älyllisesti viljelemään vastenmielisyyttään yksilöitä kohtaan, ryhmiä kohtaan ja yksilöitä kohtaan, joita mielellään niputtaisi ryhmäksi.

Vapaan Kielivalinnan verkkosaitti on itse asiassa liian pieni tullakseen mainituksi samana päivänä kuin Hommafoorumin tai Suomi24:n ruskehtavat kevättulvat. Vapaa Kielivalinta koostuu vain muutamasta teoreetikosta, joiden ainoa päämäärä on (näin he sanovat) vapauttaa Suomi pakollisesta ruotsista eri yhteiskunnan tasoilla. Tämä on täysin legitiimi mielipide. Ehkä meidän kansalliskielijärjestelmämme onkin liian suuri. Ehkä päästäisiin samoihin kielellisiin päämääriin toisillakin keinoin.

Epämukavampaa on kuitenkin seurata miten tälläkin saitilla yhä kiihkeämmin selitetään, että ruotsin kielen asema yhteiskunnassa on "suomenruotsalaisten vika". Kuinka me olemme hämäriä, rahakkaita vehkeilijöitä, jotka huijaamme suomalaista poliittista enemmistöä; kuinka me olemme nuo toiset.

Pääsiäispyhänä keskustelu nytkähti pykälää edemmäs. Nyt puhutaan siitä, miten todellinen suomalainen identiteetti turmeltuu siitä, että sen edellytetään sisältävän myös ruotsinkielisyyttä. Kysytään myös mitä vajavaisuutta sellaisessa suomenruotsalaisessa on, joka ei hyväksy yksikielistä maata.

Ihmisoikeus- ja uskonnonvapausaktivisti Johan Candelin [...] on hiljattain kirkkaasti listannut ne vaiheet, jotka maailmalla yleensä johtavat erotteluun, syrjintään ja lopulta vainoon.

Ensin (1) kieltäydytään näkemästä, että vastapuolella on kaikenlaisia ihmisiä; että suomenruotsalaisten tai somalien keskuudessa voi olla sekä reiluja tyyppejä että pahiksia. Tämän jälkeen aletaan (2) pitää arvelluttavana olla noiden toisten kanssa tekemisissä. Tämän jälkeen (3) levitetään virheellistä tietoa ja viimeksi (4) aletaan kyseenalaistaa ovatko nuo toiset ansainneet oikeuksia lainkaan.

Sillä tiellä me olemme, aineenkirjoitusten viilein, toteavin sanankääntein, ihmisten naputellessa kevätiltoina nettifoorumeihin. Tilanne on vakavampi tänään kuin se oli eilen."

Hannu Jussi
Viestit: 1108
Liittynyt: 02.04.2011 19:32

Re: Keskustelu suomalaisesta identiteetistä

#33 Lukematon viesti Kirjoittaja Hannu Jussi » 05.04.2013 00:25

Oikkonen pohtii suurta suhdettamme suruihin. Tai oikeammin päin vastoin.


"Nyt hyökkäämme mitä itseoikeutetuimman moraalisen närkästyksen vallassa metsäsuomalaisissa projektiivisesti näkemiämme "rasistisia" ominaisuuksia vastaan -- järjestämme jopa noitavainoa muistuttavia rasistijahteja ja kehitämme lainsäädännöllisiä käsitteellisiä kidutuskoneistoja joilla inkvisitiomme voi tunnistaa erilaiset "vihapuheet" -- ja toisaalta pidämme pakkoruotsia ihan irrallisena kysymyksenä, jota käsitellään historiasta irrallaan pelkkien juurettomien tarkoituksenmukaisuuksien raameissa."

Onhan sitä pohdittu, miksi sallimme edelleen tämän. Minulle tuli mieleen M.G:n lause.

"The weak can never forgive. Forgiveness is the attribute of the strong. "

NRR
Viestit: 9797
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Keskustelu suomalaisesta identiteetistä

#34 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 05.04.2013 06:14

Jan-Erik Andelin kirjoitti:Nyt puhutaan siitä, miten todellinen suomalainen identiteetti turmeltuu siitä, että sen edellytetään sisältävän myös ruotsinkielisyyttä.
Luetaanko me samaa ketjua? Nyt puhutaan siitä, miten outo meemi on syntynyt. Ei varmasti olla päädytty vihapuheeseen. Meemi itse kyllä flirttailee äärinationalismin kanssa, vai mitä?

Pakkoruotsi kyllä kuuluu yhteiseen kokemusmaailmaamme, sen takiahan täällä ollaan.

Miksi väität meidän puhuvan "todellisesta suomalaisesta identiteetistä", kun täällä nimenomaan tunnustetaan, että erilaisuutta on niin paljon. Itsenäiseen kansaan kuuluvina suomalaisilla lienee lupa itse rakentaa identiteettinsä, vai mitä?

Meemillä "suomalaiseen identiteettiin ja sivistykseen kuuluu ruotsin kieli" tänäkin päivänä perustellaan pakkoruotsin olemassaoloa. On enemmän kuin tarpeellista selvittää, miten tuo meemi lähti liikkeelle ja mihin se liittyy, eikö vain?

RKP:n osuus tässä meemittelyssä nousee esiin. On tietysti tärkeää erottaa puolue ja ryhmä, jota puolue väittää edustavansa. Mielestäni tässä ei käsitteitä ole sekoitettu, vai onko, miten?

Ainakin minä tunnen lähinnä vain reiluja tyyppejä, heidän joukossaan on niin suomenruotsalaisia kuin somaleja. Jos kritisoin outoa suomalaisuuden määrittelyä, miksi käännät tilanteen niin, että minä joudun todistamaan, etten aliarvioi muita? Nythän toisten aliarviointia edustavat nämä meemittelijät, jotka uskovat olevansa asiantuntijoita muiden identiteettien ja sivistyksen suhteen. Vai onko toisten identiteettien ja sivistyksen määrittely omista toiveista käsin reilun kaveruuden ja toisten kunnioittamisen osoitus?

Eiköhän olisi parasta nyt ensin analysoida ja sitten hylätä tämä meemi ja jatkaa paremmin keskinäistä kunnioitusta kuvaavin puhetavoin.

Uskotko itse siihen, että "ruotsin kieli kuuluu suomalaiseen identiteettiin ja suomalaiseen sivistykseen"? Minusta asiaa ei voi muotoilla noin, kannattaa ennemmin sanoa, että on olemassa suomalaisia identiteettejä ja suomalaista sivistystä, joihon ruotsin kieli kuuluu, mutta ruotsi ei kuulu kaikkiin suomalaisiin identiteetteihin eikä kaikkien suomalaiseen sivistykseen.
Viimeksi muokannut NRR, 05.04.2013 08:05. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

NRR
Viestit: 9797
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Keskustelu suomalaisesta identiteetistä

#35 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 05.04.2013 07:37

Jan-Erik Andelin kirjoitti:Kysytään myös mitä vajavaisuutta sellaisessa suomenruotsalaisessa on, joka ei hyväksy yksikielistä maata.
Kysymys esitettiin näin:

"Siis pelkkä periaatteellinen yksikielisyys riittäisi katkaisemaan välit maahan nimeltä Finland, vaikka ruotsinkieliset palvelut voitaisiin kuinka taata ja vähemmistöoikeudetkin voitaisiin taata (siis sellaiset, jotka olisivat jopa erittäin hyvät 5%:n vähemmistölle missä tahansa maailmassa)?"

Ymmärrän sen, että ruotsinkielinen arvostaa ruotsin kielen nykyistä virallista asemaa, mutta jos arki toimii yhtä hyvin ilman sitäkin, tätä muuttoa toiseen maahan en oikein ymmärrä. Muuttaisitko sinä maasta, jos ruotsista tehtäisiin vähemmistökieli?

jlo
Viestit: 435
Liittynyt: 16.03.2013 11:07

Re: Keskustelu suomalaisesta identiteetistä

#36 Lukematon viesti Kirjoittaja jlo » 05.04.2013 08:53

Jan-Erik Andelin kirjoitti:http://bbl.fi/opinion/ledare/2013-04-02 ... -illviljan

"Yhä useampi, ikäänkuin itsestäänselvyyksin keskusteleva ihminen alkaa oikeuttaa sitä mitä tapahtuu. He, jotka eivät koskaan jäisi katsomaan pahoinpitelyä, vaan kietoisivat runoilijakaulaliinansa niskaansa ja lähtisivät pois, kotiin kirjoittamaan, että 'meidän pitää ymmärtää, että moni on nyt vihainen ja on ollut sitä jo pitkään'.

Tappelupukareita tulee aina olemaan; ihmisiä, jotka hakevat omalle raivollensa tehtävää. Mutta pahempaa on lähteä loogisesti ja älyllisesti viljelemään vastenmielisyyttään yksilöitä kohtaan, ryhmiä kohtaan ja yksilöitä kohtaan, joita mielellään niputtaisi ryhmäksi.

Vapaan Kielivalinnan verkkosaitti on itse asiassa liian pieni tullakseen mainituksi samana päivänä kuin Hommafoorumin tai Suomi24:n ruskehtavat kevättulvat. Vapaa Kielivalinta koostuu vain muutamasta teoreetikosta, joiden ainoa päämäärä on (näin he sanovat) vapauttaa Suomi pakollisesta ruotsista eri yhteiskunnan tasoilla. Tämä on täysin legitiimi mielipide. Ehkä meidän kansalliskielijärjestelmämme onkin liian suuri. Ehkä päästäisiin samoihin kielellisiin päämääriin toisillakin keinoin.

Epämukavampaa on kuitenkin seurata miten tälläkin saitilla yhä kiihkeämmin selitetään, että ruotsin kielen asema yhteiskunnassa on "suomenruotsalaisten vika". Kuinka me olemme hämäriä, rahakkaita vehkeilijöitä, jotka huijaamme suomalaista poliittista enemmistöä; kuinka me olemme nuo toiset.

Pääsiäispyhänä keskustelu nytkähti pykälää edemmäs. Nyt puhutaan siitä, miten todellinen suomalainen identiteetti turmeltuu siitä, että sen edellytetään sisältävän myös ruotsinkielisyyttä. Kysytään myös mitä vajavaisuutta sellaisessa suomenruotsalaisessa on, joka ei hyväksy yksikielistä maata.

Ihmisoikeus- ja uskonnonvapausaktivisti Johan Candelin [...] on hiljattain kirkkaasti listannut ne vaiheet, jotka maailmalla yleensä johtavat erotteluun, syrjintään ja lopulta vainoon.

Ensin (1) kieltäydytään näkemästä, että vastapuolella on kaikenlaisia ihmisiä; että suomenruotsalaisten tai somalien keskuudessa voi olla sekä reiluja tyyppejä että pahiksia. Tämän jälkeen aletaan (2) pitää arvelluttavana olla noiden toisten kanssa tekemisissä. Tämän jälkeen (3) levitetään virheellistä tietoa ja viimeksi (4) aletaan kyseenalaistaa ovatko nuo toiset ansainneet oikeuksia lainkaan.

Sillä tiellä me olemme, aineenkirjoitusten viilein, toteavin sanankääntein, ihmisten naputellessa kevätiltoina nettifoorumeihin. Tilanne on vakavampi tänään kuin se oli eilen."
Taas sitä mennään: Natsittelu alkaa heti, jos joku haluaa päättää demokraattisesti esimerkiksi kieltenopetuksesta. Toinenkin hyvin tyypillinen piirre tuli jälleen kerran selvästi esille: Perinne nähdä toiset ihmiset ainoastaan palvelijoina on niin syvässä, ettei ihminen edes sitä itse huomaa - puhutaan omista "oikeuksista" silloin, kun on kysymys toisten ihmisten asioista.

Jan-Erik Andelin
Viestit: 1150
Liittynyt: 30.01.2013 21:45

Re: Keskustelu suomalaisesta identiteetistä

#37 Lukematon viesti Kirjoittaja Jan-Erik Andelin » 05.04.2013 22:37

NRR kirjoitti:miten outo meemi on syntynyt
Meemien purku on luonnollista osaa argumentointia ja vasta-argumentointia. Ei minulla ole mitään sitä vastaan, että tyhjiä puhekuplia puhkaistaan. Meemejä puretaan ja nollataan keskusteluissa asiasta kuin asiasta. Itse olen pyrkinyt siihen kirjoittaessani omalle ruotsinkieliselle kotiyleisölleni tässä ns. pakkoasiassa.
NRR kirjoitti: ruotsinkieliset palvelut voitaisiin kuinka taata
... eikä tämäkään asia ollut minun aiheeni tuossa kirjoituksessa.
jlo kirjoitti:Natsittelu alkaa heti,
Kiitos, että joku vetikin tuon natsikortin esiin, ettei minun tarvinnut. Natsi-Saksaan vertaaminen on aika raaka analogia näissä keskusteluissa, enkä minä oikein haluaisi sitä tehdä, koska ero silloin tapahtuneeseen hirvitykseen on mittava. Mutta muuta toimivaa kansan ymmärtämää analogiaa ei oikein ole. Ehkä Stalinin masinoima kulakittelu, jonka mukaan kaikki paha johtui siitä, että joku maamies omisti pläntin maata. Tai keskiajan noidittelu, jonka mukaan yleinen epäonni johtui siitä, että joku nainen osasi kerätä perimätietoa paremmin kuin miehet. Tai Uuden Testamentin publikaanittelu, jonka mukaan kansallinen ahdinko syntyi siitä, että jotkut palvelivat vierasta valtaa keräten sen veroja.

Turha tässä nyt olla ikään kuin kukaan seurueessa ei olisi salaa muniansa hiplannut. Kun Vapaa Kielivalinta-porukka kuvittelee, ettei kukaan näe, laitetaan tämä pakkoruotsi-ongelmatiikka meidän surujemme syyksi. Tämä ikään kuin ei löytyisi muita 4 %:in segmenttejä Suomen kansasta, jotka myös kannattaisivat nykyistä järjestelmää, kuten esim. vanhoilliset sivistysporvarit, tai pitkän linjan nordisti-demarit. Älyllistä olisi myöntää, että tekin kaikki tiedätte, että me surut emme ole yhtä rintamaa tässä kielipakollisuuden asiassa. Surujen johtavat piirit ovat onnistuneet omassa edunvalvonnassaan, ja tämä onnistuminen on milloin tahansa kumottavissa demokraattisin päätöksin. Onnistukaa vihdoinkin siinä! Ei siinä ole mitään kummallista, että vähemmistö tähdentää olevansa osa oman maansa sivilisaatiota ja/tai sivistystä. Näin tapahtuu kaikilla puolilla maapalloa.
NRR kirjoitti:On tietysti tärkeää erottaa puolue ja ryhmä
... on sivistynyt tokaisu kun jää kiinni vähän yleisvihoittelevammastakin puheesta. Tässä foorumissa surutellaan surutta. Ja kysynkin miten tämä suruttelu mielestänne poikkeaa 30-luvun varhaisen jutkuttelun polusta? "Rikas ryhmä, joka pienuudestaan huolimatta luo suhteita, vaalii omaa historiuuttaan ja erinomaisuuttaan, vehkeilee ja ohjailee".

Hannu Jussi
Viestit: 1108
Liittynyt: 02.04.2011 19:32

Re: Keskustelu suomalaisesta identiteetistä

#38 Lukematon viesti Kirjoittaja Hannu Jussi » 05.04.2013 23:57

"Ei siinä ole mitään kummallista, että vähemmistö tähdentää olevansa osa oman maansa sivilisaatiota ja/tai sivistystä."

Vähemmistön vähemmistö kertoo päivittäin olevansa sivistyneitä. Suomessa on lukuisia suruduunareita; kielitaidottomia, kouluja käymättömiä jne. Eivät yleensä pidä meteliä itsestään, elävät ja antavat elää.
Surujen on aivan turha nostaa itsensä sivistyneistöksi nyt kun tiedämme että olette jossakin "asemassa" vähemmällä koulunkäynnillä ja opiskelulla kuin suomenkieliset suomalaiset ovat.

Sitten tulee ihmetyksen paikka. Mitä te oikein luulette itsestänne! "Älyllistä olisi myöntää, että tekin kaikki tiedätte, että me surut emme ole yhtä rintamaa tässä kielipakollisuuden asiassa". . ? . Miten tämä hurriksi.fi porukka voisi mitenkään olla yhtenäinen joukko? Kuinka voitte edes kuvitella että ansaitsisitte toiminnoillanne ihailua, kunnioitusa tai luottamusta. Forget it.

Jan-Erik Andelin
Viestit: 1150
Liittynyt: 30.01.2013 21:45

Re: Keskustelu suomalaisesta identiteetistä

#39 Lukematon viesti Kirjoittaja Jan-Erik Andelin » 06.04.2013 00:50

M.O.T.

mpartel
Viestit: 189
Liittynyt: 10.02.2010 08:36

Re: Keskustelu suomalaisesta identiteetistä

#40 Lukematon viesti Kirjoittaja mpartel » 06.04.2013 02:00

Jan-Erik Andelin kirjoitti:Ei siinä ole mitään kummallista, että vähemmistö tähdentää olevansa osa oman maansa sivilisaatiota ja/tai sivistystä. Näin tapahtuu kaikilla puolilla maapalloa.
Ei olekaan, eikä tässä mitään ongelmaa olisikaan, jos sitä ei tehtäisi pakottamalla omaa kieltään ja identiteettiään kaikille muille.

Kyllä meille kaikille nähdäkseni on täysin tiedossa, etteivät läheskään kaikki suomenruotsalaiset tätä menoa kannata, ja että on muitakin, jotka jostain minulle epäselvästä syystä kannattavat. Suomenruotsalaiset eivät voi kuitenkaan ryhmänä pestä käsiään pakottamisen ylläpitämisestä. Ilman heidän (tiettyjen ryhmien) vahvaa vaikuttamista ei suomenkielisten "eliitti" itse olisi 1900-luvun loppupuoliskolla keksinyt tuoda pakkoruotsia kaikille kouluasteille tai pitää sitä yhä jonkinlaisena korvaamattomana sivistyksen edellytyksenä.

En usko näiden meemien takana olevan mitään sen suurempaa salaliittoa. Kuten sanoit, onnistunutta edunvalvontaa. Mutta, jos valvoo etujaan muiden kohtuuttomalla kustannuksella ja muita kyykyttäen (kuten moni meistä asian mieltää), niin ei ole ihme, jos saa osakseen vähintään ärtymystä.

NRR
Viestit: 9797
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Keskustelu suomalaisesta identiteetistä

#41 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 06.04.2013 06:07

Jan-Erik Andelin kirjoitti:
NRR kirjoitti:On tietysti tärkeää erottaa puolue ja ryhmä
... on sivistynyt tokaisu kun jää kiinni vähän yleisvihoittelevammastakin puheesta. Tässä foorumissa surutellaan surutta. Ja kysynkin miten tämä suruttelu mielestänne poikkeaa 30-luvun varhaisen jutkuttelun polusta? "Rikas ryhmä, joka pienuudestaan huolimatta luo suhteita, vaalii omaa historiuuttaan ja erinomaisuuttaan, vehkeilee ja ohjailee".
Mikäli saamelaiset omaisivat yhtä hyvän "edunvalvonnan" kuin suomenruotsalaiset ja olisivat lanseeranneet meemin, jonka mukaan suomalaisen on osattava saamen kieltä ollakseen sinut suomalaisuutensa kanssa ja osoittaakseen suomalaista sivistystä. niin tätä saamimeemiä purettaisiin ihan samoin kun nyt on purettu ruotsimeemiä, jossa vastaava sija on ruotsin kielellä.

Kyse on siis ruotsinkielisten edunvalvonnan piirissä nostatetusta meemistä. Tämän sanominen ei ole mitään vihapuhetta. Miksi ohitat suorat kysymykset ja jatkat vihapuheesta? Tuo ei ainakaan ole reilua, jos reiluus on tässä mielestäsi muutenkin uhattuna.

Etkö lainkaan itse huomaa ylireagointiasi, joka kääntyy vihapuheeksi täällä keskustelevia kohtaan? Pääkirjoituksessasi

http://bbl.fi/opinion/ledare/2013-04-02 ... -illviljan

lähdit natsiklubilta ja päädyit tänne. Rinnastat meidät natseihin. Jotain on pahasti vialla. Et kuitenkaan osoita sitä, mikä minun teksteissäni oli vähän yleisvihottelevampaa puhetta, millä leimalla kuittasit vastaukseni.

Nyt jäitä hattuun. Mitä enemmän värität omilla peloillasi tavallisia kielipolitiikasta ja pakkoruotsista puhuvia ihmisiä, sitä vaikeampaa sinun on enää käydä vuoropuhelua ja nähdä sävyjä. Ole huolissasi siitä, mitä itsellesi on tapahtumassa.

Jan-Erik Andelin
Viestit: 1150
Liittynyt: 30.01.2013 21:45

Re: Keskustelu suomalaisesta identiteetistä

#42 Lukematon viesti Kirjoittaja Jan-Erik Andelin » 06.04.2013 09:00

Olenhan minä yrittänyt viljellä sävyjä tässä foorumissa, olla joissakin asioissa VKV:n kanssa samaa mieltä, puolustaa suomenruotsalaista argumentointia toisissa, tuoda joissakin asioissa esille faktoja kaksikielisen alueen arjesta, joka ei ole kenties kaikille keskustelijoille samalla tavalla tuttu. Kuitenkin keskustelujen päätteeksi joutui kuitenkin foorumin talven 2012/13 yleissävyn mukaisesti usein tilanteeseen, että suru mikä suru vaikka voissa paistaisi. Tänne lähetetty agentti, joka nyt jotain kirjoittelee, mutta päivän päätteeksi kuitenkin "hei kundit, se on suru". Kun kääntää muutamaksi viikoksi selkäänsä tämä suruttelu, kokonaisen ryhmän syyllistäminen niin sanotusti kaikesta, vain paisuu.

Saamelainen kulttuuri on sekin osa suomalaista identiteettiä, niin kuin se realiteetti joka meidän historiamme on. Suomi on ruotsalainen-sarja meni ehkä lopulta hieman jankkaamiseksi, mutta odotan innolla sen seuraajaa, joka johdonmukaisimmin on nimeltään Suomi on venäläinen, joka tulee ainakin itselleni olemaan yhtä valaiseva ja mielenkiintoinen vaikka minulla 700 hengen sukupuussa ei ole yhtään Venäjältä tullutta henkilöä (eikä juuri Ruotsistakaan). Ja, hei, "Suomi on ruotsalainen" on tv-ohjelman napakka otsikko, eikä mikään sen laajempi totuus.

Samoin, jos maahamme kouluihin tuotaisiin pakollista saamea opiskeltavaksi, pitäisin sitä osana suomalaisuutta ja meidän identiteettiämme, kyllä. En pohtisi sitä siltä pohjalta, hyödynkö minä sen kielen käytöstä, vaan pitäisin sitä osana sitä tietoisuutta, että maailmassa on alkuperäiskieliä, uhanalaisia, joista meidän maassammekin on yksi. Tosin kävisin varmaan minäkin keskustelua kuinka laaja tämän pakon tulisi olla, pitäisikö pakkoa olla kaikkialla, pitäisikö sitä ulottaa virkamiehiin. Mutta sitä samaa keskusteluahan olen käynyt omankin äidinkieleni asemasta Suomessa.

NRR
Viestit: 9797
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Keskustelu suomalaisesta identiteetistä

#43 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 06.04.2013 09:12

"jos maahamme kouluihin tuotaisiin pakollista saamea opiskeltavaksi, pitäisin sitä osana suomalaisuutta ja meidän identiteettiämme, kyllä"

Tässä voi olla oleellinen ero erilaisten identiteettien välillä. Sinä kuulut koulukuntaan, jonka identiteetti tulee lakitekstistä ja muuttuu sen mukana. Useimmat täällä näyttävät kuuluvan koulukuntaan, jonka identiteetti on oman kokemuksen kautta rakentunut ja muuttuu vain kokemusten myötä.

Tällainen ero voisi selittää ristiriidat tässä identiteettikysymyksessä.


"pitäisin sitä osana sitä tietoisuutta, että maailmassa on alkuperäiskieliä, uhanalaisia, joista meidän maassammekin on yksi"

Tuohan on totta, mutta tuo ei ole mikään identiteettikysymys vaan tietoisuutta kuten kuvasit. Tietoisuus siitä, että maassa on saamelaisia, romaneja tai tataareja ei tuo näitä osaksi identiteettiäni. Jos taas menisin naimisiin johonkin näihin ryhmään kuuluvan kanssa, tilanne muuttuisi.

Jan-Erik Andelin
Viestit: 1150
Liittynyt: 30.01.2013 21:45

Re: Keskustelu suomalaisesta identiteetistä

#44 Lukematon viesti Kirjoittaja Jan-Erik Andelin » 07.04.2013 12:35

NRR kirjoitti:Tässä voi olla oleellinen ero erilaisten identiteettien välillä. Sinä kuulut koulukuntaan, jonka identiteetti tulee lakitekstistä ja muuttuu sen mukana. Useimmat täällä näyttävät kuuluvan koulukuntaan, jonka identiteetti on oman kokemuksen kautta rakentunut ja muuttuu vain kokemusten myötä. Tällainen ero voisi selittää ristiriidat tässä identiteettikysymyksessä.
Ihan hyvä erittely, vaikka en nyt koe, että sijoitat minut aivan oikealle kohtaa tuota karttaa. ;)

Oleellisempaa on mikä noista identiteettikäsitteistä antaa perustan käsitellä asiaa demokratian keinoin. Minusta tuntuu, että "kokemuksen kautta rakentunut" identiteetti onkin ehkä se mistä halusinkin pääkirjoituksellani varoittaa. Kokemuksia voi myös lietsoa. Näin tapahtuukin tässä keskustelussa kielivalinnoista. Jos saamelaisten huomioimisessa puhutaan tietoisuudesta , niin suomenruotsalaisten kohdalla ei tästä, vaan sensijaan jonkinlaisen kollektiivisen, yksiulotteisen vastapuolikuvan luomisesta. Jos nyt näistä meemeistä halutaan puhua, niin merkittävimmät VKV-meemithän ovat:

He pakottavat meitä osaamaan heidän kieltään. - Tämä meemi on purettavissa sillä, että "he" eivät ole yksimielisiä siitä asiasta, sekä että moni muu yhteiskunnan taho toistaiseksi haluaa tämän järjestyksen, johon kuuluu pakollisia kouluaineita, olevan juuri tälläinen.

He pitävät meitä sivistymättöminä metsäläisinä. - Tämä meemi on purettavissa sillä, että katsotaan pitävätkö suomenruotsalaiset todella Suomen (ja suomenkielisten) huikeata kansainvälistymistä kaikilla tahoilla arvottomana kuplana, sen takia, että siellä ei ole ruotsinkielen asemaa huomioitu.

Ei varmaankaan. Istuin taas kerran kansainvälisellä lentokentällä, tällä kertaa koti-Hki-Vantaalla, kun olin saattanut iäkkäämmän sukulaiseni matkallensa. Ja katsoin tätä huikeata kansainvälistä menoa, joita meidän "suomenoloiset" kaverimme ja siskomme älypuhelimet korvillaan muun maailman bisnesläisten joukossa. Ylpeydellä katsoin. Ja tiedostaen ettei vanhoillisella suomenruotsalaisuudella ole viimeisten sukupolvien aikana ollut enää mitään merkittävää roolia näissä kuvioissa, vaikka itseään kovasti avantgardena ja etujoukkona pitävätkin (muutamana poikkeuksena esim. Linus Torvaldsin Linux, tai Kaj Arnön MySQL).

Noista mainituista meemeistä lähtee pari tällaista vastenmielistä ajatustenkulkua. Toisessa syyllistetään yhtä yhteiskunnan ryhmää, eli suomenruotsalaisia, Suomen "hyvinvointitappioista". Toisessa siirrytään suruttelussa surkutteluun, itsesäälin lietsomiseen, siitä miten omaa identiteettiä ja itsetuntoa (ei ole vielä sentään puhuttu kunniasta) loukataan ja poljetaan. Yksi keskustelija innostui jo, niin sanotusti alkuperäiskielellä, puhumaan Selbstbewusstsein-ista. Molemmat nämä tavat keskustella täyttävät historian oppikirjamme fasismin tunnusmerkkejä.

Noh, rapatessa roiskuu. Uskon, että arvoisat lukijat tässäkin foorumissa ovatkin vähän havahtuneet sille pienoiselle vauhtisokeudelle, koska sanallisia korjausliikkeitä onkin jo ollut ilmassa. Hyvä näin, sillä asiannehan on ihan legitiimi keskustelunavauksena ja tavoitteenasetteluna.

NRR
Viestit: 9797
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Keskustelu suomalaisesta identiteetistä

#45 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 07.04.2013 12:54

Jan-Erik Andelin kirjoitti:
NRR kirjoitti:Tässä voi olla oleellinen ero erilaisten identiteettien välillä. Sinä kuulut koulukuntaan, jonka identiteetti tulee lakitekstistä ja muuttuu sen mukana. Useimmat täällä näyttävät kuuluvan koulukuntaan, jonka identiteetti on oman kokemuksen kautta rakentunut ja muuttuu vain kokemusten myötä. Tällainen ero voisi selittää ristiriidat tässä identiteettikysymyksessä.
Ihan hyvä erittely, vaikka en nyt koe, että sijoitat minut aivan oikealle kohtaa tuota karttaa. ;)

Oleellisempaa on mikä noista identiteettikäsitteistä antaa perustan käsitellä asiaa demokratian keinoin. Minusta tuntuu, että "kokemuksen kautta rakentunut" identiteetti onkin ehkä se mistä halusinkin pääkirjoituksellani varoittaa. Kokemuksia voi myös lietsoa. Näin tapahtuukin tässä keskustelussa kielivalinnoista. Jos saamelaisten huomioimisessa puhutaan tietoisuudesta , niin suomenruotsalaisten kohdalla ei tästä, vaan sensijaan jonkinlaisen kollektiivisen, yksiulotteisen vastapuolikuvan luomisesta.
Oletko varma, ettet nyt ole joutunut itse lietsonnan kohteeksi ja siksi näe yksiulotteisia vastapuolikuvia siellä, missä niitä ei ehkä olekaan? Esimerkiksi tapa, jolla kuulit ihmettelyni siitä, että jotkut muuttaisivat maasta, jos Suomesta tulee virallisesti yksikielinen riippumatta vähemmistökielten asemasat.

Olisin kiinnostunut siitä, miten koet sijoittuvasi "identiteettiteoriakartalla" ja selittäisitkö sillä tuon ajatuksesi, että maassa pakolliseksi valittu kieli ilman muuta olisi myös osa identiteettiäsi.

Kokemuksia voi tosiaan luoda. Sitä tehdään mm. juhlissa, historiankirjoituksessa, sukutarinoissa... Tämä on hyvä. Sitä tehdään myös propagandassa, tuoreessa muistissa meillä tämä "Suomi on ruotsalainen", jota kritisoit vain hiukan jankkaavasta otteesta. Oli siinä sitäkin. En katso näillä nettipalstoilla kohtaavani niinkään avointa propagandaa ja olemattomien kokemusten luomista kuin tuossa sarjassa "Suomi on ruotsalainen".

Ehkä Suomi on paitsi kaksikielinen maa myös maa, johon väistämättä syntyy useammanlaisia tulkintoja historiasta ja propagandasta?

Vastaa Viestiin