Etusivulla ALOITE "RUOTSI VALINNAISEKSI"! Onnittelut!

[Sees]

"Vapaa Kielivalinta ry, Kokoomuksen Nuorten Liitto, Perussuomalaiset Nuoret ja Suomalaisuuden Liitto julkaisevat kansalaisaloitteen ruotsin kielen vapaaehtoisuudesta. Aloitteessa esitetään, että hallitus ja eduskunta ryhtyvät toimiin ruotsin kielen opiskelun muuttamiseksi vapaaehtoiseksi. Kansalaisaloitteen voi allekirjoittaa maanantaina 4.3. lähtien. Lisätietoa aloitteesta löytyy osoitteessa
http://www.ruotsivapaaehtoiseksi.fi"

Mahtavaa! Onnittelut kaikille toimijoille tämän hankkeen takana!

Kiitos!

[Hannu Jussi]

Kyllä, hienoa!

Toivottavasti saamme myös hyviä keskustelutilausuuksia.

[pentti]

Tämä on se aloite, joka pitäisi potkia maaliin saakka.
Aikaisemmat, lähinnä yksityishenkilöiden tekemät aloitteet eivät ole oikein keränneet nimiä.
Mutta julkisuutta tarvitaan: Kaleva uutisoi jo aloitteen nettisivuillaan, mutta HS on hiljaa.

[yakka34]

Iltalehtikin on ensinmäistä kertaa uutisoinnut aiheesta, muttei sentään uskaltanut pistää linkkiä aloitteeseen.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013030 ... 8_uu.shtml

[Opiskelija]

Onpa hienoa! Tärkeä aloite, jonka ympärille toivoisi jotakin mainoskampanjaa...

Useat lehdet ovat aloitteen noteeranneet.

Hesarikin uutisoi: http://www.hs.fi/politiikka/Kokoomusnuo ... 2363988350

Kokoomus onkin jo kiirehtinyt muistuttamaan puolueen omasta kannasta (joka on Kataisen aikana ollut järkähtämättömän ristiriitaisesti pakkoruotsimyönteinen). Lainaan tässä Etelä-Suomen Sanomissa ja useissa muissakin lehdissä ollutta tekstiä:

"Puoluesihteeri Taru Tujusen mukaan kokoomus kannattaa ruotsin kielen perustuslaillisen aseman säilyttämistä ennallaan." (Ei liity aloitteen sisältöön mitenkään).

"Tujunen korostaa, että puolueen nuorten liitto on itsenäinen organisaatio ja saa olla mitä mieltä haluaa. Kokoomuksen virallinen kanta puolestaan luodaan ainoastaan puoluekokouksessa"

Tämähän ei tunnetusti pidä paikkaansa, sillä kuten ESS muistuttaa,

"Vuonna 2010 Riihimäen kokoomusnuoret toivat puoluekokouksen käsittelyyn aloitteen toisen kotimaisen kielen muuttamisesta vapaaehtoiseksi. Puoluekokous hyväksyi aloitteen, mutta puheenjohtaja Jyrki Katainen kieltäytyi viemästä asiaa eteenpäin."

Puoluesihteeri Tujunen ei ymmärtänyt kansalaisaloitteen sisältöä, eikä tiedä miten oman puolueensa päätökset tapahtuvat. Kaikin puolin hassu puolue tämän asian suhteen. Katainen päättää yksin. Nooh, hän on tottunut hoitamaan asioita siten, kuten olemme viime aikoina huomanneet. Kavereille nyt vaan tulee luvattua kaikenlaista, Pekalle sitä ja Stefanille tätä. Minkäs teet, ne on kavereita.

[mpartel]

Onpa hienoa! Tärkeä aloite, jonka ympärille toivoisi jotakin mainoskampanjaa...

Helsingin joukkoliikennevälineissä on jo, mutta lisää julkisuutta toki tarvitaan.

[Jaska]

Minä puntaroin vielä... Vaatimus on valtakunnallisena aika kategorinen eikä huomioi alueiden erilaisuutta: maassa on myös ruotsinkielis-enemmistöisiä kuntia sekä laajan kaksikielisyyden kuntia. Luovutaanko samalla pakkosuomesta ruotsinkielisillä? Ellei, kyseessä ei ole tasapuolinen kohtelu.

Aloitteen sanamuoto on tältä osin valitettavan ympäripyöreä ja monitulkintainen, mutta luulisin että aloitteessa olisi käytetty otsikkoa "Toinen kotimainen vapaaehtoiseksi", mikäli oltaisiin tasavertaisen kohtelun kannalla. Tällaisena yksipuolisena vaatimuksena, jossa ilmeisesti ruotsinkielisiltä edelleen vaaditaan pakkosuomea, en voi tuota allekirjoittaa.

[TK]

Jaskalle, Palataan taas vanhaan matemaattiseen perusasetelmaan 95% - 5%. Ovatko nämä prosenttiosuudet tasavertaisia summia? Voiko elää mielekästä ja tasapainoista elämää yli 90-prosenttisesti suomenkielisessä maassa, jos ei halua opetella maan pääkieltä, suomea?

Kansalaisaloite ruotsin muuttamiseksi vapaaehtoiseksi kieleksi koulujärjestelmän kaikilla tasoilla on hieno aloite. http://www.ruotsivapaaehtoiseksi.fi

Suomenkielisille ruotsi on turha kieli, turha rasite.

[Jaska]

Jaskalle, Palataan taas vanhaan matemaattiseen perusasetelmaan 95% - 5%. Ovatko nämä prosenttiosuudet tasavertaisia summia? Voiko elää mielekästä ja tasapainoista elämää yli 90-prosenttisesti suomenkielisessä maassa, jos ei halua opetella maan pääkieltä, suomea?

Kansalaisaloite ruotsin muuttamiseksi vapaaehtoiseksi kieleksi koulujärjestelmän kaikilla tasoilla on hieno aloite. http://www.ruotsivapaaehtoiseksi.fi

Suomenkielisille ruotsi on turha kieli, turha rasite.

Ihmettelen vain sitä, että yhdistys jonka nimi on Vapaa kielivalinta ei kuitenkaan soisi ruotsinkielisille sitä kielivapautta, niinkö?

Aloite tulisi muokata selvemmäksi, sen pitäisi joko olla nimeltään "Toinen kotimainen kieli vapaaehtoiseksi" tai siinä pitäisi kertoa että vaatimus on yksipuolinen ja kielivapaus koskee vain suomenkielisiä.
http://jaska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/1 ... ehtoiseksi

Valtakunnan tason prosentit eivät merkitse mitään, kielikysymystä on tarkasteltava alueellisena:
http://www.elisanet.fi/alkupera/Kielipoliittinen.pdf


Olen täysin samaa mieltä siitä, että ruotsi on useimmille suomenkielisille täysin turha kieli ja että pakkoruotsi on resurssien haaskausta. Kai sinäkin ymmärrät, että närpiöläiselle tomaattitilan pojalle suomi on täysin turha kieli ja että pakkosuomi on resurssien haaskausta?

Vapaa kielivalinta! Kirjaimellisesti eikä vain yksille...

[Eero Nevalainen]

Olen täysin samaa mieltä siitä, että ruotsi on useimmille suomenkielisille täysin turha kieli ja että pakkoruotsi on resurssien haaskausta. Kai sinäkin ymmärrät, että närpiöläiselle tomaattitilan pojalle suomi on täysin turha kieli ja että pakkosuomi on resurssien haaskausta?

Tuo ei kyllä ole faktuaalisesti totta. Sinänsä kyllä minun puolestani ruotsinkieliset voidaan vapauttaa pakkosuomesta.

[NRR]

Sanamuoto "kansalaisaloite ruotsin kielen vapaaehtoisuudesta" painottaa ruotsia, koska tästä on kansalaisliikkeessä ollut kysymys - pakkosuomen vastustus ei ole noussut kansalaisliikkeeksi edes Närpiössä. Lisäksi pakkosuomesta tai pakkotoisestakotimaisesta puhuminen levittää vieraita sanoja sellaisten ihmisten eteen, jotka eivät ole kielikysymystä pakkoruotsin harmittelua pidemmälle miettineet. Kaiken lisäksi ne syyt, jotka puoltavat vapaaehtoista ruotsia, eivät ole samat, joilla puolletaan vapaaehtoista suomea - vapaaehtoinen suomihan on lähinnä periaatekysymys. Tämä ei ole valistusprojekti vaan täsmäanomus.

Sen sijaan perustuslakimme sanamuoto, jossa "Julkisen vallan on huolehdittava maan suomen- ja ruotsinkielisen väestön sivistyksellisistä ja yhteiskunnallisista tarpeista samanlaisten perusteiden mukaan" pitää nähdäkseni sisällään sen, että mitä tapahtuu pakkoruotsille, tapahtuu myös pakkosuomelle.

Siis nykyisen perustuslain aikana tämä anomus sisältää myös pakkosuomesta luopumisen jollain tasolla. Yksityiskohdat on lupa jättää lainsäätäjille. Kun anomus menee eteenpäin, joudutaan käymään myös hallinnossa sitä julkista keskustelua, jota nyt ei ole saatu käyntiin. Sitten keskustellaan malleista ja yksityiskohdista.

[Opiskelija]

Minä puntaroin vielä... Vaatimus on valtakunnallisena aika kategorinen eikä huomioi alueiden erilaisuutta: maassa on myös ruotsinkielis-enemmistöisiä kuntia sekä laajan kaksikielisyyden kuntia. Luovutaanko samalla pakkosuomesta ruotsinkielisillä? Ellei, kyseessä ei ole tasapuolinen kohtelu.

Aloitteen sanamuoto on tältä osin valitettavan ympäripyöreä ja monitulkintainen, mutta luulisin että aloitteessa olisi käytetty otsikkoa "Toinen kotimainen vapaaehtoiseksi", mikäli oltaisiin tasavertaisen kohtelun kannalla. Tällaisena yksipuolisena vaatimuksena, jossa ilmeisesti ruotsinkielisiltä edelleen vaaditaan pakkosuomea, en voi tuota allekirjoittaa.

Hyviä pointteja, mutta aloitteessa tuskin on kyse tuosta. Tuo aloite ei ole yhtä kuin tämän yhdistyksen koko linja. Tuolla aloitteella ajetaan nyt vapaaehtoista ruotsia. Näin tehdään, koska se on se asia, mistä julkisuudessa on kaikki nämä vuodet keskusteltu. Jos aloitteen vaatimus vapaaehtoisesta ruotsista johtaa vaatimukseen vapaaehtoisesta suomesta, niin tuskin tämä yhdistys (Vapaa Kielivalinta ry) sitä vastustaa. Jostakin on kuitenkin aloitettava. Keskustelu menee aivan liian monimutkaiseksi jos heti vaadittaisiin vapautusta toisesta kotimaisesta. Sellainen aloite ei etenisi millään rintamilla, sillä hyvin nopeasti tulisi vastaan sellaisia argumentteja, että "emmehän me voi luopua suomen opiskelusta Suomessa" ym.

Tällä aloitteella pyritään vapaaehtoiseen ruotsiin, ja jos ruotsinkieliset haluavat vapaaehtoisen suomen samaan syssyyn, niin kaikin mokomin. Tuon kompromissin ehdottaminen vain ei ole tämän aloitteen tehtävä.

[Jaska]

Minä puntaroin vielä... Vaatimus on valtakunnallisena aika kategorinen eikä huomioi alueiden erilaisuutta: maassa on myös ruotsinkielis-enemmistöisiä kuntia sekä laajan kaksikielisyyden kuntia. Luovutaanko samalla pakkosuomesta ruotsinkielisillä? Ellei, kyseessä ei ole tasapuolinen kohtelu.

Aloitteen sanamuoto on tältä osin valitettavan ympäripyöreä ja monitulkintainen, mutta luulisin että aloitteessa olisi käytetty otsikkoa "Toinen kotimainen vapaaehtoiseksi", mikäli oltaisiin tasavertaisen kohtelun kannalla. Tällaisena yksipuolisena vaatimuksena, jossa ilmeisesti ruotsinkielisiltä edelleen vaaditaan pakkosuomea, en voi tuota allekirjoittaa.

Hyviä pointteja, mutta aloitteessa tuskin on kyse tuosta. Tuo aloite ei ole yhtä kuin tämän yhdistyksen koko linja. Tuolla aloitteella ajetaan nyt vapaaehtoista ruotsia. Näin tehdään, koska se on se asia, mistä julkisuudessa on kaikki nämä vuodet keskusteltu. Jos aloitteen vaatimus vapaaehtoisesta ruotsista johtaa vaatimukseen vapaaehtoisesta suomesta, niin tuskin tämä yhdistys (Vapaa Kielivalinta ry) sitä vastustaa. Jostakin on kuitenkin aloitettava. Keskustelu menee aivan liian monimutkaiseksi jos heti vaadittaisiin vapautusta toisesta kotimaisesta. Sellainen aloite ei etenisi millään rintamilla, sillä hyvin nopeasti tulisi vastaan sellaisia argumentteja, että "emmehän me voi luopua suomen opiskelusta Suomessa" ym.

Tällä aloitteella pyritään vapaaehtoiseen ruotsiin, ja jos ruotsinkieliset haluavat vapaaehtoisen suomen samaan syssyyn, niin kaikin mokomin. Tuon kompromissin ehdottaminen vain ei ole tämän aloitteen tehtävä.

En näe, miten asia monimutkaistuisi siitä, että kolikon molempia puolia käsiteltäisiin. Nykyisestä muotoilusta sen sijaan saa salakähmäisen kuvan: siinä ikään kuin vältetään sanomasta suoraan, mitä ajetaan. Tulkinta riippuu siis lukijasta, mikä johtaa siihen että osa allekirjoittajista kokee tulleensa petetyiksi. Nyt kun NRR selitti, että käytännössä nykyisen perustuslain aikana asia koskisi myös pakkosuomea, niin ne, jotka haluaisivat säilyttää pakkosuomen enemmistöasemaan vedoten, kokevat tulleensa petetyiksi.

Paljon parempi olisi tehdä muotoilu alusta alkaen niin, ettei sijaa eri tulkinnoille jäisi. Jättämällä sijaa väärintulkinnoille ja ihmisten tyytymättömyydelle annetaan aseet suoraan niiden käsiin, jotka haluavat vähätellä koko aloitteen merkitystä.

[NRR]

Paljon parempi olisi tehdä muotoilu alusta alkaen niin, ettei sijaa eri tulkinnoille jäisi.

Toisaalta näin. Tiedottajat kannattavat nykyisin käytäntöä, että faktat pannaan aina pöytään sellaisinaan, pienikin salailu vie uskottavuuden - jos kyse on ympäristökatastrofista tai talousepäselvyyksistä. Toisaalta nyt ollaan aloittamassa kieltenopetuksen uudistusprosessia nimenomaan pitkän pakkoruotsikeskustelun jälkeen. Kyse ei ole salailusta. Uudistusta ei muutenkaan lähdetä arvailemaan tuossa aloitteessa, ainoastaan todetaan, että pakkoruotsin on vaihduttava vapaaehtoiseksi.

Siis toisaalta, toisaalta. Pidän itse tätä valittua rajausta suurimpana yhteisenä tekijänä kieltenopetuksen uudistamisessa. Olisin allekirjoittanut myös Jaskan kuvaaman vapaaehtoisen toisen kotimaisen.

[Hannu Koho]

Melkoisen mahdotonta on muotoilla edes yhtä lausetta, saati kokonaista toimenpidealoitetta niin, ettei "sijaa eri tulkinnoille jäisi".
Jopa perustuslakivaliokunnan korkeasti oppineet asiantuntijat tulkitsevat niin, että perustuslaista seuraa kansalaisille velvoite osata ruotsia

Aloite on erittäin hyvin muotoiltu, sen näkee jo vauhdikkaasta aloituksesta.