Dejavu Neuvostoliitto

Tämä alue on avoin kaikille rekisteröityneille käyttäjille. Muille alueille voivat kirjoittaa vain yhdistyksen jäsenet.
Viesti
Julkaisija
Sees
Viestit: 2029
Liittynyt: 10.06.2009 05:43

Re: Dejavu Neuvostoliitto

#61 Lukematon viesti Kirjoittaja Sees » 15.02.2013 20:47

Jan-Erik Andelin kirjoitti:Olenko sitten valmis lähtemään vapaan kielivalinnan työhön? En todellakaan. Miksi minun pitäisi vähemmistöläisenä lähteä tekemään yli 90 %-isen enemmistön työt.
Kukaan tuskin odottaa, että Sinun tai kenenkään muunkaan ruotsinkielisen tulisi lähteä työhön vapaamman kielivalinnan puolesta. Riittäisi enemmän kuin hyvin, ettei tällaisia hankkeita kuin Ahtisaaripaperi ja kaikille varhennettu pakkoruotsi luoda ja viedä läpi.

Eikö nyt olisi aika ruotsinkielisten edustajien folktingetissä ja eduskunnassa ja säätiöissä luopua pakkoruotsin vahvistamisesta ja vaatimisesta ja kääntää huomio ruotsinkielisen kulttuurin vahvistamiseen ja palvelujen suunnitteluun tavalla, jossa pakkoruotsia ei tarvita?

Jan-Erik Andelin
Viestit: 1150
Liittynyt: 30.01.2013 21:45

Re: Dejavu Neuvostoliitto

#62 Lukematon viesti Kirjoittaja Jan-Erik Andelin » 15.02.2013 21:19

On.

Sees
Viestit: 2029
Liittynyt: 10.06.2009 05:43

Re: Dejavu Neuvostoliitto

#63 Lukematon viesti Kirjoittaja Sees » 15.02.2013 21:54

Jan-Erik Andelin kirjoitti:On.
Jos näin hyvin on, miten ihmeessä me saadaan aina sukset ristiin?

Jan-Erik Andelin
Viestit: 1150
Liittynyt: 30.01.2013 21:45

Re: Dejavu Neuvostoliitto

#64 Lukematon viesti Kirjoittaja Jan-Erik Andelin » 16.02.2013 09:37

Sees kirjoitti:Jos näin hyvin on, miten ihmeessä me saadaan aina sukset ristiin?
Koska me tallaamme siellä ulkona samoja katuja. Kulttuurin ja palvelujen kehittäminen tapahtuu vuorovaikutuksessa muiden kanssa, vaikka siitä olisikin vastuussa itse. Se taas vaatii ymmärrystä, tai pikemminkin tietoa, siitä mitä toinen puuhaa, ja miksi.

Monet, niin RKP kuin myös eräänlaiset suomenmieliset väestöinsinöörit haluavat lisää näitä yli 30 %-in reservaatteja. Minä en halua niitä lisää. Niissä käy usein niin, että RKP - joka on tänään vanhoillistuva puolue - on yleensä määräävässä asemassa. Mutta ehkä sekin kykenee uudistumaan niin yleis- kuin myös kielipoliittisesti, jolloin tulevaisuus on toinen. Toisaalta pelkään myös tätä sisäpiirismiä ja nepotismia, joka sellaisissa ympyröissä, territorioissa syntyy.

Teidän puolellanne pidetään aina ivana tätä "oikeutta hakea ruotsinkielisiä virkoja" joka on eräänlainen pakollinen ruotsin kyynärsauva. Mutta toisaalta, kun esim. Ahvenanmaalle tulee suomenturkulainen poliisipäällikkö tai pieneen ruotsinkieliseen kuntaan sisäsuomalainen kunnanjohtaja niin niin sanotusti vesi vaihtuu. En haluaisi olla ilman sitä vuorovaikutusta, puolin ja toisin.

Itse toivon sellaista Suomea, jos jatkossa kokisimme elävämme toistemme keskuudessa, eikä vain toistemme reviirejä ja territorioita kunnioittaen.

Tässä on nyt tietysti joku sanankäänne joka taas saa VKV-aktivistien pavlovinkuolan erittymään, mutta siihen olenkin jo tottunut. Lähtökohtani oli sovinnollinen.

Sees
Viestit: 2029
Liittynyt: 10.06.2009 05:43

Re: Dejavu Neuvostoliitto

#65 Lukematon viesti Kirjoittaja Sees » 16.02.2013 10:29

Jan-Erik Andelin kirjoitti:
Sees kirjoitti:Jos näin hyvin on, miten ihmeessä me saadaan aina sukset ristiin?
Koska me tallaamme siellä ulkona samoja katuja. Kulttuurin ja palvelujen kehittäminen tapahtuu vuorovaikutuksessa muiden kanssa, vaikka siitä olisikin vastuussa itse. Se taas vaatii ymmärrystä, tai pikemminkin tietoa, siitä mitä toinen puuhaa, ja miksi.

Monet, niin RKP kuin myös eräänlaiset suomenmieliset väestöinsinöörit haluavat lisää näitä yli 30 %-in reservaatteja. Minä en halua niitä lisää. Niissä käy usein niin, että RKP - joka on tänään vanhoillistuva puolue - on yleensä määräävässä asemassa. Mutta ehkä sekin kykenee uudistumaan niin yleis- kuin myös kielipoliittisesti, jolloin tulevaisuus on toinen. Toisaalta pelkään myös tätä sisäpiirismiä ja nepotismia, joka sellaisissa ympyröissä, territorioissa syntyy.

Teidän puolellanne pidetään aina ivana tätä "oikeutta hakea ruotsinkielisiä virkoja" joka on eräänlainen pakollinen ruotsin kyynärsauva. Mutta toisaalta, kun esim. Ahvenanmaalle tulee suomenturkulainen poliisipäällikkö tai pieneen ruotsinkieliseen kuntaan sisäsuomalainen kunnanjohtaja niin niin sanotusti vesi vaihtuu. En haluaisi olla ilman sitä vuorovaikutusta, puolin ja toisin.

Itse toivon sellaista Suomea, jos jatkossa kokisimme elävämme toistemme keskuudessa, eikä vain toistemme reviirejä ja territorioita kunnioittaen.

Tässä on nyt tietysti joku sanankäänne joka taas saa VKV-aktivistien pavlovinkuolan erittymään, mutta siihen olenkin jo tottunut. Lähtökohtani oli sovinnollinen.
Onko kyseessä pavlovinkuola vai pelkkä looginen ajatus - en tiedä - mutta tuossa kuviossa minun lastenlapsillenikin (jotka kantanevat samaa kielellisen ongelman geeniä kuin minäkin, vaikkei se minussa ole aktiivinen) jää viivytetty pakkoruotsin opiskelu takaamaan sinun lastenlastesi ruotsinkielistä palvelua (jota he tuskin täysin kaksikielisinä edes tarvitsevat ainakaan pakkoruotsin tasoista kieltä puhuvilta) ja takaamaan vesien vaihtumista muutamilla ruotsinkielisillä alueilla, jossa muunkielisten tarve virkoihin on todella rajoitettu.

Ymmärrän näkökulmasi, mutta onko se reilu minun kielellisen ongelman geeniä kantavien lastenlasteni kannalta, jotka todennäköisesti ovat jo monikielisistä kodeista ilman ruotsia? Minulla on kiire saada pakon tilalle vapaampi kielivalinta ja ennen kaikkea kohtuullinen kielipainotus erilaisille oppijoille.

Jan-Erik Andelin
Viestit: 1150
Liittynyt: 30.01.2013 21:45

Re: Dejavu Neuvostoliitto

#66 Lukematon viesti Kirjoittaja Jan-Erik Andelin » 16.02.2013 10:46

Kirjoituksellani ei ollut tarkoitus puolustaa nykykäytännön laajaa pakollista ruotsia.

Jari Helispuro
Viestit: 65
Liittynyt: 11.11.2008 22:17

Re: Dejavu Neuvostoliitto

#67 Lukematon viesti Kirjoittaja Jari Helispuro » 16.02.2013 10:47

A:n sympatiat ovat yhden ihmisen mielipide. Kunnioitan sitä yhtä paljon kuin muidenkin mielipiteitä. Toisin on sinun edustaman kansanosan asiaa ajavilla poliitikoilla. He eivät kuuntele kansan ääntä ja tätä minä pidän loukkaavana.

Vapaa kuulo ry on varmaan jo toiminut jossain päin kun minäkään en esimerkiksi Turussa juuri ruotsin sanaa kuule. Mitä nyt joskus kesällä. Muita kieliä kuulen kyllä.

"Miksi minun pitäisi vähemmistöläisenä lähteä tekemään yli 90 %-isen enemmistön työt?" Osa ruotsinmielisistä on jo tehnyt niin ja se on otettu hyvillä mielin vastaan. Miksi et sinäkin tekisi niin?

Sees
Viestit: 2029
Liittynyt: 10.06.2009 05:43

Re: Dejavu Neuvostoliitto

#68 Lukematon viesti Kirjoittaja Sees » 16.02.2013 10:53

Jan-Erik Andelin kirjoitti:Kirjoituksellani ei ollut tarkoitus puolustaa nykykäytännön laajaa pakollista ruotsia.
Sori, yritän muistaa ja tuoda tämän esille.
Jan-Erik Andelin kirjoitti: --- Monet, niin RKP kuin myös eräänlaiset suomenmieliset väestöinsinöörit haluavat lisää näitä yli 30 %-in reservaatteja. Minä en halua niitä lisää. --- pelkään myös tätä sisäpiirismiä ja nepotismia, joka sellaisissa ympyröissä, territorioissa syntyy. --- Teidän puolellanne pidetään aina ivana tätä "oikeutta hakea ruotsinkielisiä virkoja" joka on eräänlainen pakollinen ruotsin kyynärsauva. Mutta toisaalta, kun esim. Ahvenanmaalle tulee suomenturkulainen poliisipäällikkö tai pieneen ruotsinkieliseen kuntaan sisäsuomalainen kunnanjohtaja niin niin sanotusti vesi vaihtuu. En haluaisi olla ilman sitä vuorovaikutusta, puolin ja toisin.---
Tapa esittää asia näin, antaa syyn edetä hitaasti pakkoruotsin poistamisessa. Keskustella, kuunnella ja hakea "kompromissia", "sovintoa". Siinä tulee äkkiä pakkoruotsia lastenlapsillekin.

Miten korostaa, että vapaaehtoisella ruotsilla on kiire. Ahtisaaripaperin sisältö niiltä osin, kuin se koskee ei-ruotsinkielisten lasten kieliopintoja, on yksinkertaisesti väärää politiikkaa, josta on luovuttava heti.

TK
Viestit: 2517
Liittynyt: 19.11.2008 01:26

Re: Dejavu Neuvostoliitto

#69 Lukematon viesti Kirjoittaja TK » 16.02.2013 12:02

Jos haluaa ajaa Suomen asiaa ja edistää suomalaisen yhteiskunnan kehittymistä, niin silloin on ajamassa pakkoruotsin mahdollisimman pikaista lakkauttamista. Pakkoruotsi-systeemi on este ja hidaste suomalaisen yhteiskunnan kehittymiselle. Tämä on varsin yksiselitteinen ja selvä asia.

Jan-Erik Andelin
Viestit: 1150
Liittynyt: 30.01.2013 21:45

Re: Dejavu Neuvostoliitto

#70 Lukematon viesti Kirjoittaja Jan-Erik Andelin » 18.02.2013 01:43

No, mutta näihin sanoihin, ja näihin tunnelmiin...

Toivon, että TK:n listan pohjalta syntyy jotakin dialogia muidenkin kanssa. Palaan keväämmällä tutkailemaan missä mennään. Onnea matkaan.

Elvis has left the building.

Sees
Viestit: 2029
Liittynyt: 10.06.2009 05:43

Re: Dejavu Neuvostoliitto

#71 Lukematon viesti Kirjoittaja Sees » 18.02.2013 09:41

Jan-Erik Andelin kirjoitti:Elvis has left the building.
Kiitos käynnistä! Oli mielenkiintoista päästä keskustelemaan!

Elvikselle sellaiset terveiset mukaan, että Ahtisaaripaperin tilaajilla (ruotsinkielisten lakisääteinen edustuselin folktinget ja sitä kautta koko ruotsinkielisten toimijoiden verkosto) ja sen paperin toteutuksen läpiviejillä (RKP:n edustajisto) on moraalinen vastuu lopettaa pakkoruotsittaminen Ahtisaaripaperin nimissä. Se, että kulisseissa on saatu toiset hallituspuolueet tukemaan Ahtisaaripaperin muita kieliryhmiä ja erilaisia oppilaita halveksivaa linjaa, on yhteinen häpeämme. Se paperi oli loukkaus kaikkia muita kieliryhmiä kohtaan ja se sisältää vielä toteutumattomia kohtia, joita kukaan ei voi hyvin omantunnoin ajaa, esimerkiksi lukion kielipainotuksen ja pakollisten kielikokeiden lisääminen.

Oli hienoa, että Elvis kävi, mutta täältä tuskin tarttui mukaan mitään sellaista, mitä Elvis ei olisi tiennyt ennestään: Kielivapauden kannattajia on monenlaisia, jotkut painottavat kielivapautta jotkut yksikielisyyttä, vihasta ruotsinkielisiä kohtaan ei missään nimessä ole kysymys. Sen sijaan ollaan kyllästyneitä siihen, että ruotsinkielisten edustajien enemmistö käyttää koko poliittisen painoarvonsa pakkoruotsittamiseen eikä ruotsinkielisten palvelujen ja kulttuurin vahvistamiseen ilman pakkoruotsia. Ollaan turhautuneita siihen, ettei avointa keskustelua ole muualla kuin nettipalstoilla. Moni on saatellut lapsensa läpi koulupolun pakkoruotsin peruskoulusta yliopistoon. Kaikesta työstä huolimatta alkaa näyttää siltä, että lastenlapsemmekin saavat saman annoksen pakkoruotsia. Turhautuminen näkyy terävinä kommentteina. Ei kai tämä voinut yllättää?

Oleellista on nyt se, viekö Elvis terveisensä perille, huomaako hän kerrankin kuulleensa avointa ja harkittua puhetta kielipolitiikasta muiden kieliryhmien kannalta.

Onnistuuko avoin ja harkittu keskustelu yli kielirajan?

1. Kyllä, jos tunnustetaan
- suomenruotsalaisten huoli siitä, että tarpeellisetkin ruotsinkieliset palvelut ajetaan alas ja että kieliympäristöt rappeutuvat,
- uussuomalaisten huoli siitä, ettei heidän ole helppo kotoutua ja päästä sisään yhteiskuntaamme,
- suomenkielisten huoli siitä, että vielä ei suomenkielisten lasten ja nuorten koulutuksen perusteena ole heidän omat tarpeensa ja mielenkiinnon kohteensa, kuten tulisi olla, ja tästä seuraa monelle niin turhaa riesaa kuin suoranaista vahinkoa.

2. Kyllä, jos erilaisten suomalaisten identiteettien mosaiikkia pidetään luonnollisena. Finländare-identiteetti ei ole yksi maan enemmistön identiteeteistä.

3. Kyllä, jos tunnustetaan, että enemmistöt ja vähemmistöt ovat aina eläneet rinnakkain ja tarvitsevat toisiaan. Kiusanteko puolin tai toisin jää kytemään ja kostautuu... Ahtisaaripaperi oli kiusantekoa! Muut kieliryhmät eivät ole mitään vastaavaa tehneet tai edes suunnitelleet ruotsinkielisten kiusaksi!

4. Kyllä, jos tunnustetaan, että pakollisen ruotsin muuttaminen valinnaiseksi ei ole enää mikään iso juttu. (Miksi Ahtisaaripaperia ei sitten voi pysäyttää!?)

5. Kyllä, jos tunnustetaan, että kielipolitiikan pitää palvella erilaisia suomalaisia ja siksi poliitikkojen tulee kuunnella äänestäjiään tässä asiassa - ei enää suljettujen ovien takana tehtäviä päätöksia! Ei enää lobbaamista muiden kieliryhmien lasten ja nuorten tappioksi!

Avointa keskustelua tältä pohjalta kiitos!

Eero Nevalainen
Viestit: 1388
Liittynyt: 17.11.2008 23:14
Paikkakunta: Nurmijärvi
Viesti:

Re: Dejavu Neuvostoliitto

#72 Lukematon viesti Kirjoittaja Eero Nevalainen » 18.02.2013 20:08

Kiitokset vain omastakin puolestani Jan-Erikille käynnistä. Se on jo paljon jos jää sellainen tuntuma että oli jonkinlainen keskusteluyhteys, mitä ei näissä kuvioissa voi useinkaan sanoa.

Vastaa Viestiin