Miksi pakkoruotsi on niin tärkeää ruotsinkielisille?

Tämä alue on avoin kaikille rekisteröityneille käyttäjille. Muille alueille voivat kirjoittaa vain yhdistyksen jäsenet.
Viesti
Julkaisija
Sees
Viestit: 2029
Liittynyt: 10.06.2009 05:43

Miksi pakkoruotsi on niin tärkeää ruotsinkielisille?

#1 Lukematon viesti Kirjoittaja Sees » 07.02.2013 07:58

Miksi muiden kieltenopetus on niin keskeinen asia ruotsinkielisille?

Folktinget tilasi jo vuotta ennen vaaleja Ahtisaaren työryhmineen laatimaan pakkoruotsitusta koventavaa paperia, joka liitettäisiin ja sittemmin liitettiinkin hallitusohjelmaan
http://ft.huset.fi/Site/Widget/Editor/1 ... am_FIN.pdf
sisältää mm. vaatimukset
- pakko säilyy
- ruotsinopetuksen alettava viimeistään 6. luokalla
- ylioppilaskirjoituksissa kirjoitettava kaksi vierasta kieltä äidinkielen lisäksi [jotta mahdollisimman monen on kirjoittettava ruotsi]

Folktingetin puheenjohtaja Gestrin on kuvannut folktingetin tavoitteita näin:

Folktingetin TÄRKEIN TEHTÄVÄ juuri nyt kiirehtiä kansallista kielistrategiaa. Siinä täytyy huomioida Ahtisaaren, opetushallituksen ja Magman raportit ja selvitykset, jotka osoittavat ne hyödyt, joita tuovat AIKAISTETTU KOULURUOTSI, kaikille tarjolla oleva A2-ruotsi sekä PAKOLLINEN KOLMAS YO-KIELIKOE, missä kirjoitetaan äidinkieli, pitkä kieli ja vielä yksi kieli [tämä on muuten se malli, jonka esim. lukiorehtorit ylivoimaisesti tuomitsivat yo-tutkinnon uudistuksen yhteydessä, kouluasiantuntijat ja poliitikot olivat samaa mieltä].
http://hbl.fi/nyheter/2011-09-03/hon-fa ... fortlevnad
Tämä kielistrategia saatiin siis joulun alla ja varhaistus alla kuvatulla tavalla.

RKP:n Nylander ilmoitti, että pakkoruotsi on varhaistettava alakouluun

Kun keväällä 2012 peruskoulujen tuntijako julkaistiin ilman pakkoruotsin varhaistusta alakouluun, Mikaela Nylander ilmoitti jo illan ruotsinkielisissä uutisissa, että ruotsin aikaistamisesta luopuminen on pettymys ja Ahtisaari-paperi jäi nyt vaille vaikutusta, joten tätä suomenkielisten lasten ruotsin varhaistamista ja vahvistamista lähdetään vielä hakemaan. Hän muistutti, että nyt asia ratkaistaan hallituksen sisällä, joten siellä keskustellaan, mitä kieltenopetukselta oikein halutaan.
http://areena.yle.fi/video/1330107912583
aika 4:40-7:15
Tämä varhaistus saatiin siis juhannuksena.

Hannu Jussi
Viestit: 1108
Liittynyt: 02.04.2011 19:32

Re: Miksi pakkoruotsi on niin tärkeää ruotsinkielisille?

#2 Lukematon viesti Kirjoittaja Hannu Jussi » 07.02.2013 08:36

Sees, ethän unohda sitä että kiireellä julkaistu Kansalliskielistrategiapaperi on vasta ensimmäinen osa Henriksson´in mukaan.

Sees
Viestit: 2029
Liittynyt: 10.06.2009 05:43

Re: Miksi pakkoruotsi on niin tärkeää ruotsinkielisille?

#3 Lukematon viesti Kirjoittaja Sees » 07.02.2013 08:42

Hannu Jussi kirjoitti:Sees, ethän unohda sitä että kiireellä julkaistu Kansalliskielistrategiapaperi on vasta ensimmäinen osa Henriksson´in mukaan.
Apua!

Onko linkkiä?

Hannu Jussi
Viestit: 1108
Liittynyt: 02.04.2011 19:32

Re: Miksi pakkoruotsi on niin tärkeää ruotsinkielisille?

#4 Lukematon viesti Kirjoittaja Hannu Jussi » 07.02.2013 10:18

Sees, valitan - taisin kuulla sen juuri "silloin" uutisissa, mutta kahteen kertaan.. joten olen vakuuttunut.

Sanamuoto taisi kansalliskielistrategiasta mennä näin... "Tämä on Kataisen hallituksen hyväksymän kansalliskielistragian ensimmäinen osa".
Viimeksi muokannut Hannu Jussi, 07.02.2013 10:37. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Sees
Viestit: 2029
Liittynyt: 10.06.2009 05:43

Re: Miksi pakkoruotsi on niin tärkeää ruotsinkielisille?

#5 Lukematon viesti Kirjoittaja Sees » 07.02.2013 10:21

Siirsin tämän viestin ketjuun, koska mielestäni teemaa tulisi käsitellä erikseen ja nimenomaan tämän mystiikan alla, miksi pakkoruotsi on niin tärkeää ruotsinkielisille.
Jan-Erik Andelin kirjoitti:Onko keskustelu yli kielirajan mahdollista?

3. On, jos tunnustetaan, että nykyistä kielipolitiikkaa ylläpitävät suomenkieliset päättäjät, eivätkä RKP ja ruotsinkieliset. On, jos keskustelua käydään siirrytään käymään geo-, vähemmistö- tai Nordenpolitiikasta yleensä, kun argumentit kielipolitiikkaan kerran haetaan sieltä. Samoin tuntuisi vähemmän asenteelliselta, jos voitaisiin todeta, että RKP, niin kuin poliittiset puolueet yleensä, ajaa omaa asiaansa. Kenen asiaa sen pitäisi ajaa?
Mitä tarkoittaa että RKP/folktinget ajaa omaa asiaansa, kun ilmiselvästi ajetaan muiden kieliryhmien pakollista ruotsia?

Jan-Erik Andelin
Viestit: 1150
Liittynyt: 30.01.2013 21:45

Re: Miksi pakkoruotsi on niin tärkeää ruotsinkielisille?

#6 Lukematon viesti Kirjoittaja Jan-Erik Andelin » 07.02.2013 10:32

Sees kirjoitti:Mitä tarkoittaa että RKP/folktinget ajaa omaa asiaansa, kun ilmiselvästi ajetaan muiden kieliryhmien pakollista ruotsia?
Kaikkien puoluiden tavoitteet vaikuttavat muiden puolueiden kannattajakuntiin. SDP vaatimukset työelämässä vaikuttaa työnantajaleiriin. Perussuomalaisten vaatimukset EU:n lähtemisestä vaikuttaa Euroopan kauppaan. Onko tässä nyt jotain kummallista?

Miksi pakkoruotsi on niin tärkeää ruotsinkielisille? Olen jo omalta osaltani vastannut. En puutu siihen mitä joku muu kieliryhmä haluaa kouluissansa opettaa, kunhan sillä ei ole geopolittisesti ikäviä seurauksia omalle kotimaalleni. Toivon muiden tekevän samoin.
Viimeksi muokannut Jan-Erik Andelin, 07.02.2013 21:34. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Sees
Viestit: 2029
Liittynyt: 10.06.2009 05:43

Re: Miksi pakkoruotsi on niin tärkeää ruotsinkielisille?

#7 Lukematon viesti Kirjoittaja Sees » 07.02.2013 11:36

Jan-Erik Andelin kirjoitti:Miksi pakkoruotsi on niin tärkeää ruotsinkielisille? Olen jo omalta osaltani vastannut. En puutu siihen mitä joku muu kieliryhmä haluaa kouluissansa opettaa, kunhan sillä ei ole geopolittisesti ikäviä seurauksia omalle kotimaalleni. Toivon muiden tekevän samoin.[/
Niin, kiitos siitä.

Nyt olisi syytä avata tätä, mistä on "geopolittisesti ikäviä seurauksia omalle kotimaalleni".

Lisäksi tarvitaan valistunut arvaus RKP:n ja folktingetin linjan syistä.

Minusta on kohtuutonta toivoa, että asia vain jätettäisiin sikseen. Olenko kohtuuton?

Tapsa
Viestit: 175
Liittynyt: 19.08.2011 17:21

Re: Miksi pakkoruotsi on niin tärkeää ruotsinkielisille?

#8 Lukematon viesti Kirjoittaja Tapsa » 07.02.2013 14:19

Kummallista tämä keskustelu. Ei rkp/folktinget tee tiliä tekemisistään muuta kuin omille jäsenilleen ja viiteryhmilleen, kannattajilleen.

Yksinkertaistettuna rkp on ainoa hallituspuolueista, joka toimii kielikysymyksissä ja kielipolitiikassa "oikein", toisin sanoen omien jäsentensä ja viiteryhmiensä ja kannattajien hyväksi.

Muut puolueet toimivat rkp:n reflektioina, heijastavat ja seuraavat ja väistelevät. Tahdonilmaisua ei näy eikä kuulu.

Tässä sitä vaan pengotaan pikkuisen finlandssvenskhetenin laatikoita ja mussukoita löytyisikö sieltä jotain mitä mekin voitaisiin syödä. Ei taida...Näettehän, ettei ole mitään ns. kieliryhmien keskustelua.

Pakkoruotsittamisen voimistaminen kyllä aiheuttaa pyrrhoksen voiton rkp/folktingetin pitkän linjan "kaksikielisyys"opinkappaleelle, mutta kannattaako tuota porukkaa enää hyvitellä. Kyllä ruokkiva käsi jo on tuntenut purujälkiä ihan tarpeeksi.

Sees
Viestit: 2029
Liittynyt: 10.06.2009 05:43

Re: Miksi pakkoruotsi on niin tärkeää ruotsinkielisille?

#9 Lukematon viesti Kirjoittaja Sees » 07.02.2013 16:52

Tapsa kirjoitti:--- Ei rkp/folktinget tee tiliä tekemisistään muuta kuin omille jäsenilleen ja viiteryhmilleen, kannattajilleen.
Aivan. Ja minä osoitan kysymykseni kaikille, joilla on edustaja folktingetissä (lain mukaan folktinget edustaa kaikkia ruotsinkielisiä): Miksi muiden kieliryhmien pakollinen ruotsi on niin tärkeä asia ruotsinkielisille, että kaikkien ruotsinkielisten edustajat puolueesta riippumatta ovat olleet mukana tilaamassa Ahtisaaripaperia ja kritiikittä siunanneet nykyisen puheenjohtajan yllä olevassa viestissä ilmaiseman linjan.

Tämä on mysteerio. Ja koska muut kieliryhmät maksavat näistä linjauksista lastensa pakkoruotsilla, minusta minulla on äitinä oikeus kysyä tätä.

Sees
Viestit: 2029
Liittynyt: 10.06.2009 05:43

Re: Miksi pakkoruotsi on niin tärkeää ruotsinkielisille?

#10 Lukematon viesti Kirjoittaja Sees » 07.02.2013 16:59

Tapsa kirjoitti:
Muut [hallitus]puolueet toimivat rkp:n reflektioina, heijastavat ja seuraavat ja väistelevät. Tahdonilmaisua ei näy eikä kuulu.
Tämä on toinen mysteerio. Viimeisimmässä gallupissa kaikkien hallituspuolueiden kannattajien enemmistö Vihreitä ja RKP:tä lukuunottamatta oli vapaamma kielivalinnan kannalla.

Mikä voima pitää poliitikot RKP/folktinget-linjan takana?

Hannu Koho
Viestit: 138
Liittynyt: 24.11.2008 10:45
Paikkakunta: Imatra

Re: Miksi pakkoruotsi on niin tärkeää ruotsinkielisille?

#11 Lukematon viesti Kirjoittaja Hannu Koho » 07.02.2013 19:27

Eihän tässä mitään mysteeriä ole.
Vastaan siteeramalla omaa tekstiäni Uutisvuoksen jutussa: http://www.uutisvuoksi.fi/Online/2013/0 ... #kommentti

Pakkoruotsi on tarkoitettu turvaamaan maamme keinotekoista kaksikielisyyttä, jolla ei juuri muita tunnusmerkkejä ole kuin kansalaisille asetettu - maailmassa ainutlaatuinen - velvoite opetella pienen vähemmistön kieli.

Käsite "kotimainen kieli" luotiin ruotsinkielisten virkamiesten toimesta viime vuosisadan alussa, kun suomenkieliset alkoivat saada kielellisiä oikeuksia ja ruotsia uhkasi vähemmistökielen asema. Tämä näkyy mm. siinä, että ko. käsitettä käytetään lähes yksinomaan puhuttaessa ruotsista.

Virallisesta kaksikielisyydestä maailmalla on yhtä monta versiota kuin kaksikielisiä maitakin. Meilläkin voitaisiin lähteä käytännön tarpeista, mutta sehän ei RKP:lle riitä. Privilegioista ei hevillä luovuta.

...Ruotsinkielisten parissa on paljon pelkoja, että pakkoruotsista luopuminen romahdutaa koko kaksikielisyyden ja heidän "erityisjärjestelynsä", eli mm. ohituskaistat yliopistoihin ja sitä mukaa tien Euroopan parhaiten koulutetun ja vauraimman kansanosan elämään.

Ymmärrettävä pelko, mutta onko nykyinen yhden kansanosan positiivinen syrjintä perusteltua? Ovatko ruotsinkieliset jotenkin heikommassa asemassa, millä positiivista syrjintää normaalisti perustellaan? Onhan meillä muitakin kielivähemmistöjä, entä heidän perusoikeutensa? Kaksikielisyyttä voi toteuttaa monella tavalla kuten Kanada, Belgia, Sveitsi jne tekevät. Periaatteina kohtuus ja käytännön tarpeet.

Ahvenanmaalla luovuttiin suomen pakollisesta opetuksesta hiljattain. Perusteena oli mahdollisuus opiskella tärkeitä maailmankieliä monipuolisemmin. Tämä perustelu ei tunnu jostain syystä kelpaavan meidän karjalaisten ja suomenkielisten kohdalla. Meille kuuluu ilmeisesti vähemmän oikeuksia?

Hannu Koho
Viestit: 138
Liittynyt: 24.11.2008 10:45
Paikkakunta: Imatra

Re: Miksi pakkoruotsi on niin tärkeää ruotsinkielisille?

#12 Lukematon viesti Kirjoittaja Hannu Koho » 07.02.2013 19:33

Sees kirjoitti:
Tapsa kirjoitti:
Muut [hallitus]puolueet toimivat rkp:n reflektioina, heijastavat ja seuraavat ja väistelevät. Tahdonilmaisua ei näy eikä kuulu.
Tämä on toinen mysteerio. Viimeisimmässä gallupissa kaikkien hallituspuolueiden kannattajien enemmistö Vihreitä ja RKP:tä lukuunottamatta oli vapaamma kielivalinnan kannalla.

Mikä voima pitää poliitikot RKP/folktinget-linjan takana?
Tähän lienee oikea vastaus pienessä maassa määrätietoisesti toimiva ja isoilla rahoilla varustettu poliittis-kulttuurinen verkosto. Katsokaapa vaikka jonkun Gunvor Kronmanin virkalistaa: hänen päätyönsä on pitää oikeat tahot "oikeamielisinä". Raha ei ongelma. Me näemme vain vaikutuksen, mutta puolueiden johtohenkilöt kokevat keikuttavansa liian montaa venettä, jos lähtevät vastavirtaan puhumaan.
Traagista on, että demokraattisella päätöksenteolla ei ole tässä kuviossa mitään roolia!

Hannu Jussi
Viestit: 1108
Liittynyt: 02.04.2011 19:32

Re: Miksi pakkoruotsi on niin tärkeää ruotsinkielisille?

#13 Lukematon viesti Kirjoittaja Hannu Jussi » 07.02.2013 19:56

Kuka tai ketkä ovat peräsimessä näkyy hyvin Pohjoisrannan Svenska Klubbenilla.

Jan-Erik Andelin
Viestit: 1150
Liittynyt: 30.01.2013 21:45

Re: Miksi pakkoruotsi on niin tärkeää ruotsinkielisille?

#14 Lukematon viesti Kirjoittaja Jan-Erik Andelin » 07.02.2013 21:40

Hannu Koho kirjoitti:puolueiden johtohenkilöt kokevat keikuttavansa liian montaa venettä, jos lähtevät vastavirtaan puhumaan.!
Jatkaisit hieman tästä, kun tunnut jäljullä olevan.

pentti
Viestit: 211
Liittynyt: 06.07.2011 15:16

Re: Miksi pakkoruotsi on niin tärkeää ruotsinkielisille?

#15 Lukematon viesti Kirjoittaja pentti » 07.02.2013 21:53

On ollut mielenkiintoista seurata hra Andelinin kanssa käytyä keskustelua. Tällaista vuoropuhelua tarvitaan. Esittäisin kuitenkin myös varoituksen sanoja. Hra Andelin on Magman hallituksessa ja siis mukana siinä ruotsalaisuuden vyörytyksessä, mitä on nähty taas viime aikoina. Olisiko mahdollista, että hän on saanut tehtäväksi rauhoittaa mielialoja Vapaan kielivalinnan piirissä?

Se osoittaisi, että yhdistystä pidetään jo vaarallisena. Kun vanhat konstit eivät enää toimi, pitää kokeilla uusia, pehmeämpiä. Pakkoruotsista luopumista tarjotaan koepallona, mutta keskeisistä vaikuttimista sen takana ei suostuta keskustelemaan. Rauhoittamista tarvitaan ainakin niin kauan, että valmisteilla olevat aisiat saatetaan voimaan. Tällä foorumilla tehty selvitystyö on ollut ansiokasta ja vaarana on, että ruotsittajien suunnitelmat paljastuvat ennen aikojaan.

Luulen, että siinä miten rkp onnistuu kielipolitiikassa hallitsemaan muita puolueita on jotain, mikä ei siedä päivänvaloa. Johtavat poliitikot tuskin ovat niin pöljiä, että uskovat kaiken sen mitä rkp heille syöttää.

Edellä esitetyissä epäilyissä ei ole mitään henkilökohtaista hra Andelinia kohtaan.

Vastaa Viestiin