"kadunmiehen kielistrategia" Iltalehden keskustelusta

Tämä alue on avoin kaikille rekisteröityneille käyttäjille. Muille alueille voivat kirjoittaa vain yhdistyksen jäsenet.
Viesti
Julkaisija
Sees
Viestit: 2029
Liittynyt: 10.06.2009 05:43

"kadunmiehen kielistrategia" Iltalehden keskustelusta

#1 Lukematon viesti Kirjoittaja Sees » 22.12.2012 10:59

Tässä keskinkertaisen kadunmiehen kielistrategia:

-Suomen de jure pääkieleksi suomen kieli

-De facto vähemmistökieli muutetaan de jure vähemmistökieleksi

-Suomenruotsalaisille vähemmistökielisille turvataan palvelut omalla kielellä koulutuksen, hoidon ja hoivan sekä oikeusturvan alueilla.

-Maahanmuuttajille taataan laadukas, toiminnallisen suomen kielen opetus integraation nopeuttamiseksi, samalla heitä rohkaistaan kasvattamaan lapsistaan kaksikielisiä, suomi-äidinkieli, jotta Suomeen saadaan monipuolista yksilökohtaista kaksikielisyyttä kapea-alaisen virallisen yksiulotteisen kaksikielisyyden vastapainoksi.

- Kouluille annetaan resurssit monipuoliseen maailmankielten opettamiseen

Eiköhän se ole siinä.

Lukija voi arvioida, kumpi on järkevämpi strategia, keskinkertaisen kadunmiehen kielistrategia vai RKP:n kielistrategia!

http://portti.iltalehti.fi/keskustelu/s ... p=12556770

Sees
Viestit: 2029
Liittynyt: 10.06.2009 05:43

Re: "kadunmiehen kielistrategia" Iltalehden keskustelusta

#2 Lukematon viesti Kirjoittaja Sees » 22.12.2012 16:03

-Suomenruotsalaisille vähemmistökielisille turvataan palvelut omalla kielellä koulutuksen, hoidon ja hoivan sekä oikeusturvan alueilla.

-Maahanmuuttajille taataan laadukas, toiminnallisen suomen kielen opetus integraation nopeuttamiseksi, samalla heitä rohkaistaan kasvattamaan lapsistaan kaksikielisiä, suomi-äidinkieli, jotta Suomeen saadaan monipuolista yksilökohtaista kaksikielisyyttä kapea-alaisen virallisen yksiulotteisen kaksikielisyyden vastapainoksi.

- Kouluille annetaan resurssit monipuoliseen maailmankielten opettamiseen
Mitä ongelmia tämä tuottaisi? Onko luopuminen kahdesta kansalliskielestä välttämätöntä tämän toteuttamiseksi?

dejavu
Viestit: 466
Liittynyt: 28.01.2010 09:43
Paikkakunta: Tampere

Re: "kadunmiehen kielistrategia" Iltalehden keskustelusta

#3 Lukematon viesti Kirjoittaja dejavu » 22.12.2012 16:16

Eikös kaksikielisyysstrategiassa sanottu, että jokainen saa itse päättää, mitä kaksikielisyys tarkoittaa.

HBL:ssa taas vaadittiin ruotsille erityisratkaisuja - sen ohella, että se ensin on tasavertainen kieli.

Mutta milloin Suomessa on tehty erityisratkaisuja suomen kielen puolesta ?

EI KOSKAAN!

Nyt on aika tehdä erikoisratkaisu suomen kielen puolesta.

Nyt on aika venyttää perustuslain 17 § suomen kielen hyväksi.

Tähän asti perustuslain tulkinnassa aina voittanut ruotsin kielen etuajo-oikeus!

NYT ON SUOMEN KIELEN VUORO SAADA ETUAJO-OIKEUS.

Suomen kieli on säädettävä uudella kielilailla maan pääkieleksi!

Miksi perussuomalaiset ei saa mitään aikaiseksi tällä saralla ?

Kadunmiehen on laadittava
vaihtoehtoinen kielistrategia heidänkin puolestaan!

Internet on demokratian pelastus, ei puolueet!

dejavu
Viestit: 466
Liittynyt: 28.01.2010 09:43
Paikkakunta: Tampere

Re: "kadunmiehen kielistrategia" Iltalehden keskustelusta

#4 Lukematon viesti Kirjoittaja dejavu » 22.12.2012 16:42

Jussi Halla-aho on oman versionsa julkaissut 2010.
Nuiva kielipoliittinen vaaliohjelma

Katson, että ruotsin kielen osaamisvaatimuksista valtion viroissa luovutaan, poislukien viranomaiset, joiden työtehtävät erityisesti edellyttävät tällaista kielitaitoa. Tämän myötä ruotsin kielen pakollinen opiskelu kaikilla koulutusasteilla lakkaa välittömästi. Suomenkieliset oppilaitokset voivat jatkossakin tarjota ruotsin opetusta resurssiensa ja kysynnän mukaan ja samoin ehdoin kuin muitakin vieraita kieliä.

Perustuslakia tulee muuttaa siten, että ruotsin kielen asema toisena, tasavertaisena kansalliskielenä lakkautetaan. Suomen valtion ainoaksi viralliseksi kieleksi jää suomen kieli. Valtion, siis hallituksen, eduskunnan ja virkakoneiston, ainoa työkieli on suomi.

Kunnallistasolla ruotsi voi säilyä virallisena kielenä pääsääntöisesti nykykäytännön mukaisesti mutta kuitenkin seuraavin poikkeuksin:

1) Nykyisistä yksikielisistä ruotsinkielisistä kunnista tulee kaksikielisiä. Muutoksen jälkeen Suomessa on suomenkielisiä ja kaksikielisiä kuntia.

2) Kaksikielisenä pidetään jatkossa kuntaa, jonka asukkaista vähintään 20 prosenttia on ilmoittanut äidinkielekseen ruotsin. Jos ruotsinkielisten osuus asukkaista jää tämän alle, heillä ei ole subjektiivista oikeutta saada kunnan viranomaisilta ruotsinkielistä palvelua. Mikäli heidän absoluuttinen lukumääränsä kuitenkin on merkittävä, kuten Helsingissä ja Turussa, kunnalle voidaan tarkemmin määriteltävin ehdoin säätää velvoite tarjota asioimistulkin palveluja.

Yleisradion ruotsinkielisen toiminnan osuus Ylen kokonaisbudjetista saatetaan vastaamaan ruotsinkielisten osuutta väestöstä.

Saamen kielten suhteen noudatetaan samankaltaista politiikkaa. Ottaen huomioon saamen kielten uhanalainen asema voidaan niiden elvyttämiseksi ja ylläpitämiseksi kuitenkin soveltaa joustavampia kriteereitä.

Ruotsinkielinen kouluverkosto voi toistaiseksi jatkaa toimintaansa nykyisin ehdoin. Ruotsinkielisten koulujen oppilaskohtainen rahoitusosuus ei kuitenkaan saa ylittää (eikä alittaa) suomenkielisten koulujen vastaavaa. Helsingin yliopistosta tulee yksikielinen, ja ruotsinkielisten erillinen sisäänotto lopetetaan.

Ahvenanmaan itsehallinnollisen maakunnan asema on otettava erilliseen uudelleentarkasteluun. Suomen kielestä tulee tehdä Ahvenanmaalla virallinen vähemmistökieli, ja maakunnan suomenkielisille tulee turvata ne perustavanlaatuiset kielelliset ihmisoikeudet, joihin Suomi on kansainvälisillä sopimuksillakin sitoutunut.

Suomi kuitenkin kunnioittaa Ahvenanmaan itsehallintoa. Mikäli suomen kielen ja suomenkielisten asemasta ei päästä sopimukseen, harkittavaksi tulee Suomen ja Ahvenanmaan valtioyhteyden katkaiseminen. Tulonsiirrot manner-Suomesta maakuntaan lopetetaan, ja Suomi sanoutuu irti Ahvenanmaan sotilaallisesta puolustamisesta. Maakunta voi halutessaan itsenäistyä tai etsiä uuden elättäjän vaikkapa Ruotsista.

Pitkän tähtäyksen tavoitteena on neuvotella Ruotsin kanssa sopimus kielivähemmistöjen aseman symmetrisestä järjestämisestä. Vastavuoroisuuden periaate kannustaa kumpaakin maata kohtelemaan suurinta kielivähemmistöään mallikkaalla tavalla.

Hannu Jussi
Viestit: 1108
Liittynyt: 02.04.2011 19:32

Re: "kadunmiehen kielistrategia" Iltalehden keskustelusta

#5 Lukematon viesti Kirjoittaja Hannu Jussi » 22.12.2012 17:12

Allekirjoitan Halla-ahon näkemyksen.

Sees
Viestit: 2029
Liittynyt: 10.06.2009 05:43

Re: "kadunmiehen kielistrategia" Iltalehden keskustelusta

#6 Lukematon viesti Kirjoittaja Sees » 22.12.2012 17:22

Minusta on varsin onnetonta, että voidakseen puolustaa erilaisten lasten ja nuorten vapautta valita ne vieraat kielet joita opiskelee, täytyy ratkaista ruotsinkielisten palvelujen tuottaminen, maan kaksikielisyyden purkaminen ja Ahvenanmaan asema. Älkää käsittäkö väärin, kyllä kielipolitiikkaa täytyy voidan käsitellä sen koko laajuudelta ja ottaa kantaa myös näihin asioihin - mutta ne eivät saisi olla sillä tavoin sidoksissa toisiinsa, ettei kieliopintoja voi vapauttaa ennen kuin kaikki muut kielipolitiikan osaset on käyty läpi. Täytyy voida uudistaa kieliopintoja muista palasista riippumatta.

Tuo "kadunmiehen kielipolitiikka" on fiksu kokonaisuus, mutta haluaisin että tuo viimeinen kohta voisi toimia myös yksinään: Kouluille annetaan resurssit monipuoliseen maailmankielten opettamiseen.

Tätä halusinkin kysyä: Onko se mahdollista vai edellyttääkö kieliopintojen järkevöittäminen kaksikielisyydestä luopumista?

dejavu
Viestit: 466
Liittynyt: 28.01.2010 09:43
Paikkakunta: Tampere

Re: "kadunmiehen kielistrategia" Iltalehden keskustelusta

#7 Lukematon viesti Kirjoittaja dejavu » 22.12.2012 17:31

Tuo "kadunmiehen kielipolitiikka" on fiksu kokonaisuus, mutta haluaisin että tuo viimeinen kohta voisi toimia myös yksinään: Kouluille annetaan resurssit monipuoliseen maailmankielten opettamiseen.

Tätä halusinkin kysyä: Onko se mahdollista vai edellyttääkö kieliopintojen järkevöittäminen kaksikielisyydestä luopumista?[/quote]

Totta kai nykyisenlaisesta kaksikielisyydestä tulee luopua!
RAHAT EIVÄT RIITÄ SEKÄ STRATEGIAN VAATIMAAN RUOTSIN TEHO-OPETUKSEEN ETTÄ MONIPUOLISEEN KIELTENOPETUKSEEN!
Muut maat valitsevat monipuolisen kielitajdon, Suomi valitsee sisäänpäinkäpertymisen!

Perustuslain 17 § ei mainitse Suomen olevan "Kaksikielinen maa",
vaan "Kaksikielisyys" on 17 § tulkintaa.

17 § voidaan tulkita myös siten, että kielilaissa säädetään tarkemmin ison kansalliskielen ja pienen kansalliskielen suhteesta.

Olen siis eri linjalla Halla-ahon kanssa.Perustuslakiin ei tarvitse koskea, mutta kielilaki pitää avata.
Kansalliskieliryhmään kohdistui vaatimus kielilain tiukentamisesta, mutta se ei mennyt läpi'
Arvaapa miksi: Koska he eivät uskalla itse avata pandoran lipasta--

Siksi tästä paperista tuli torso.

Minun vaatimukseni on, että kielilaki avataan ja suomi säädetään maan pääkieleksi!

Siinä olisi "erityisratkaisu" suomen kielen puolesta, kerrankin!
Viimeksi muokannut dejavu, 22.12.2012 17:36. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Sees
Viestit: 2029
Liittynyt: 10.06.2009 05:43

Re: "kadunmiehen kielistrategia" Iltalehden keskustelusta

#8 Lukematon viesti Kirjoittaja Sees » 22.12.2012 17:35

dejavu kirjoitti: Minun vaatimukseni on, että kielilaki avataan ja suomi säädetään maan pääkieleksi!

Siinä olisi "erityisratkaisu" suomen kielen puolesta, kerrankin!
Oletko miettinyt kielilain kohtaa ja sanamuotoa. Miten tuo "pääkieli" määriteltäisiin? Nythän meillä on kaksi "kansallikieltä", mutta tämänkin termin kohdalla tulkintoja on monia.

dejavu
Viestit: 466
Liittynyt: 28.01.2010 09:43
Paikkakunta: Tampere

Re: "kadunmiehen kielistrategia" Iltalehden keskustelusta

#9 Lukematon viesti Kirjoittaja dejavu » 22.12.2012 17:45

Sees kirjoitti:
dejavu kirjoitti: Minun vaatimukseni on, että kielilaki avataan ja suomi säädetään maan pääkieleksi!

Siinä olisi "erityisratkaisu" suomen kielen puolesta, kerrankin!
Oletko miettinyt kielilain kohtaa ja sanamuotoa. Miten tuo "pääkieli" määriteltäisiin? Nythän meillä on kaksi "kansallikieltä", mutta tämänkään termin kohdalla tulkintoja on monia.
Olen miettinyt, mutta julkaisen ehdotukseni vasta sen jälkeen, kun saamme laajempaa yhteiskunnallista keskustelua tästä strategiasta.
Tärkeintä on saada loppu tälle kaksilla rattailla ajamiselle. Suomenkieliset ovat tässä koko ajan sorrettu osapuoli, joten meillä
on oikeus vaatia omia erityisratkaisuja, jos kansalliskielet halutaan säilyttää.
Jos meille ei anneta erityisratkaisuja, sitten on mentävä perustuslain muutoksen kautta- ja se kestää kauan.. todella kauan.

Mutta mieti sinäkin, etsitään mieluummin ulospääsyä kuin päivitellään, miten jouduttiin tänne ansaan ja pimeyteen.
Pitää kaivaa tie ulos tästä vankilasta!

Perustuslain säännökset

Suomen nykyisen perustuslain 17 §:n mukaan suomi ja ruotsi ovat Suomen kansalliskielet.
Jokaisen oikeus käyttää tuomioistuimessa ja muussa viranomaisessa asiassaan omaa kieltään, joko suomea tai ruotsia,
sekä saada toimituskirjansa tällä kielellä turvataan lailla. Julkisen vallan on huolehdittava maan
suomen- ja ruotsinkielisen väestön sivistyksellisistä ja yhteiskunnallisista tarpeista samanlaisten perusteiden mukaan.

Siinähän se on: Ei puhuta mitään maan kaksikielisyydestä, vielä vähemmän kansan kaksikielisyydestä ja kaikkein vähiten
pakkoruotsista. Suomenkielisiä poliitikkoja vain on viety kuin sitä kuuluisaa kuoriämpäriä vuosikymmenten ajan!

Sees
Viestit: 2029
Liittynyt: 10.06.2009 05:43

Re: "kadunmiehen kielistrategia" Iltalehden keskustelusta

#10 Lukematon viesti Kirjoittaja Sees » 22.12.2012 17:53

dejavu kirjoitti:julkaisen ehdotukseni vasta sen jälkeen, kun saamme laajempaa yhteiskunnallista keskustelua tästä strategiasta
Ok, jään mielenkiinnolla odottamaan.

On mielenkiintoista, että samalla kun establishment tuottaa kiihkeään tahtiin näitä kansalliskielistrategioita, ruotsin kielen opetuksen kehittämistyöryhmän raportteja, tuntijakouudistuksia varhaistetuin pakkoruotsein, hallitusohjelmia folktingetin kielipoliittisin osuuksin - näistä ei keskustella medioissa, vain netin keskustelupalstoilla. Pakkoruotsifanit ilmaisevat asian niin, että enemmistö on itse asiassa näiden asiakirjojen kannalla, mikä ei tietenkään ole totta. Meillä on todella uskomaton vaikenemisen kulttuuri ja sitä pidetään yllä syytöksillä, että vapaampi kielivalinta olisi vihapuhetta ruotsinkielisiä kohtaan. Suurin haasteemme on nyt saada tuo laaja yhteiskunnallinen keskustelu nousemaan.

dejavu
Viestit: 466
Liittynyt: 28.01.2010 09:43
Paikkakunta: Tampere

Re: "kadunmiehen kielistrategia" Iltalehden keskustelusta

#11 Lukematon viesti Kirjoittaja dejavu » 22.12.2012 18:10

Toivottavasti nyt perussuomalaisilta tulee jokin avaus.

Perusnuoretkaan eivät ole pahemmin saaneet ääntään kuuluviin.

"Perussuomalaiset Nuoret ei kuvia kumartele. Haastamme useita kiveen hakattuja totuuksia. Perussuomalaiset Nuoret on populistinen – ajamme kansan etua eliitin valtapyrkimyksiä vastaan. Suomessa on lisättävä suoraa kansanvaltaa kuten äänestyksiä ja kansalaisaloitteita edustuksellisen päätöksenteon rinnalle.

Katsomme, että vain suomalainen työ ja yrittäjyys takaavat Suomen menestyksen.

Haluamme, että Suomesta tehdään virallisesti yksikielinen valtio ja kannatamme kieliopintojen täyttä valinnanvapautta kaikilla opintoasteilla. Väitämme, että monikulttuurisuuden sijaan meidän kuuluu arvostaa suomalaisuutta. Terve ja myönteinen kansallinen itsetunto vahvistaa suomalaisia."
http://www.ps-nuoret.fi/wp-content/uplo ... hjelma.pdf


Keskusta taas haluaa seuraavaan hallitukseen, joten sieltä varmaan tulee "kaksikielisyys on ihanaa" -kannanotto.
Saattaa ratkaista jossain Pohjanmaan kunnassa oman ehdokkaan läpimenon..

TK
Viestit: 2590
Liittynyt: 19.11.2008 01:26

Re: "kadunmiehen kielistrategia" Iltalehden keskustelusta

#12 Lukematon viesti Kirjoittaja TK » 22.12.2012 18:21

Hallituksen kansalliskielistrategia on kuin kielisodan julistus.

Vaikka vapaakielivalinta yhdistyksen tarkoitus on ajaa pakkoruotsin lakkauttamista, eikä puuttua maan viralliseen kaksikielisyyteen, on mietittävä, voiko pakkoruotsin poistamiseen tähtäävä toiminta olla enää mahdollista ilman, että otetaan tavoitteeksi myös maan virallinen yksikielisyys.

Halla-ahon esittämä yksikielisyys-malli on hyvä pohja keskusteluille.

Sees
Viestit: 2029
Liittynyt: 10.06.2009 05:43

Re: "kadunmiehen kielistrategia" Iltalehden keskustelusta

#13 Lukematon viesti Kirjoittaja Sees » 22.12.2012 18:26

Entä lukiolaisten liitto, ammattiin opiskelevien liitto? Eikö näistä löytyisi nuoria ja asiantuntevia pakkoruotsikriitikkoja herättelemään keskustelua?

Tapsa
Viestit: 175
Liittynyt: 19.08.2011 17:21

Re: "kadunmiehen kielistrategia" Iltalehden keskustelusta

#14 Lukematon viesti Kirjoittaja Tapsa » 22.12.2012 21:34

Folktingetin edustama taho on kohottanut tämän oppilaitosten ruotsipakollisuuspolitiikan fundamentaaliseksi asiaksi, josta on tullut elämän ja kuoleman kysymys. Ei ole enää merkitystä sillä osaako joku ruotsia siellä tai täällä, vaan sillä että totellaan ja alistutaaan ja että poikkeavia ratkaisuja ei pääse julkisuuspinnan yläpuolelle.

Nyt tuo taho ei osaa enää perääntyä taikka mitenkään keskustella muitten kuin itsensä kanssa. Sillä ei ole mitään julkista keskustelukumppania. Täällä verkossa olisi. Ne henkilöt ja instituutiot ja puolueet ja yhteisöt, jotka ovat tottuneet sopuisaan folktingetin/rkp:n myötäilyyn, ovat suoraan sanoen neuvottomia. Ja kaikki niellään ja selitetään parhain päin, eikä haluttaisi puhua tällaisista ongelmista. Koska ei ole totuttu omaehtoiseen kielipolitiikkaan.

Pyrkimys vapauttaa kieltenopiskelua ajaa siis repimään auki laajempia kielipoliittisia asioita ja muuttamaan koko kielilainsäädännön perusteet. Se johtaa kieliriitaan, joka vaatii valitsemaan puolensa.

Kouluissa hymyillään happamesti ja ollaan entistä kauempana siitä "kaksikielisyydestä", jota kouristuksenomaisesti vannotetaan.

Vastaa Viestiin