Suvaitsevampi Suomi-pakko pois-kampanja huomisesta alkaen

[Hillevi Henanen]

Ruotsinkielisellä puolella taas jatkuu vastakampanja monen artikkelin voimin.
Tällä kertaa on valjastettu asialle maahanmuuttaja, joka on tullut Suomeen reilu vuosi sitten.

http://svenska.yle.fi/artikel/2014/09/1 ... ig-svenska

Alexandr, varför vill du lära dig svenska?

- Jag pratar redan ryska, engelska, serbiska och spanska. De tillhör alla den indoeuropeiska språkfamiljen och för mig är det betydligt lättare att lära mig svenska än finska. Dessutom är jag intresserad av Skandinavien och funderar på att även lära mig norska eller danska. I framtiden kan jag tänka mig att studera vid Åbo Akademi.

Alexadr, miksi haluat oppia ruotsia?

-Puhun jo venäjää, englantia, serbiaa ja espanjaa. Ne kuuluvat kaikki indoeurooppalaiseen kieliperheeseen, ja minun on merkittävästi helpompi oppia ruotsia kuin suomea. Sitäpaitsi minua kiinnostaa Skandinavia ja mietin myös norjan tai tanskan opettelua. Tulevaisuudessa voin ajatella opiskelevani Åbo Akademissa.

Anna-Maijallakin on painava sanansa sanottavana
http://svenska.yle.fi/artikel/2014/09/1 ... ig-svenska

Invandrare uppmanas att lära sig finska framför svenska, för att inte förlora stödpengar. Så här ska det inte vara, säger justitieminister Anna-Maja Henriksson.

Maahanmuuttajia kehoitetaan opettelemaan suomea ennen ruotsia, että eivät menettäisi tukirahojaan. Näin se ei voi olla, sanoo oikeusministeri A-M H

Helsingin maahanmuuttokoordinaattori Ann-Jolin Grüne, on puolestaan hyvin järkyttynyt siitä, että viranomaiset nyt murskaavat Alexadrin unelman saada puhua ruotsia Suomessa.
http://svenska.yle.fi/artikel/2014/09/1 ... invandrare

Tämän jutun kommenttiosiossa on ilmoitettu loukkaavaksi nimimerkin Sukulaisia Ruotsissa? kommentti, jossa sanotaan, että olisi aika informoida häntä Suomen todellisesta tilanteesta ja kehoitus kurkata vaikkapa Suomen kielikarttaa. Ihme, että sitä seuraava kommentti on ainakin toistaiseksi jätetty rauhaan.

Jotenkin tylsää kun meitä on haukuttu verovaroin ylläpidetyssä mediassamme vain ruotsiksi, mutta tätä kirjoittaessani huomasin, että asia on nyt korjaantunut. Päivi ei petä!

[Hillevi Henanen]

Nyt rupesikin sitten tuulemaan toisesta suunnasta kun Peter Lüttge neuvoo Alexandr ´ia ehdottomasti kotoutumaan suomeksi.
http://svenska.yle.fi/blogg/peter-luttg ... -aleksandr
Laitan tämän tähän ketjuun missä nuo muutkin kampanjan kirvoittamat saman sarjan linkit ovat

[Jaska]

Täältä on kadonnut reippaanlaisesti viestejä...

[Hillevi Henanen]

Jaska! Onks varmaan tää ketju?

[Hillevi Henanen]

Tämä Svenska ylen Peter Lüttgen juttu sisältää nyt sitten enemmänkin mielenkiintoista. Kannatttaa tutkia tarkkaan.

Det är ju intressant att många tycker att, hej, först det ena och sen det andra språket. Eller bägge parallellt. Sååååå enkelt är det nog inte. Och det faktum att finskan hör till en annan språkfamilj gör inte saken enklare. Ni svenskspråkiga och vi utlänningar som bor i Svenskfinland är inte samma sak. Och vi fungerar inte på samma sätt. Som jag redan flera gånger påpekade.

On mielenkiintoista, että monet ovat sitä mieltä että, hei, ensin yksi ja sitten toinen kieli. Tai molempia rinnakkain. Niiiiin yksinkertaista se ei ole. Ja se tosiasia, että suomi kuuluu toiseen kieliperheeseen ei tee asiaa yksinkertaisemmaksi. Te ruotsinkieliset ja me ulkomaalaiset jotka asumme Svenskfinlandissa emme ole sama asia. Emme toimi samalla tavalla. Kuten olen jo useaan kertaan huomauttanut.

[Hillevi Henanen]

Aleksandr, lyssna! Det räcker inte att kunna svenska i Finland. Man måste kunna finska. Flytande. I tal och skrift. Först då kan man känna sig som en fullvärdig medlem i det finska samhället. Nu är jag bara en fullvärdig medlem i det finlandssvenska samhället. Det kan hända att det räcker för dig. Men jag höjer igen ett varningens finger. Om det mitt i allt inte vill räcka? Ta mig som exempel: Om jag inte längre får ett jobb på svenska? Vad skall jag göra då? Vad har jag för möjligheter. Jag som talar så usel finska? Väldigt få, skall jag säga dig.

Det ingår i kontraktet minoritet att kunna majoritetens språk flytande.
Det är klart, Aleksandr, att finlandssvenskarna håller med dig, klappar dig på ryggen och solidariserar sig med dig. Men de har en egen agenda. Och de utnyttjar din situation för den. Du är på sätt och vis deras gisslan. En spelbricka. Och så talar de flesta en utmärkt finska. Det gör inte du.

Aleksadr, kuuntele! Ei riitä että Suomessa osaa ruotsia. Täyryy osata suomea. Sujuvasti. Suullisesti ja kirjallisesti. Vasta sitten voi tuntea itsensä suomalaisen yhteiskuntaan täysivaltaiseksi jäseneksi. Nyt olen vain ruotsinsuomalaisen yhteiskunnan täysvaltainen jäsen. Voi olla että se riittää sinulle. Mutta kohotan taas varoittavan sormen. Jos se ei kumminkaan riitä? Ota minut esimerkiksi: Jos en enää saa työtä ruotsiksi? Mitä minä silloin teen? Mitä mahdollisuuksia minulla on? Minulla, joka puhun surkeaa suomea? Erittäin vähän, sanon sinulle.

Vähemmistön kuuluu osata enemmistön kieltä sujuvasti.
On selvää, Aleksandr, että suomenruotsalaiset ovat kanssasi samaa mieltä, taputtelevat sinua selkään, ja ovat solidaarisia sinulle. Mutta heillä on omat tarkoitusperänsä, ja he käyttävät hyväkseen sinun tilannettasi niiden ajamiseen. Olet tavallaan panttivanki. Pelinappula. Ja sitten useimmat heistä puhuvat erinomaista suomea. Sitä sinä et tee.

[Jaska]

Jaska! Onks varmaan tää ketju?

En ole yhtään varma!
Ketjut rönsyävät niin, etten tiedä, missä on käsitelty mitäkin aiheenvierusta.

[Eero Nevalainen]

Svenska Yle jatkaa pakkoruotsikeskustelua

http://svenska.yle.fi/artikel/2014/09/1 ... ig-svenska

Jälleen tätä "framingia" (http://en.wikipedia.org/wiki/Framing_(social_sciences)) jossa asiasta keskustellaan systemaattisesti ajatuksia ohjaavalla terminologialla kuten että maahanmuuttajien pitää "saada" oppia ruotsia.

PN-tyylinen pakkoruotsittaja luultavasti kamppaisi tämän väitteen siten, että "Wikipedia ei ole lähde", ymmärtämättä yhtään mitä linkissä sanotaan.

Ja kyllä, meillä on tämä yksi ainoa (kielletty) termi pakkoruotsi jota on kuitenkin vaikea nähdä minkäänlaisena ovelana piilotettuna manipulointiyrityksenä, koska se nimeää ihan suoraan ilmiön, jota kritisoidaan. Suhteessa kaiken maailman hyötyruotsit ja oikeudet oppia ruotsia ovat huomattavasti laskelmoidumpia.

Itseäni kyllä kiinnostaa kovasti, miksi joku propagandatutkija ei ole lähtenyt kirjaamaan kansiin systemaattisesti tätä suomenruotsalaisten kehitelmää. Siinä olisi ainesta jo vaikka väitöskirjaan... jota varmasti lähtisin jopa tekemään jos en olisi teknillis-tieteilijä.

[Eero Nevalainen]

Olipa uskomattoman positiivinen teksti. Tämä varmaan tuomittaisiin sitten jonkinlaisena sortotoimena ruotsinkielisiä vastaan, koska pitäähän tänne saada kotoutua ruotsiksi siten, että me toisen kansalliskielen omaavat suomenkieliset saamme puhua ruotsia hänen kanssaan. Sitten mahdollisesti vedetään hihasta englannin ylivalta-kortti -- jos emme alistu ruotsin ylivallalle Skandinaviassa mihin meidän pitää kuulua, niin miksi sitten hyväksyn englannin kansainvälisenä lingua francana?

Kieltämättä esimerkiksi itse työskentelen asiantuntijamaahanmuuttajien kanssa jotka ovat eläneet Suomessa pitkään eivätkä edelleenkään puhu muuta kuin englantia, koska urbaanit akateemiset rakentavat heidän ympärilleen aika helpostikin englanninkielisen kuplan. Kyllähän se varmasti eristää vaikka olisi suomalainen aviopuoliso.

Tässä päästään taas niihin syvällisiin kysymyksiin siitä että mitkä kielet ovat oikeutettuja ympäristössä ja mitkä eivät. Ruotsinkieliset ympäristöt ovat luonnostaan leimallisesti ruotsinkielisiä; suomi on taas sitten se sivistymättömien laumojen fasistikieli jota ei olisi koskaan pitänyt päästää akateemiseen koulutukseen koska niitä on nyt vaan ollut historiallisesti aina liikaa.

[Hillevi Henanen]

Jep, ja siellä käydään ihan oikeaa keskustelua. Tässä vaiheessa herää epäilys, että ovatko ne normaalikeskusteluiden kuvotttavimmat kommentit tilaustyötä, kun tässä keskustelussa ne loistavat poissaolollaan.

[Jaska]

Tuo on moraalisesti haastava kysymys. Jos kielivapaus viedään tappiinsa, niin Aleksandrillahan olisi oikeus valita kumman kansalliskielen haluaa oppia. Suomella, ruotsilla ja saamella pitäisi kielilakien mukaan pystyä toimimaan yhteiskunnassa yhtäläisin oikeuksin, huomioiden vähemmistökielten kotiseutualueiden suppeus. Sikäli oikeusministeri tekee vain työtään puuttumalla asiaan.

[JV Lehtonen]

Tuo on moraalisesti haastava kysymys. Jos kielivapaus viedään tappiinsa, niin Aleksandrillahan olisi oikeus valita kumman kansalliskielen haluaa oppia. Suomella, ruotsilla ja saamella pitäisi kielilakien mukaan pystyä toimimaan yhteiskunnassa yhtäläisin oikeuksin, huomioiden vähemmistökielten kotiseutualueiden suppeus. Sikäli oikeusministeri tekee vain työtään puuttumalla asiaan.

Niin, A valitsee VAIN YHDEN KANSALLISKIELEN! Ja se riittää hänelle. Siinä asian ydin!

Mielestäni voimme käyttää A:n tapausta pakottajien vastaisessa argumentoinnissa.

Jos A saa valita, millä YHDELLÄ kielellä hän integroituu, silloin on loogista,
että suomenkielinen saa jättää toisen kansalliskielen valitsematta- ja elää YHDELLÄ kansalliskielellä
Todistettavastihan yhdellä kansalliskielellä pystyy elämään tässä maassa.
Tämä romuttaa Markku Suksin ja muiden vastaavien kansalliskieli-syy-seuraus-teoriat
http://vapaakielivalinta.fi/forum/viewt ... ksi#p15068

Se, että maahanmuuttanut saksalainen kertoo, että joskus yhteiskunta tietää paremmin, on osittain relevantti.

Yhteiskunnan pitää kertoa A:lle, mitkä seuraukset ovat siitä, että opiskelee vain yhden kansalliskielen.

Pakkoruotsin tapauksessa pakkoruotsin oppimääräksi riittäisi tietopaketti ruotsin opiskelusta kieltäytymisen seurauksista!

Seuratkaamme A:n tapausta tarkkaan! Sillä on paljon periaatteelista merkitystä taistelussa elää YHDEN kansalliskielen kansalaisena
tässä maassa, ilman toisen kansalliskielen pakkosyöttöä ideologisista syistä!

Aleksandr romuttaa RKP:n politiikan ideologisen pohjan!

[TK]

A:n tapausta kannattaa seurata, kun se nyt on sopivasti nostettu esille. Käsittääkseni tämä ei kuitenkaan ole ensimmäinen tapaus laatuaan, sillä ennenkin rkp:n väki on tuonut esille mamujen oikeuden integroitua ja elää Suomessa pelkästään ruotsia osaten.

Manner-Suomen mamuille halutaan siis ahvenanmaalaisten oikeudet!

Herätkää suomenkieliset!

[JV Lehtonen]

A:n tapausta kannattaa seurata, kun se nyt on sopivasti nostettu esille. Käsittääkseni tämä ei kuitenkaan ole ensimmäinen tapaus laatuaan, sillä ennenkin rkp:n väki on tuonut esille mamujen oikeuden integroitua ja elää Suomessa pelkästään ruotsia osaten.

Manner-Suomen mamuille halutaan siis ahvenanmaalaisten oikeudet!

Herätkää suomenkieliset!

Kyllähän jo kansalaisuuslaissakin todetaan, että maahamuuttajalle Suomen kansalaisuuden saamiseksi riittää
yhden kansalliskielen osaaminen.

Tällainen ihmiskohtalo on aina helpommin tajuttavissa kuin tylsät lakipykälät!

Olipa lopputulos mikä tahansa, kielipolitiikan järkeistäjät ovat voittajia!

Jos todetaan, että Suomessa pärjää yhdellä kansalliskielellä eli ruotsiksi,
lopputulos on, että ei ole järkeä vaatia jokaiselta kansalaiselta kahden kansalliskielen osaamista-.

Jos lopputulos on se, että A joutuu pakolla opiskelemaan suomen, silloin kaikille avautuu
ideologisen pakkokaksikielisyyden järjettömyys entistä selvemmin, kun tunnustetaan, että
Suomessa ei pelkällä ruotsilla oletetakaan tultavan toimeen.

Silloin koko ruotsin asema koko maan kansalliskielenä on menetetty! Se ei kanna puhujaansa
eli kieli ei enää ole myöskään yhteiskuntaa kantava kieli- olipa laki mikä tahansa!

[TK]

Konkreettisten tapausten kautta asiat selviävät parhaiten.

Jos kerran mamuille voidaan antaa ahvenanmaalainen kielistatus Manner-Suomessa = suomea ei tarvitse osata eikä opetella, niin eikö suomenkielisille tasa-arvon nimissä pitäisi antaa käänteinen kielistatus = Manner-Suomessa ruotsia ei tarvitse osata eikä opetella?

Käsittääkseni suurin osa suomenkielisistä ei tiedä, että tällainen kielikäytäntö on mahdollista mamujen kohdalla.