Mitä ruotsinkielisten mielestä on oikeudenmukaisuus?

[Jan-Erik Andelin]

Kyllä. Ainoa omakohtainen kosketukseni tähän ongelmatiikkaan on raksan amislinjalta, jota itse julkisesti halveksit vaihtoehtona omalle lapsellesi. Tässä ihan kunniotettavassa työssä, jota tehdään ympäri vuoden lähes kaikissa sääolosuhteissa, ja jonka kautta maatamme rakennetaan, suomenkielinen lähisukulaiseni vammautui pysyvästi runsaat kolmekymppisenä. Tästä huolimatta hän luki itsensä saman alan insinööriksi. Häneltä kuulin, että monen satakuntalaisen kanssainsinöörin valmistuminen viivästyy ruotsin takia. Muun muassa tämä kokemuksen takia kannatan vapaata kielivalintaa Suomessa, eräin mielestäni lievin varauksin.

Nyt on sinun vuorosi kertoa jostakin elävästä ihmisestä.

[NRR]

Kyllä. Ainoa omakohtainen kosketukseni tähän ongelmatiikkaan on raksan amislinjalta, jota itse julkisesti halveksit vaihtoehtona omalle lapsellesi. Tässä ihan kunniotettavassa työssä, jota tehdään ympäri vuoden lähes kaikissa sääolosuhteissa, ja jonka kautta maatamme rakennetaan, suomenkielinen lähisukulaiseni vammautui pysyvästi runsaat kolmekymppisenä. Tästä huolimatta hän luki itsensä saman alan insinööriksi. Häneltä kuulin, että monen satakuntalaisen kanssainsinöörin valmistuminen viivästyy ruotsin takia. Muun muassa tämä kokemuksen takia kannatan vapaata kielivalintaa Suomessa, eräin mielestäni lievin varauksin.

Nyt on sinun vuorosi kertoa jostakin elävästä ihmisestä.

Etkö lainkaan lue näitä sinulle kirjoitettuja vastauksia? Viimeksi kun suosittelit pojalleni amista "kouluvaikeuksien" vuoksi (koska et kerta kaikkiaan suostu ymmärtämään, että ongelmana on toinen vieras kieli eli ruotsi), vastasin näin: "Olen saatellut sinne (amiksen raksalinjalle) monta pätevää miehenalkua, joilla on taitoa ja tahtoa lähteä rakentamaan. Oppimisvaikeus ei kuitenkaan pätevöitä ammattialoille, sinnekin mennään vahvuuksiin nojaten. Kyse ei ole lainkaan amisten arvostuksesta vaan siitä, että ihmisten tulisi saada halutessaan opiskella laajasti ja omia taipumuksiaan kuunnellen."

Mutta onhan hienoa, että löytyi joku, jonka kieltä ymmärrät ja jonka kautta voit nähdä jopa pakkoruotsin ongelmia - kypsyttele nyt tätä uutta näkökulmaa...

[JV Lehtonen]

epäilen kannatanko minä lainkaan ns. kielivapautta ---

Et ole koskaan kannattanut kielivapautta. Kestät sen, jos ja kun se tulee, mutta sinua ei lainkaan häiritsisi vaikka siihen menisi tuhat vuotta. Ei tästä ole koskaan ollut mitään epäselvyyttä.

Olen yrittänyt pysyä keskustelun ulkopuolella, mutta koska aikoinaan tehtyjen psykologisten testien perusteella
KOROSTUNUT OIKEUDENMUKAISUUSVAATIMUS oli suurin este ammatissani etenemiselle-
siis aivan oikeasti, liiallinen oikeudenmukaisuuden vaatiminen teki minusta hankalan ihmisen,
sanon sanasen suosikkiaiheestani - oikeudenmukaisuudesta.

Pakkoruotsi nimenomaan perustuu suomenruotsalaisten perverssiin oikeudenmukaisyyskäsitykseen.
Myös keskustelukumppanimme JEAn oikeudenmukaisuuskäsitys on osa tätä suomenruotsalaisuuden kulttuurista DNAta,
jossa pakkoruotsi nähdään lähtökohtaisena oikeudenmukaisuuden kautta, vaikka todellisuudessa kyseessä on
-ei enempää eikä vähempää kuin- kostonhimo.

Todellisuudessa suomen opiskelu ei ole mikään ilo ja onni ruotsinkieliselle väestölle, mieluummin he haluaisivat elää yksikielisesti
ruotsinkielistä elämää Suomessa, kuten heidän kulttuurinen DNAnsa tottui elämään yli 700 vuotta-
ja me suomenkieliset saimme oman kulttuurisen DNAn, jonka mukaan meidän pitää suostua siihen luopumalla
omista intresseistämme ja kielestämme.

Kun ruotsinkielinen on joutunut luopumaan statukseltaan ylemmän kielen tuomasta ansiottomasta arvonnoususta,
se on ollut shokki kulttuuriselle DNAlle, joten sen tilalle on keksitty "kaksikielisyys on rikkaus",
jossa toteutuu kulttuurisen DNAn ruotsikomponentti PAKKORUOTSIN muodossa.

Suomenkielisen siis oletetaan edelleen kantavan omaa. alistuvaa kulttuurista DNAta ja suostuvan
sen takia "Kaksikielisyyshurmokseen", jonka elementtinä kuitenkin edelleen on ruotsin dominanssi!
Ruotsinkielinen DNAhan määrittelee suomenmaalaisen virallisen kieli-identiteetin!

Myös JEA kantaa tätä kulttuurista DNAta! Siksi hän ei todellisuudessa toivo, että suomalaiset vapautetaan.

Puolustaakseen perverssin oikeudenmukaisuuskäsityksensä oikeutusta hän etsii raaputtamalla FENNOJA.
Fennomaanit olivat todella vaarallista porukkaa, ja suomenruotsalaiset vihaavat JV Snellmania..
joka on verrattavissa oman aikansa (ankronismi) Mandelaan.

Siinä hieman selitystä JEAn kin hieman poukkoilevalle kannanmuodostukselle: Järki sanoo, että vapaus on OK,
mutta kulttuurinen DNA haraa vastaan..

Oletko valmis syvempään psykoanalyysiin, Norman ?

[Jan-Erik Andelin]

4.9.2014:

Rouva NRR: Saiko kuopuksesi lopulta ammattinsa - vai olisiko hänen pitänyt siirtyä sovinnolla raksapuolen amikseen?
Rouva Henanen: Sai, ja on nyt saanut myös itselleen mieluisan koulutustaan vastaavan työpaikan.

[Jan-Erik Andelin]

Siinä hieman selitystä JEAn kin hieman poukkoilevalle kannanmuodostukselle: Järki sanoo, että vapaus on OK, mutta kulttuurinen DNA haraa vastaan..

Oikeastaan päin vastoin. Järki sanoo, että yhtenäinen valtakunnallinen koulujärjestelmä, jossa valtio ja demokraattisesti valittu järjestelmää päättää mitä tulee opiskella kouluissa on paras, ei vähiten koska ihmiset ja heidän koululaislapsensa ovat liikkuvaisia. Joku muu sisäinen usko ihmisen arvoon ja kykyyn tehdä omia valintoja sitten minulla sanoo että vapaus on OK.

Kannattaisikohan sinun mennä uusiin testeihin, jossa arvioitaisiin haittaako vilkas mielikuvituksesi sinun tulevaisuuden suunnitelmiasi. Aika maanista mitä nykyään kirjoittelet.

[Hannu Jussi]

Kylläpä tällä palstalla kynät sauhuaa.

Hienoa, Andelin, että olet vihdoin keksinyt henkilöllisyyteni. Kyllä siihen varmasti tarvittiin terävää lehtimiestaitoa ja muutama suomenkielinen palvelija. Niin, käytitkö ihan sen maksimin 19/1?

Tullessani palstalle täällä käytettiin nimimerkkejä. Yksi kauneimmista nimistä mielestäni on Jussi. Oma nimeni, Cenita, on hankalasti lausuttavissa... ainakin niin, kuin itse olen sen tottunut vanhemmiltani kuulemaan.

Jussi tuo mieleeni ihailemani Jussi Björlingin ja Wallander leffoissa päähenkilö puhuu kauniisti Jussi-koiralleen.... vaikka lausuukin nimen hassusti.
Tässä siis Jussin tarina. Hannun joskus toiste.

Tietenkin, jos olisin joku tärkeä henkilö, jolla valtaa muuttaa maailma, olisin heti "vaatinut" saada oikean, hienon nimeni näyttöön.... vaan nyt, mitäpä nimistä ja persoonista, mehän olemme vain tavallisia tallaajia täällä haaveilemassa Suomen noususta itsenäisenä maana.... ja minä haaveilen siitä, että minua voimakkaammat ihmiset pystyvät tämän toteuttamaan.

[JV Lehtonen]

Siinä hieman selitystä JEAn kin hieman poukkoilevalle kannanmuodostukselle: Järki sanoo, että vapaus on OK, mutta kulttuurinen DNA haraa vastaan..

Oikeastaan päin vastoin. Järki sanoo, että yhtenäinen valtakunnallinen koulujärjestelmä, jossa valtio ja demokraattisesti valittu järjestelmää päättää mitä tulee opiskella kouluissa on paras, ei vähiten koska ihmiset ja heidän koululaislapsensa ovat liikkuvaisia. Joku muu sisäinen usko ihmisen arvoon ja kykyyn tehdä omia valintoja sitten minulla sanoo että vapaus on OK.

Kannattaisikohan sinun mennä uusiin testeihin, jossa arvioitaisiin haittaako vilkas mielikuvituksesi sinun tulevaisuuden suunnitelmiasi. Aika maanista mitä nykyään kirjoittelet.

No, mennään yhdessä niihin testeihin.

Maanista ? Ehkä peräti FENNOmaanista.

Keskustelu olisi mukavampi käydä vaikka puhelimessa, koska aikani ei riitä tähän kirjoittamiseen,
mutta handsfreella onnistuisi keskustelu autossa istuen.

Mielestäni FENNOFOBIASI selittyy juuri kulttuurisella DNAllasi, johon on ohjelmoitunut "fennon pelko".

Minulla ei ole enää tässä iässä mitään urasuunnitelmia: olen vapaa toimija,
niin ammatillisesti kuin kielikeskustelijanakin-- free lancer

Ai että, onpa tuo freedom vahvasti esillä elämässäni..

[NRR]

4.9.2014:

Rouva NRR: Saiko kuopuksesi lopulta ammattinsa - vai olisiko hänen pitänyt siirtyä sovinnolla raksapuolen amikseen?
Rouva Henanen: Sai, ja on nyt saanut myös itselleen mieluisan koulutustaan vastaavan työpaikan.

Hei, tämä oli minun ja toisen äidin kahdenkeskistä juttelua - hän oli hyvin tietoinen siitä, miten sydämistynyt olin HBL:n keskusteluissa ja muilla ruotsinkielisillä saiteilla saamiini vastauksiin, joissa katsottiin, ettei kaverilla, joka ei selviä ruotsista, ole asiaa lukioon vaan amikseen. Heitto oli siis sisäpiirivitsi.

Luit siis keskustelun väärin. Tosin tässä taas muistan, miksei näitä asioita repostella julkisesti. Se, miten joku on saanut ruotsinsa suoritettua voi olla melkoinen toimivallanylitys joltakin hyväntahtoiselta opetusviranomaiselta ja aiheuttaisi julkisena ongelmia sekä hyväntekijälle että muille osallisille...

[Jan-Erik Andelin]

Mielestäni FENNOFOBIASI selittyy juuri kulttuurisella DNAllasi, johon on ohjelmoitunut "fennon pelko".

No tietysti voisi ruveta puhumaan kielifasismista, tai niin kuin Jaska -rasismista, joskin tämä täsmää suppeampaan kenttään keskustelijoista tässä ja ehkä enemmän muissa foorumeissa. Mutta sielläkin törmää sellaisiin kielivapauttajiin, jotka ovat sitä mieltä että enemmistön, koska se on enemmistö, pitää saada olla selkeästi ja juhlavasti enemmistö. F-mappiin joutaa joka tapauksessa.

[Eero Nevalainen]

Mutta sielläkin törmää sellaisiin kielivapauttajiin, jotka ovat sitä mieltä että enemmistön, koska se on enemmistö, pitää saada olla selkeästi ja juhlavasti enemmistö. F-mappiin joutaa joka tapauksessa.

Ei välttämättä. En minä koe sinänsä yhtään ongelmallisena sitä, että koska suomenkielisiä nyt vaan on "määrällisesti liikaa", niin tilanne nyt nykyään näyttää miltä näyttää. Ongelma koko tässä kielipolitiikkakuviossa on juuri se, että pitäisi ylläpitää 1700-luvun yhteiskunnallista tilannetta, jossa "luonnostaan" kaikki yhteiskunnalliset instituutiot toimivat ruotsiksi. Sori nyt vain, mutta kun maailma voi toimia siten että suomenkieliset ovat akateemisia ja länsimaisia ja... mitä nyt sittenkään.

[rationalisti]

Ruotsalaiset eivät ole koskaan antaneet anteeksi, kun suomalaiset menivät häviämään Österlandin venäläisille. Tästä petoksesta rangaistuksena säädetty ikuinen pakkoruotsi on hyvä ja oikeudenmukainen.

[NRR]

JEA: "Jos käsillä olisi nyt maalle aito uusi aihio modernien, tämän ajan ihmisten kielistrategialle, jossa eri vieraiden kielten entistä laajempi opiskelu olisi tavoitteilla, tuloksilla ja jo eräiden omakohtaisilla kokemuksilla perusteltu, antautuisin ehdoitta. Silloin voisin kenties todeta, että kyllä: ruotsi on maailmalla marginaalinen kieli. Nyt vastassa ovat kuitenkin eniten niitä, jotka ovat lujittamassa suomen asemaa Suomessa, ja uskomassa englannin valtaan koska sillä ovat omasta mielestään pärjänneet tietsikalla ja Teneriffalla mainiosti. ---"

Ymmärrän ja en ymmärrä.

Nimittäin kielivapaus on
- sekä vapautta olla valitsematta kieliä, sitä että muuhun kuin kieliin suuntautuneet, erityisoppilaat ja maahanmuuttajat voivat valita koulussa opinnot, jotka vahvistavat välttämätöntä kielitaitoa eivätkä hajota opintoja ja muodostu syrjäyttäviksi ja karsiviksi opinnoiksi
- että vapautta iloisesti kartuttaa omaa ja kansallista kielivarantoa maailmankielillä, entisillä ja uusilla "kansalliskielillä", vieläpä jollakin eksoottisella tilaisuuden tullen.

Nyt ruotsinkielisten kielivapauden vastustus ja pyrkimys pakottaa kaikki lukemaan ruotsia kanavoituu sloganeihin: "kaikki oppivat kaiken, pienet lapset ovat sieniä kielten suhteen" ja "sivistys vaatii, että kaikilla tai viimeistään lukiolaisilla on kolme vierasta kieltä" tai "on valittava ruotsi tai venäjä" tai...

Nämä eivät edistä kielivapautta, syrjäytymisen estoa, tasa-arvoa ja vapautta. Nämä ovat yrityksiä takoa uusia kahleita kielipolitiikkaan.

[Jan-Erik Andelin]

Minusta tuntuu, että tässä foorumissa kannattaa pitää tuota ensimmäista ranskalaista viivaa ydinbisneksenä.

[NRR]

Minusta tuntuu, että tässä foorumissa kannataa pitää tuota ensimmäista ranskalaista viivaa ydinbisneksenä.

On hienoa, jos ymmärtää ensimmäiseksi pelastaa ne, jotka pakkoruotsista maksavat opinnoillaan ja valmistumisellaan ja samalla koko elämällään. Pakkoruotsillahan raskaasti vaikeutetaan useampien nuorten elämää kuin on niitä, joiden palvelemiseksi pakko on kehitetty (ja palvelupakkohan tämä on, niin todisti viimeksi sivistysvaliokunnan puheenjohtaja Vahasalo),

Tosin JEA, sinä olet nyt lähtenyt omille katkerille teillesi ja yrität ilkeillä - miksi? Ei pidä syyttää peiliä, jos naama on vino.

[Hansa]

"On hienoa, jos ymmärtää ensimmäiseksi pelastaa ne, jotka pakkoruotsista maksavat opinnoillaan ja valmistumisellaan ja samalla koko elämällään. "

Juuri niin, mutta ongelma on vielä laajempi.

Ruotsin pakollisuus ala-asteelta yliopistoon ja virkaruotsin vaatimukseen asti on suuri taloudellinen rasitus koko maalle, kun julkista rahaa suunnataan valtavat määrät joka vuori pakollisen ruotsin opiskeluun, mutta tuosta satsauksesta ei saada riittävää vastinetta rahalle.

Koko maan edun kannalta monen muun asian opiskelu olisi paljon tärkeämpää. Esim kieliä pitäisi opiskella monipuolisemmin ja matemaattisia ja reaaliaineita ja taito- ja taideaineita enemmän. Niden kautta Suomeen saataisiin lisää osaamista ja kilpailukykyä, mikä tuottaisi meille lisää vientiä ja verotuloja.

On käsittämätöntä, että ruotsin opetusta vain laajennetaan ja laajennetaan, vaikka kaikesta muusta joudutaan leikkaamaan. Mihin tämä maa vielä joutuu, jos RKP saa jatkaa hallituksessa ja esittää koko ajan uusia vaatimuksiaan!