Ihmiset ovat todella pakkoruotsia vastaan

[JV Lehtonen]

Kyllä suru-nationalismi käsittääkseni on surujen jokapäisessä elämässä erittäin voimakkaasti läsnä ja jatkaa elämistään freudenthalilaisine lisukkeineen edelleen.

TKn väittämä ei sentään pidä paikkansa - onneksi

Mielestäni tämä kysymys olisi tutkimuksen arvoinen:
Esim. ÅA voisi tutkia suomenruotsalaista identiteettiä, esim. missä määrin siihen kuuluu
herrakansa-ja bättre folk asenne.

Kun viime kesänä kerättiin nimiä kieliopintojen järkeistämistä vaativaan kansalaisaloitteeseen,
kerääjät saivat tallennettua varsin mielenkiintoisia reaktioita suomenruotsalaisilta kansalaisilta-
esim. "ruotsinkielinen on parempi kansa" - suora lainaus..

Ainakin kaikilla suomenruotsalaisuuden edunvalvojilla on ylimielinen "Olemme herrakansa"-asenne,
sehän näkyy suoraan vaatimuksissa, vaikka edes he eivät uskalla sanoa sitä ääneen, kuten Freudenthal aikoinaan.
Toisaalta on joitakin harvoja suomenruotsalaisia vaikuttajia, jotka katsovat, että he eivät ole herrakansaa.
Olihan E-afrikassakin muutamia valkoisia, jotka katsoivat, että mustillakin pitää olla oikeuksia..

Missä määrin 2010-luvun suomenruotsalainen tuntee itsensä "ylempirotuiseksi"-
asiaa pitäisi ennakkoluulottomasti tutkia. Kuka uskaltaa tehdä väitöskirjan asiasta ?

Ne 60 % suomenruotsalaisista ja 100 % RKP:n kannattajista, jotka vaativat pakkoruotsia (tutkimustulos)
kantavat taatusti freudenthal-asennegeeniä- muutenhan he eivät vaatisi 95 %:n sopeutumista 5 %:n tarpeisiin!

Suomenruotsalainen nationalismi on päässyt niskan päälle,
kun suomenkielinen nationalismi ja jopa ylpeys suomenkielisyydestä on eliitin päätöksellä
julistettu kielletyksi ja paheksuttavaksi.




Miten näin on päässyt käymään ? Tätä jonkun soisi tutkivan!

[Hannu Jussi]

Lainaan Mandelaa:

"Education is the most poweful weapon which you can use to change the world."

Suomenkielisiä ei olisi koskaan saatu päästää yliopistoihin!

[NRR]

Kaikissa lukemissani suomenruotsalaisten kommenteissa soi hämmentynyt kysymys: miksei sitä nyt vain voisi lukea sen ruotsin, kun kerran eletään kaksikielisessä maassa ja historia, kulttuuri, Norden, pakkokemia, ...

Suomenruotsalaisilla ei näytä olevan mitään eväitä ymmärtää, että pakkoruotsi on ongelma. Hämmennystään he osoittavat veistelemällä, ettei vaan kenenkään heidän läheisensä elämä ole mennyt kieltenopiskelusta pilalle.

Näin käy, koska ruotsinkieliset eivät näe suomalaisia ja uussuomalaisia muuta kuin kaksikielisyysjärjestelmän liturgian läpi ja ruotsinkielisistä näyttää olevan ok katsoa näin maan muita kansalaisia ja arvioida heidän parastaan heitä kuulematta.

Aivan huikean paljastavan kuvan tästä asenteesta piirsi presidenttiehdokas Biaudet vertaamalla pakkoruotsia kritisoivaa suomalaisperhettä intialaisperheeseen, jossa ei haluttaisi kouluttaa tyttölasta ja tyttö itsekin olisi valmis tämän hyväksymään. Ikään kuin suomalainen Pisa-huippua edustava oppilas olisi kehitysmaan lukutaidottoman lapsen tasolla ilman pakkoruotsiaan.

Sen sijaan kokemukseni ruotsinruotsalaisista netissä on, että he ymmärtävät heti. Ja he myös näkevät nationalismin pakkoruotsin vaatimuksen takana. Paitsi tietysti kaikki ne, jotka on vihitty tähän aiheeseen suomenruotsalaisten antaman disinformaation kautta. Silloin alkaa ruotsinruotsalainen toimittajakin itkemään, että ruotsinkielisiä uhataan Suomessa ja ruotsin kieltä ollaan hävittämässä ja kaiken takana on sannfinländarit...

[NRR]

Suomenkielisiä ei olisi koskaan saatu päästää yliopistoihin!

LOL

[Jan-Erik Andelin]

Taustalla on aito nationalistinen tunne, tunne siitä että suru-kaksikielisyys on tosi suomenmaalaisuuden ydintä

Tätä kysymystä pitää edelleen osoittaa sille 1,5 miljoonalle suomenkieliselle, jolla todellakin on sellainen näkemys, että moderni Suomi ei ole monokulttuuri, vaan, että maan ja kansan olemukseen kuuluu myös tälläisia historiallisia tai heidän mielestään suvaitsevaisuuteen liittyviä elementtejä, kuten ruotsin osaaminen tai ymmärtäminen.

Kuten aikaisemmin sanottu, tälläinen huomio on myös omalla tavallaan kiusallista, koska tästä "huulten palveluksesta" ei välttämättä aina seuraa mielenkiintoa ruotsinkielisten todellisten kielellisten kipukohtien ratkaisemiseen.

Vähemmistöä on syytetään nyt "nationalismista". Se on aika erikoista, koska silloin suuri osa maailman vähemmistöistä joutuisivat romukoppaan kun ylläpitävät tai kehuvat omaa kulttuuriaan ja erikoislaatuaan. En nyt tiedä mitä yhteistä kesädrinksureseptiä NRR ja JVL jakavat, mutta kyllä tässä on yli 900 postauksen jälkeen vain nöyrästi kysyttävä mitä täällä on argumentoinnissaan tehnyt väärin, jos ainoana keskusteluun osallistuvana suomenruotsalaisena on onnistunut eskaloittamaan keskustelua heidän uusimpiin ylilyönteihin.

[NRR]

Taustalla on aito nationalistinen tunne, tunne siitä että suru-kaksikielisyys on tosi suomenmaalaisuuden ydintä

Tätä kysymystä pitää edelleen osoittaa sille 1,5 miljoonalle suomenkieliselle, jolla todellakin on sellainen näkemys, että moderni Suomi ei ole monokulttuuri, vaan, että maan ja kansan olemukseen kuuluu myös tälläisia historiallisia tai heidän mielestään suvaitsevaisuuteen liittyviä elementtejä, kuten ruotsin osaaminen tai ymmärtäminen.

Ei minustakaan maamme ole monokulttuuri, muttei monikulttuuri edellytä yksilöille vieraita pakkokieliä.

Pakko ei ole suvaitsevaisuutta. Koko suvaitsevaisuuden idea on jo menetetty, jos ihmisille pakotetaan raskaat kieliopinnot vastoin heidän omaa tarvettaan ja annetaan niiden vieläpä haitata, hidastaa tai jopa estää valmistumista omalle elämänalalle.

Eikä ole kovin kaunista tai suvaitsevaista määritellä muiden identiteettiäkään. Suomenmaalaisuus on suomenruotsalaisten rakentama identiteetti - ihan vapaasti. Jokainen määritelköön identiteettinsä omista lähtökohdistaan.

Vähemmistöä syytetään nyt "nationalismista". Se on aika erikoista, koska silloin suuri osa maailman vähemmistöistä joutuisivat romukoppaan kun ylläpitävät tai kehuvat omaa kulttuuriaan ja erikoislaatuaan.

Kyllä omaa kulttuuriaan saa ylläpitää. Hyvänen aika. Ei pakkoruotsi ole mitään "oman kulttuurin ylläpitoa". Joku roti näissä sanavalinnoissa.

En nyt tiedä mitä yhteistä kesädrinksureseptiä NRR ja JVL jakavat, mutta kyllä tässä on yli 900 postauksen jälkeen vain nöyrästi kysyttävä mitä täällä on argumentoinnissaan tehnyt väärin, jos ainoana keskusteluun osallistuvana suomenruotsalaisena on onnistunut eskaloittamaan keskustelua heidän uusimpiin ylilyönteihin.

Sinä et minusta kannata vapaata kielivalintaa. Hyväksyt asian, jos mitään muuta mahdollisuutta ei ole. Muistuttelet tarvittaessa, ettei kenenkään sinun läheisesi elämä ole mennyt pilalle kieliopinnoista ja että ruotsi on muka terveystiedon jälkeen helpoin kouluaine jne.

Ja vaikka olet ainoa ruotsinkielinen täällä, et suinkaan ole ainoa blogimaailmoissa, keskustelupalstoilla, digilehdissä, opintoihin liittyvissä digiympäristöissä... Olen kohdannut netissä paljon näitä nuoria, akateemisia, hämmentyneitä ruotsinkielisiä.

Drinkkinä oli tänään Valamon vettä.

[Hansa]

.”. 1,5 miljoonalle suomenkieliselle, jolla todellakin on sellainen näkemys, että moderni Suomi ei ole monokulttuuri, vaan, että maan ja kansan olemukseen kuuluu myös tälläisia historiallisia tai heidän mielestään suvaitsevaisuuteen liittyviä elementtejä, kuten ruotsin osaaminen tai ymmärtäminen.”

Ongelma on siinä että Suomen ruotsinkielisyyteen ei kuulu suvaitsevaisuus suomen kieltä kohtaan! Ruotsin kieli halutaan pitää suomen kielen yläpuolella, vanhaan freudenthalilaiseen henkeen.
Äärimmäisenä tuo ylimielisyys ja ruotsi-kielinationalismi näkyy Ahvenanmaalla, mutta hyvin voimakkaana suomen kielen halveksiminen ja polkeminen näkyy myös mantereella, monella taholla ruotsinkielisissä piireissä.

Väestön enemmistölle on valitettavan laajasti onnistuttu syöttämään huijaus, että Suomi on kaksikielinen, ja perustuslaki määrää pakkoruotsin. Tuota vääristelyä ylläpidetään suurella päättäväisyydella ja suurella rahalla ja hävyttömyydellä. Uskotellaan että 5% on yhtä kuin 95%, Kaikissa mahdollisissa ja mahdottomissa yhteyksissa tungetaan ruotsin kieltä esille, keinotekoisesti, teennäisesti, jotta enemmistö kuulisi että täällä on ruotsinkielisiä, kun sitä muuten ei kuule normaalielämässä umpisuomenkielisessä maassa. Samalla julmasti suljetaan silmät siltä että maassamme on muitakin pieniä kielivähemmistöjä, viis heidän tarpeistaan. Suomenkielisiä nimiä ei edes sallita julkisille laitoksille, Folktinget ei sitä hyväksy maailman ainossa suomenkielisessä maassa!

” ei välttämättä aina seuraa mielenkiintoa ruotsinkielisten todellisten kielellisten kipukohtien ratkaisemiseen”
Jan-Erik, mitä ovat nuo ruotsinkielisten todelliset kipukohdat? Kenelle kuuluu niistä vastuu? Suomenkielisille?
Entä vastaavat kohdat Ahvenanmaalla ja Ruotsissa suomenkielisten kohdalla? Kuka on vastuussa?

”Vähemmistöä on syytetään nyt "nationalismista". Se on aika erikoista, koska silloin suuri osa maailman vähemmistöistä joutuisivat romukoppaan kun ylläpitävät tai kehuvat omaa kulttuuriaan ja erikoislaatuaan.”

Totta kai vähemmistöt saavat kehua ja nostattaa henkeä oman kultuurinsa puolesta!
Mutta koko muun väestön pakottaminen opettelemaan vähemmistön kieli on hävytöntä, nöyryyttävää, ihmisoikeusloukkaus

[Jan-Erik Andelin]

Uskomatonta skeidaa. Jos olisin suomenkielisille suvaitsematon herjaisin sinua olan takaa englanniksi.

[NRR]

Ei minustakaan maamme ole monokulttuuri, muttei monikulttuuri edellytä yksilöille vieraita pakkokieliä.

Pakko ei ole suvaitsevaisuutta. Koko suvaitsevaisuuden idea on jo menetetty, jos ihmisille pakotetaan raskaat kieliopinnot vastoin heidän omaa tarvettaan ja annetaan niiden vieläpä haitata, hidastaa tai jopa estää valmistumista omalle elämänalalle.

Eikä ole kovin kaunista tai suvaitsevaista määritellä muiden identiteettiäkään. ---

Ei pakkoruotsi ole mitään "oman kulttuurin ylläpitoa".----.

Uskomatonta skeidaa. Jos olisin suomenkielisille suvaitsematon herjaisin sinua olan takaa englanniksi.

???

[Tapsa]

Suomalaisten kokema vastenmielisyys ilmiötä kohtaan perustuu kokemukseen ja jatkuvaan ristiriitaan tarpeitten ja oikeuksien kanssa.

[JV Lehtonen]

Kuten aikaisemmin sanottu, tälläinen huomio on myös omalla tavallaan kiusallista, koska tästä "huulten palveluksesta" ei välttämättä aina seuraa mielenkiintoa ruotsinkielisten todellisten kielellisten kipukohtien ratkaisemiseen.

Eikö RKP:lle ole tullut mieleen, että ruotsinkielisten todellisten tarpeiden tyydyttämisen sijasta suomenkieliset pakkoruotsittajat
tosiasiassa sulkevat silmänsä vähemmistöoikeuksien toteuttamiselta luomalla illuusion, että enemmistön pakkoruotsitus hoitaa
asian.. He eivät siis välitä paskan vertaa ruotsinkielisten oikeuksista ja VALTION velvollisuudesta, vaan ulkoistavat oikeuksien toteuttamisen kansalle, jota pakkoruotsitetaan nuiviksi palvelijoiksi--

Pakkoruotsi on siis moninkertainen huijaus! Meitä vituttaa, mutta ruotsinkielinen ei saa oikeuksiinsa kuuluvaa palvelua.

RKP:n tyytyminen asiantilaan kielii herrakansa-asenteesta:Enemmistö on laitettava tuntemaan ruotsi velvollisuudeksi-
palvelut ja oikeudet ovat sivuseikka.

Tilanne ei palvelujen osalta huonontuisi lainkaan, vaikka meidät 2/3 jätettäisiin rauhaan!
Mutta RKP:n keskittyminen pakkoruotsiin ruotsinkielisten palvelujen sijasta kielii asennevammasta- herrakansa-asenteesta!

[NRR]

Pakkoruotsi on siis moninkertainen huijaus! Meitä vituttaa, mutta ruotsinkielinen ei saa oikeuksiinsa kuuluvaa palvelua.

Niin, mutta pakkoruotsiahan ei rakennettu siksi, että ruotsinkieliset saisivat palvelua, vaan pönkittämään ruotsin kielen asemaa, turvaamaan ruotsinkieliset opinnot halutuilla aloilla matalimmin pääsyrajoin, turvaamaan ruotsinkielisten sijoittumisen korkeampaan virkamiehistöön, tekemään ruotsinkielisestä kulttuurista (muka) koko kansan mutta erityisesti ns. koulutetumman väen kulttuuria, pitämään ruotsinkieliset kulttuuriharrastukset hyvin resurssoituna, pitämään huolta, ettei maahan synny rehellisesti ruotsin osaamattomuutensa tunnustavaa ja hyväksyvää akateemista joukkoa... Toisin sanoen pakkoruotsilla turvataan koko kaksikielisyysnäytelmä ja sen tähtiroolit.

Vuonna 1959 laskettiin pakkoruotsin perusta, kun "opetustoimen ruotsinkielisen osaston päällikkö Gösta Cavonius ymmärsi, että mahdollisuus ottaa vain englanti, heikentäisi ruotsin kielen asemaa maassa. Hän esitti ---, että ruotsi maan toisena kansalliskielenä tulisi nostaa ensimmäiseksi vieraaksi kieleksi suomenkielisissä kouluissa."

Palvelut nostetaan esiin vain, kun tarvitaan kaksikielisyysnäytelmään uhrirooleja. On tasan varmaa, ettei missään maailmassa saada muiden kieliryhmien keskellä elävän 5%:n kielivähemmistön palveluja sellaisiksi, etteivät ne koskaan ja missään jää jälkeen maan pääkielen puhujien tilanteesta. Se että tätä yritetään saavuttaa opettamalla kaikille muille tämän yhden vähemmistön kieltä, menee jo tragikomiikan piikkiin.

Totta kai ruotsinkieliset pelkäävät koko kaksikielisyysjärjestelmän romahtamista, vaikka he muotoilevat pelkonsa kuten tuo nuori opettaja: “I think prejudices would spread. I fear that my children and grandchildren will be growing up in a hostile environment where Swedish is considered to be an unnecessary language. The gap between Finnish-speaking and Swedish-speaking areas would widen, and I also fear that the violence between different language groups would grow."

Vihamielisyydeksi koetaan se, että avoimesti elettäisiin, menestyttäisiin ja rakennettaisiin suomalaisuutta ilman ruotsia ja myös ilman "ruotsi on rikkaus" -liturgiaa.

Myös muut kieliryhmät häivytetään monikielisestä Suomesta. On muka vain kaksi kieliryhmää, ruotsinkieliset sekä suomeksi maata rakentavat koto&uussuomalaiset. Suvaitsevaisuus ja monikulttuurisuus nähdään ensisijassa ruotsin kielen aseman vahvistamisena.

[masa]

Tätä kysymystä pitää edelleen osoittaa sille 1,5 miljoonalle suomenkieliselle, jolla todellakin on sellainen näkemys, että moderni Suomi ei ole monokulttuuri, vaan, että maan ja kansan olemukseen kuuluu myös tälläisia historiallisia tai heidän mielestään suvaitsevaisuuteen liittyviä elementtejä, kuten ruotsin osaaminen tai ymmärtäminen.

Arvon Pääkirjoitustoimittajalla on näemmä telepaattisiakin kykyjä. Noin vain tietää mitä 1,5 mio suomalaista ajattelee, respect (Määrä tosin taitaa olla n. 1.4mio sisältäen suomenruotsalaiset ja kaksikieliset pakkoruotsin kannattajat, mutta mitäpä pienistä)

En tiedä rohkenenko tällaisena tavallisena suomenkielisenä juristina kommentoida noinkin hienoa, telepaattista näkemystä. Kaiken uhallakin, taidanpa yrittää.

Telepaattisen kommentin mukaan se, että jokainen suomenkielinen ja uussuomalainen koululainen velvoitetaan lukemaan pakkoruotsia kaikilla kouluasteilla, onkin suvaitsevaista. Näin se, että sallittaisiin jokaisen koululaisen valita opiskelemansa vieraat kielet omista intresseistään, suuntautumisestaan ja opiskelemista aineistaan lähtien, on suvaitsemattomuutta. Mielenkiintoista logiikkaa Pakon kannattajat ovat siis omineet suvaitsevaisuuden: He suvaitsevat kertoa kaikille muille näiden olevan suvaitsemattomia

Pakkoruotsin kannattajat tosin ovat tosin suvainneet esittää näkemyksiä, joidenka mukaan pakko on vapautta ja oikeutta.

[rationalisti]

Taustalla on aito nationalistinen tunne, tunne siitä että suru-kaksikielisyys on tosi suomenmaalaisuuden ydintä

Tätä kysymystä pitää edelleen osoittaa sille 1,5 miljoonalle suomenkieliselle, jolla todellakin on sellainen näkemys, että moderni Suomi ei ole monokulttuuri, vaan, että maan ja kansan olemukseen kuuluu myös tälläisia historiallisia tai heidän mielestään suvaitsevaisuuteen liittyviä elementtejä, kuten ruotsin osaaminen tai ymmärtäminen.

Aivan kaikkien lähtökohdistaan ja taipumuksistaan riippumatta on luettava ruotsin kieltä vs. kaikki saisivat valita kieliopintonsa omista lähtökohdistaan mahdollisuuksien rajoissa. Kerropa nyt minulle, kumpi noista vaihtoehdoista on enemmän sitä iljettävää monokulttuuria?

"Kaikilta, joilla ei ruotsin kieli syystä tai toisesta suju, on riistettävä parhaat mahdollisuudet elämässä menestymiseen." Jep jep, ainakin tuo minun korvaan kuulostaa suvaitsevaisuudelta.

[Jan-Erik Andelin]

Arvon Pääkirjoitustoimittajalla on näemmä telepaattisiakin kykyjä. Noin vain tietää mitä 1,5 mio suomalaista ajattelee, respect

Tuo olikin oma arvioni siitä miksi 30 % Suomen väestöstä kannattaa pakollista ruotsia nykymalliin. Oletin, että halutaan edustaa monimuotoista Suomea, joka ei pelkästään koostu suomenkielisistä, tai että tällä eleellä halutaan esiintyä suvaitsevaisina.

Parempia ja terveempiä arvioita ovat tervetulleita. Kun, Masa, kerran tunnet muutaman suomenruotsalaisen pursikipparin ja ehkä ammattikollegan, niin varmaan tunnet myös jonkun suomenkielisen, joka edustaa tätä 1,4 miljoonaa. Mikä on sitten heidän vaikuttimensa, kerro. Jos lähdet tälle rahastokorruptio-hurrimitali-bilderberg-salainen eliitti-cia-vapaamuurari-suomenjuutalaiset-apartheid-salaliittolinjalle niin älä vaivaudu. Voihan tuohon ilmiöön olla parempiakin selityksiä.

Kuten aikaisemmin sanottu, minuakin suomenruotsalaisena harmittaa, jos minun selässäni roikkuu 1,4 tjsp. miljoonaa suviksia, jotka kiipeilevät siinä vain voidaakseen esiintyä suvaitsevaisina, mutta jotka eivät sitten itse osaakaan puhua ruotsia vaikka vaativat sitä muilta, tai joita ei sitten kuitenkaan aidosti kiinnosta mitkä asiat ovat suomenruotsalaisille edelleen aidosti tärkeitä, kunnossa pidettäviä, hoidettavia asioita (kuten mm. RKP:n Torvalds on argumentoinut).

Silloin voisi vaikkapa toivoa, että suuntaisivat huomionsa vaikkapa Suomen 300 000 niveltautisen kanssa sympatiseeraamiseen, jos on meinaan kysymys vain poliittisesta korrektiudesta tai oman henkilökohtaisen imagon symboleista mutta ei todellisesta yhteiskunnallisesta työstä.