Tehdä tilaa ja poistaa tulppa

[NRR]

Kyllä. Samalla on myös tullut selväksi, että vuoden 2014 kansalaisaloittetta puolletaan tässä foorumissa (toki on muitakin) paitsi yleisillä vapausargumenteilla myös

- erityisoppilaiden tarpeilla
- maahanmuuttajalasten tarpeilla
- tarpeilla oppia muita kansainvälisesti tärkeämpiä kieliä
- Vapaa Kielivalinnan johdossa vallitsevien erimielisyyksien keskellä pitääkö kieliä tehdä valinnaisiksi paitsi keskenään myös esim. ohjelmoinnin kanssa

Käsittääkseni vapausargumentit sisältävät sen, että erilaisten ihmisten tulee voida valita itselleen mielekkäällä tavalla siis myös erityisoppilaiden, maahanmuuttajataustaisten, monikielisten...

Kielivapaus koskettaa ylipäätään koulujen muutosta. Meillä on nytkin erityislukioissa mahdollisuus vähentää ruotsinkursseja viidestä kahteen, jos valitsee vaativia oman alan kursseja, joissi vaikkapa ohjelmointi kävisi. Tässä keskustelu kielivapaudesta myös nivoutuun keskusteluun uusien "yleissivistävien" aihealueiden (kuten ohjelmointi) saapumisesta koululle.

Samalla on käynyt ilmi, että tämä foorumi laajalti joutuu sympatiseeraamaan PS- ja M11-voimien kanssa eduskuntakäsittelyssä, vaikka moni ilmoittaa, ettei muutoin tukisi näiden ryhmien muita poliittisia tavoitteita. Samoin on käynyt ilmi, että jotkut edelleen käyvät tätä keskustelua "suru-syntipukki"-asetelmassa, mutta unohdettakoon nyt nuo, kun ovat kuitenkin vähemmistössä ja ehkä myös välillä kiihdyksissään kirjoittavia.

Suuri osa suomalaisista ei koe olevansa jonkin tietyn puoleen kannattaja ja demonisoi muita puolueita. Äänestäjät ovat liikkuvia ja siksi PS:n pakkoruotsikriittisyys ei ole mikään tragedia vaan mahdollisuus siinä missä olisi vaikkapa keskustan pakkoruotsikriittisyys.

RKP+folktinget on nivonut tämän teeman tiukasti osaksi suomenruotsalaisuutta - valitan. Muiden kieliryhmien pakkoruotsi on RKP+folktingetin kärkihanke.

Pahoittelen, etten huomannut tätä foorumissa esitettyä kielimallia, jossa peruskoulussa olisi kaksi pakollista kieltä, jotka olisivat valinnaisia. Se on ihan hyvä malli, joka takaa kielivarannon kehittymisen.

Hyvä perusmalli on. Jatketaan tästä. Kiitos.

[Eero Nevalainen]

Anteeksi kun nyt tulen takaisin keskusteluihin vain lukemalla tämän yhden postauksen; mutta tulenpa silti. Korjatkaa jos on jotain jäänyt pahasti näkemättä.

Kyllä. Samalla on myös tullut selväksi, että vuoden 2014 kansalaisaloittetta puolletaan tässä foorumissa (toki on muitakin) paitsi yleisillä vapausargumenteilla myös

- erityisoppilaiden tarpeilla
- maahanmuuttajalasten tarpeilla
- tarpeilla oppia muita kansainvälisesti tärkeämpiä kieliä
- Vapaa Kielivalinnan johdossa vallitsevien erimielisyyksien keskellä pitääkö kieliä tehdä valinnaisiksi paitsi keskenään myös esim. ohjelmoinnin kanssa

No siis tottakai jos positiivinen argumentti on se että ruotsi on aina ja ikuisesti ensisijaisesti opiskeltava kieli niin se on jo ihan vaan loogisesti outo väittämä. Ei se nyt vaan aina voi olla, koska erityisoppilaat, maahanmuuttajat, tarpeet, jopa ehkä ohjelmointi... kieltenopiskelun rakentaminen lähdetään siitä että emme opiskele välttämättä mitään kieliä ja sitten valitsemme ne kielet mitä tarvitsee tai haluamme oppia. Ei se ruotsi ole siellä välttämättä mitenkään mukana, paitsi että monet teikäläisistä yrittävät väittää että se ruotsi pitää rinnastaa jopa äidinkieleen...

Mikä ihme tässä nyt on niin hankalaa, oikeasti? Tämähän hanskataan jopa Ruotsissa, ota sieltä nyt mallia, hyvä Jan-Erik.

Voinet lisätä halutessasi tuohon listaan myös sen, että ainakin itseäni nyppii monessa keskustelussa vastaan tuleva "suomenkielinen ei voi/saa ilman ruotsia"-argumentaatio, joka riippuu ainoastaan argumentoijan mustasukkaisista mielihaluista sen suhteen, että meidän tulee jatkossa elää jonkinlaisessa Ruotsin provinssissa. Minua ei kiinnosta rakentaa tämmöistä "pohjoismaista yhteistyötä", kiitos.

Tässä keskustelu kielivapaudesta myös nivoutuun keskusteluun uusien "yleissivistävien" aihealueiden (kuten ohjelmointi) saapumisesta koululle.

Minulle keskeinen kysymys on se, voiko tässä tulevaisuudessa olla olemassa "ohjelmoija" jonka elämä ei kaadu ruotsin osaamattomuuteen? Itsehän olen siis ohjelmoija jolla on viisi laudaturia kielistä, ruotsi mukaan lukien, ja aloitin juuri Pikettyn kirjan lukemisen ranskaksi... se ei ole siis ruotsia. Monet hyvin lahjakkaat kanssaohjelmoijat eivät tee samoin.

Samalla on käynyt ilmi, että tämä foorumi laajalti joutuu sympatiseeraamaan PS- ja M11-voimien kanssa eduskuntakäsittelyssä, vaikka moni ilmoittaa, ettei muutoin tukisi näiden ryhmien muita poliittisia tavoitteita.

Persuja nyt vaan demonisoidaan siten että "ethän nyt vaan ole persu". Itse olen varsin liberaali enkä sinänsä tykkää esim. persujen homokannoista, mutta jos persut ovat kanssani tässä asiassa samoilla linjoilla, niin ok. Olet älyllisesti epärehellinen jos et ymmärrä näitä eroja.

Eurovaaleissa äänestin piraatteja. He ovat kaikki varsin pakkoruotsivastaisia.

Samoin on käynyt ilmi, että jotkut edelleen käyvät tätä keskustelua "suru-syntipukki"-asetelmassa, mutta unohdettakoon nyt nuo, kun ovat kuitenkin vähemmistössä ja ehkä myös välillä kiihdyksissään kirjoittavia.

Olisi mielenkiintoista tietää, mitä tuo tarkoittaa. Kai se nyt pitää kyetä ymmärtämään, että meillä on sentään poliittinen vastavoima RKP:ssä?

RKP+folktinget on nivonut tämän teeman tiukasti osaksi suomenruotsalaisuutta - valitan. Muiden kieliryhmien pakkoruotsi on RKP+folktingetin kärkihanke.

No kiitos.

Pahoittelen, etten huomannut tätä foorumissa esitettyä kielimallia, jossa peruskoulussa olisi kaksi pakollista kieltä, jotka olisivat valinnaisia. Se on ihan hyvä malli, joka takaa kielivarannon kehittymisen.

Öh... minä olen aina kannattanut sitä. Olen jopa aina sanonut, että oletan englannin ja ruotsin olevan tässä mallissa suosituin valinta. Toki siinä on se ketunhäntä kainalossa että "kaksikielinen Suomi" ei voi enää olettaa kaikkien lukevan ruotsia.

[Eero Nevalainen]

Ja muuten, minkä ihmeen sortin journalisti sinä olet jos tuo siis kieliopintojen uudistamisessa keskusteltu kahden pakollisen kielen KIEPO-kielimalli on jäänyt sinulta huomaamatta? Mehän on taivasteltu sitä täällä vaikka miten paljon, koska se jäi nyt vaan niin "yleisistä syistä" kokonaan huomaamatta -- se oli meillä täällä iso tragedia vuosia sitten. Vainoharhaisia kun olemme.

[NRR]

Tässä keskustelu kielivapaudesta myös nivoutuun keskusteluun uusien "yleissivistävien" aihealueiden (kuten ohjelmointi) saapumisesta koululle.

Minulle keskeinen kysymys on se, voiko tässä tulevaisuudessa olla olemassa "ohjelmoija" jonka elämä ei kaadu ruotsin osaamattomuuteen? Itsehän olen siis ohjelmoija jolla on viisi laudaturia kielistä, ruotsi mukaan lukien, ja aloitin juuri Pikettyn kirjan lukemisen ranskaksi... se ei ole siis ruotsia. Monet hyvin lahjakkaat kanssaohjelmoijat eivät tee samoin.

Aivan. Pakollinen ruotsi syrjäyttää lahjakkaita nuoria, varsinkin poikia, joille kielet ovat joko vaikeita (usealla erityisopetuksen diagnoosi) tai joita ei kertakaikkiaan kiinnosta opiskella peruskoulusta yliopistoon kieltä, jolla ei ole sijaa heidän eikä myöskään useimpien heidän läheistensä tai ihailemiensa ammattilaisten elämässä.

Tällainen käytäntö, että suomalainen (suomenkielinen tai uussuomalainen) ei saa olla erityisasiantuntija millään alalla, eikä varsinkaan akateeminen, ellei ole pystynyt/suostunut opiskelemaan ruotsia ja osoittamaan siinä tiettyä taitotasoa, on aivan karmea.

[Eero Nevalainen]

Tällainen käytäntö, että suomalainen (suomenkielinen tai uussuomalainen) ei saa olla erityisasiantuntija millään alalla, eikä varsinkaan akateeminen, ellei ole pystynyt/suostunut opiskelemaan ruotsia ja osoittamaan siinä tiettyä taitotasoa, on aivan karmea.

Silti se on ihan täysin normaali valtapoliittinen käytäntö, ei siinä mitään. Jos haluaisin vaikka kohdistaa ahvenanmaalaisiin "suomalaistamiskauden" niin tottakai käyttäytyisin ihan tasan samoin -- ja itkisin siellä sitten että "voi kun te syrjäydytte ilman suomen taitoa".