Onko Raasepori nollakielinen kaupunki?

Tämä alue on avoin kaikille rekisteröityneille käyttäjille. Muille alueille voivat kirjoittaa vain yhdistyksen jäsenet.
Viesti
Julkaisija
Jaska
Viestit: 1119
Liittynyt: 27.02.2011 15:43
Viesti:

Re: Onko Raasepori nollakielinen kaupunki?

#46 Lukematon viesti Kirjoittaja Jaska » 02.10.2014 02:01

Hannu Jussi kirjoitti:Raaseporilainen (vielä toistaiseksi) kirjoittaa "Yleisöltä" Etelä-Uusimaassa hiukan omia kielituntojaan tänään jaetussa lehdessä.

"Raaseporilainen Che Mätzke, monikielisen perheen isä, kirjoittaa hyvin suoraan sen, mitä ajattelee Raaseporin kielellisestä ilmapiiristä ja

erityisesti sivistyslautakunnan viimeisimmästä päätöksestä (ks. liite tai EU, 2.10.2014, sivu 6):

http://issuu.com/etela/docs/eu-141002-t ... 39/9545140
Minä saan sivut näkyviin vain pienenä tai tosi pienenä, lukemiskelvotonta joka tapauksessa. Eikä selain suostu suurentamaan sivua.

Hillevi Henanen
Viestit: 2832
Liittynyt: 14.10.2013 20:18

Re: Onko Raasepori nollakielinen kaupunki?

#47 Lukematon viesti Kirjoittaja Hillevi Henanen » 02.10.2014 02:15

Tein kuvakaappauksen sivusta OpenOfficen tekstiasiakirjaan, ja luin sitten 200%:n esikatselulla.

Hannu Jussi
Viestit: 1108
Liittynyt: 02.04.2011 19:32

Re: Onko Raasepori nollakielinen kaupunki?

#48 Lukematon viesti Kirjoittaja Hannu Jussi » 02.10.2014 10:03

Jaska

Jos vielä yrittäisit löytää tavan jolla lukea. Kirjoitus on tärkeä ja kertoo miten Raaseporissa asuva reagoi siihen, että alueen sivistysvaliokunta ei kuuntele lasten vanhempia tai joitakin opettajia, vaan JYRÄÄ "oman"????? mielensä mukaan Raaseporia Impivaaraksi.
Täällä on kuulutettu sitä, miten mahtavat surut/mamut/susut ajatella asioista.

Miikka Soivio on antanut äänen suomenkielisille. Mätzkellä on asiaan vieläkin laajempi "kulma".
________
KSF Media = Västra Nyland, Hbl ja BBL sanoo irti työntekijöitään.
On mielenkiintoista seurata, uskaltavatko entiset toimittajat ottaa kantaa päivän politiikkaan.

Eero Nevalainen
Viestit: 1388
Liittynyt: 17.11.2008 23:14
Paikkakunta: Nurmijärvi
Viesti:

Re: Onko Raasepori nollakielinen kaupunki?

#49 Lukematon viesti Kirjoittaja Eero Nevalainen » 02.10.2014 10:21

Ulkomaalaiset uskaltavat usein sanoa ääneen sellaisia asioita mitä kantasuomalainen ei uskalla, koska meille on ehdollistettu se tietty pakkoruotsiretoriikka ja tarve olla "ylpeä" sen toistelemisesta, koska muuten riskinä on ainakin joidenkin tahojen aggressiivinen paheksunta. Tunnen vaikka miten monta maahan muuttanutta jotka eivät tajua Suomen kielioloja ollenkaan.

Sitten se toinen maahanmuuttajakategoria samastuu ilmeisesti jotenkin maahanmuuttajavähemmistönä ruotsinkielisiin ja menee heidän kanssaan kimppaan, koska se antaa edellytykset paheksua suomenkielisiä kantasuomalaisia porukalla kun me olemme niin suvaitsemattomia...

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Onko Raasepori nollakielinen kaupunki?

#50 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 02.10.2014 10:44

Kyllä tekstin sai esille, muttei kopioitua, tässä kohtia:
FB (sivistylautakunnan puheenjohtaja), joka ei useammasta yhteydenottoyrityksestä huolimatta vaivautunut edes vastaamaan sähköpostiin saati kommentoimaan, johdolla tallotaan kansalaisten oikeuksia --- Kyselyt oppilaiden vanhemmilla ja tiedonanto esityksen edistymisestä olivat lähinnä farssi, jolla pyrittiin antamaan asukkaille vaikutelma vaikutusmahdollisuuksista ja dialogin harhakuvasta --- Kielten opiskelun valinnaisuuden rajoitaminen ja pitkällä aikavälillä oppilaiden laajan kielivalikoiman estäminen tulee väistämättä eristämään Raaseporissa kasvavan nuorison muusta globaalista maailmasta ja vaikeuttamaan paikallisten kykyä edistää liiketalouttaan kielirajojen yli. --- Onhan Raaseporissa riittäviä mahdollisuuksia suomenruotsalaistaa oppilaita ns. kielikylpyjen ja ruotsinkerhojen muodossa. Onko todella tarpeellista ajaa vielä puuttuvat lampaat ruoskalla karsinaan? --- Kieliohjelmalla saadaan vain vahva vastareaktio aikaiseksi - tämäkö on se mitä haettiin? Vai oliko todellinen tarkoitusperä sulkeä lisää suomenkielisiä kouluja ja tehdä Raaseporista muille kuin ruotsin kieltä ihannoiville vähemmän houkutteleva paikka.

jlo
Viestit: 435
Liittynyt: 16.03.2013 11:07

Re: Onko Raasepori nollakielinen kaupunki?

#51 Lukematon viesti Kirjoittaja jlo » 02.10.2014 12:01

Jaska kirjoitti: Minä saan sivut näkyviin vain pienenä tai tosi pienenä, lukemiskelvotonta joka tapauksessa. Eikä selain suostu suurentamaan sivua.
Klikkaa hiiren oikeaa nappia ja valitse "tallenna kuva nimellä" (tai "kopioi kuva"). Sen jälkeen voit avata kuvan openofficella, paintilla tms ja rajata siitä mainokset ja ylimääräiset tarinat pois.

Hannu Jussi
Viestit: 1108
Liittynyt: 02.04.2011 19:32

Re: Onko Raasepori nollakielinen kaupunki?

#52 Lukematon viesti Kirjoittaja Hannu Jussi » 03.10.2014 19:50

Hei - nyt onnistui Che Metzken mielipidekirjoituksen kopiointi. Siis Etelä-Uusimaasta:



Subject: Mielipide




Raaseporin opetussuunnitelma 2016






RKP:n voimanosoitus, alueella, jolla vielä voi, ruotsinkielen vähenemisestä sekä eduskunnassa avoinna olevasta aloitteesta johtuen, jossa keskustellaan ns. pakkoruotsin poistamisesta ja mahdollisuudesta aitoon valinnaisuuteen perustuvaan, mahdollisuuksia avaavaan, kieltenopiskeluun.






Filip Björklövin (sivistyslautakunnan puheenjohtaja), joka ei useammasta yhteydenottoyrityksestä huolimatta vaivautunut edes vastaamaan sähköpostiin saati kommentoimaan, johdolla tallotaan kansalaisten oikeuksia apartheidmaisesti läpijuntatun, kansalaisten (suomenkielisten) tahdon vastaisesti, opetussuunnitelman muodossa. Kyselyt oppilaiden vanhemmille ja tiedonanto esityksen edistymisestä olivat lähinnä farssi, jolla pyrittiin antamaan asukkaille vaikutelma vaikutusmahdollisuuksista ja dialogin harhakuvasta. Monologeista onkin sitten historiassa riittävästi esimerkkejä, jotka ovat lähinnä ruokkineet nationalismia ja pitkäkestoista vihanpitoa.






"Jukka Hautaviita understryker vikten i att folkets röst ska bli hörd." Mistähän kansan äänestä Hautaviita puhuu? Tuskin kyseessä kuitenkaan on suomenkielinen valtaväestö, vaikka Raaseporin yhdistymisen myötä kielijakauman vaa'ankieli onkin esim. Karjaalla kääntynytkin? Vai onko Raasepori jo saanut Ahvenanmaan kaltaisen autonomian, jolloin valtaväestöä ei tarvitse kuunnella? "Alla finskspråkiga elevkårer vill att engelska är första obligatoriska språk." jätettiin kaiket kokonaan huomioimatta.






Todellisuudessa ei kyseessä ole ruotsi kontra englanti -keskustelu vaan laajemmasta kansalaisten oikeudesta ja mahdollisuudesta opiskella muitakin, huomattavasti kauppakumppanuussuhteita edistävämpiä, kieliä. Opetussuunnitelman läpimeno, ankkuroimalla toinen kotimainen (?) kieli ensimmäiseksi, on kansantaloudellinen niskalaukaus. Sillä käytännössä estetään suomenkielisten oppilaiden mahdollisuus perehtyä mihinkään muuhun kieleen kuin ruotsiin ja englantiin. Eristetään suomalaiset entuudestaan pimeämpään nurkkaan ja painutaan takaisin kyykkyyn ruotsin helmaan sen sijaan, että katsottaisiin tulevaisuuteen ja hakittaisiin kauaskantoisempia kielipoliittisia ratkaisuja, jotka edesauttaisivat sosialisia ja taloudellisia yhteyksiä Tukholmaa pidemmälle.






Raaseporin alueella asuu lukuisia perheitä - en käytä sanaa maahanmuuttaja, sillä en koe, suomessa, suomalaisista vanhemmista, suomalaisena syntyneenä, suomen passin omaavana henkilönä, olevani sellainen - joiden kotikieli on jokin muu kuin suomi tai ruotsi. Olisi kansakunnallemme erinomaisen tärkeää antaa oppilaiden opetella, syrjäytymisen riskejä minimoidaksemme, suomenkieli kunnolla ja sen lisäksi antaa aito valinnanmahdollisuus lisäkielille.






A2-kielen opiskelu vapaaehtoisena perusteluna ontuu, sillä kyseessä todella on "vapaaehtoinen" kieli ja B1 kieli tässä mallissa tulee lähes yksinomaan olemaan englanti unohtaen kaikki muut mahdollisuudet. Edellämainitut ryhmät opettelisivat seitsemännellä luokalla kyseisen opetussuunnitelman mukaan pseudovalinnaisuuden kera neljää kieltä, oman kotikielensä lisäksi, ja höystettynä ehkä muutenkin huonoon koulumenestykseen, on soppa valmis ja syrjäytymiskierre alkanut. Pakkoruotsi, ja vielä varhennettuna, supistaa tavallisen, ei ehkä parhaan kieltenopiskelijan ja mahdollisesti vielä heikohkon suomenkielen omaavan, oppilaan oikeuden opiskella eurooppalaisia ja kansainvälisiä kieliä laajemmin.



Demokratiasta tässä ei voi olla kyse, viitaten ruotsinkielisten suomenkielen opiskeluun, sillä kaiketi suomessa asumme ja maalla pitää, jo kansallisesta identiteetistä lähtien, olla oma kieli. Ja äänten enemmistöön vetoaminen on naurettavaa, kun perehtyy lautakuntien ja ohjausryhmien puolue- sekä kielijakaumaan. Kumma kyllä kaikista kyselemistäni puolueista sain saman viestin: valinnaisuus säilytettävä!






Höpinä kieltenopiskelun rikkaudesta, puhumattakaan oikeudesta, samassa lauseessa pakkoruotsin kanssa on täyttä roskaa. Se lähinnä rajoittaa luovaa ajattelua ja todellista monikielisyyden harmoniaa sekä hidastaa suomen eurooppalaistumista, sen sijaan, että kaivetaan vanha alusmaa-ajattelu, suomenkielisten vähäarvoisuus ja ruotsinkielisten ylimystunne, kuopasta.






Taloudellisesta edustakaan ei voi olla kyse, sillä koulun sisällä tuntijako ja opettajakunta on erillään muista kouluista. Kieltenopiskelun valinnaisuuden rajoittaminen ja pitkällä aikavälillä oppilaiden laajan kielivalikoiman estäminen tulee väistämättä eristämään Raaseporissa kasvavan nuorison muusta globaalista maailmasta ja aiheuttavan paikallisten kykyä edistää liiketalouttaan kielirajojen yli. Vai eikö suomenruotsalaiset, huonon suomenkielen kotona perineet, koe olevan yhteiskunnassa eristyksissä ja riippuvaisia Raaseporin kaltaisista kunnista? Loppusumma kyseiselle ohjelmalle on aivan liian kallis.






Onhan Raaseporissa jo nyt riittäviä mahdollisuuksia suomenruotsalaistamaan oppilaita ns. kielikylpyjen ja ruotsinkerhojen muodossa. Onko todella tarpeellista ajaa vielä puuttuvat lampaat ruoskalla karsinaan?






Kieliohjelmalla saadaan vain vahva vastareaktio aikaiseksi - tämäkö on se mitä haettiin? Vai oliko todellinen tarkoitusperä sulkea lisää suomenkielisiä kouluja ja tehdä Raaseporista, muille kuin ruotsinkieltä ihannoiville, vähemmän houkutteleva paikka.






Olen tähän asti ollut ylpeä kyetessäni kommunikoimaan hyvin neljällä kielellä - mukaanlukien ruotsi, mutta nyt en käy enää kaupoissa, joissa kuitti tulostetaan vain ruotsiksi tai palvelu on vain ruotsinkielistä.



Kehoitan muita kansalaisia myös äänestämään jaloillaan, siihen asti kunnes kafkamaiseen kielipolitiikkaan sekä poliittiseen vallan väärinkäyttöön saadaan järkeä.






Niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan...






Che Mätzke



vielä Raaseporilainen

vipunen
Viestit: 40
Liittynyt: 09.03.2014 19:28

Re: Onko Raasepori nollakielinen kaupunki?

#53 Lukematon viesti Kirjoittaja vipunen » 04.10.2014 00:10

Raaseporin päätös näyttää valitettavasti RKP:n määrätietoiseltä yritykseltä vahvistaa alueellista segregaatiota tekemällä kunnasta mahdollisimman luotaantyöntävän useimmille suomenkielisille.

Minua kiinnostaisi tietää myös miten aikaistettu opetus saadaan toimimaan niiden lasten kohdalla, jotka muuttavat paikkakunnalle vasta koulun aloittamisen jälkeen. Mitä tapahtuu jos esimerkiksi suomenkielinen lapsi suorittaa ensimmäisen luokkansa muualla, jossa aikaistettua ruotsin opetusta ei ole tarjolla ja hän muuttaa paikkakunnnalle vasta toisen kouluvuoden aikana?

Tässä muutama vaihtoehto:

1) hän joutuu kirimään muut kiinni ruotsin opinnoissa.
2) hän saa jatkossa täysin yksilöllistä opetusta aloittaessaan ruotsin vasta toisella luokalla.
3) hänet vapautetaan kokonaan aikaistetun ruotsin opinnoista.
4) häneltä evätään pääsy kouluun sillä perusteella, että lähtötiedot eivät ole riittävät.

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Onko Raasepori nollakielinen kaupunki?

#54 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 04.10.2014 06:23

vipunen kirjoitti:Raaseporin päätös näyttää valitettavasti RKP:n määrätietoiseltä yritykseltä vahvistaa alueellista segregaatiota tekemällä kunnasta mahdollisimman luotaantyöntävän useimmille suomenkielisille.

Minua kiinnostaisi tietää myös miten aikaistettu opetus saadaan toimimaan niiden lasten kohdalla, jotka muuttavat paikkakunnalle vasta koulun aloittamisen jälkeen. Mitä tapahtuu jos esimerkiksi suomenkielinen lapsi suorittaa ensimmäisen luokkansa muualla, jossa aikaistettua ruotsin opetusta ei ole tarjolla ja hän muuttaa paikkakunnnalle vasta toisen kouluvuoden aikana?

Tässä muutama vaihtoehto:

1) hän joutuu kirimään muut kiinni ruotsin opinnoissa.
2) hän saa jatkossa täysin yksilöllistä opetusta aloittaessaan ruotsin vasta toisella luokalla.
3) hänet vapautetaan kokonaan aikaistetun ruotsin opinnoista.
4) häneltä evätään pääsy kouluun sillä perusteella, että lähtötiedot eivät ole riittävät.
Totta - ja ero on suurimmillaan niillä, jotka tulevat kuudennelle, jolloin toiset ovat jo lukeneet viisi vuotta ruotsia ja tulijat eivät yhtään.

Vapaan kielivalinnan toteutuessa kaikkia yhdistävä A-englanti on paras tapa taata, että lapsi voi muuttaa paikasta toiseen. Muun A(2)-, B- tai C-kielen voi aina jättää kesken ja aloittaa uudestaan tai vaihtaa toiseen seuraavassa nivelkohdassa, jossa muutkin aloittavat kieliä.

Olen kyllä nähnyt, miten vasta kasille tulleen maahanmuuttajalapsen kohdalla hän lukee vuoden ruotsit kiinni erityisopettajan kanssa intensiiviopetuksessa, mutta viiden vuoden ruotsi taitaa jäädä jo kirimättä. Ilmeisesti Raaseporiin muutetaan äärimmäisen harvoin.

Aina voidaan koulukyyditä lapset lähimpään suomenkieliseen kouluun kuntarajan yli.

Tai sitten ruotsista voisi saada vapautuksen ;)

Hannu Jussi
Viestit: 1108
Liittynyt: 02.04.2011 19:32

Re: Onko Raasepori nollakielinen kaupunki?

#55 Lukematon viesti Kirjoittaja Hannu Jussi » 04.10.2014 09:07

On tapauksia, joissa toiselle luokalle tuleva laitetaankin ensimmäiselle - tuon kielen takia.

Raaseporissa ei ole suomenkielistä toisen asteen koulutusta, joten oppilaat joutuvat matkustamaan sitten Raaseporista Lohjalle... samoin kuin myös Hangon lapset rahdataan melkein 100 km suuntaansa kouluun.
Raaseporissa on vain 10´000 virallisesti suomenkielistä, joten suomenkielisiä oppilaitoksia ei ilmeisesti tarvita.

Niin, eihän Raaseporiin muuteta ainakaan korkean koulutuksen takia. Yhteiskunta toimii lähinnä palveluiden tuottajana, joten melkein kaikki Raaseporilaiset viettävät työpäivänsä suomeksi.

Hillevi Henanen
Viestit: 2832
Liittynyt: 14.10.2013 20:18

Re: Onko Raasepori nollakielinen kaupunki?

#56 Lukematon viesti Kirjoittaja Hillevi Henanen » 04.10.2014 10:44

Hannu Jussi kirjoitti:On tapauksia, joissa toiselle luokalle tuleva laitetaankin ensimmäiselle - tuon kielen takia.
?????

Hannu Jussi
Viestit: 1108
Liittynyt: 02.04.2011 19:32

Re: Onko Raasepori nollakielinen kaupunki?

#57 Lukematon viesti Kirjoittaja Hannu Jussi » 04.10.2014 15:56

Hillevi!

Sanoinko epäselvästi.
Tokalle luokalle aikonut laitetaan ekalle, eli saa aloittaa koulunsa alusta, koska toisessa koulussa on ollut eri "kielijärjestys."

Hillevi Henanen
Viestit: 2832
Liittynyt: 14.10.2013 20:18

Re: Onko Raasepori nollakielinen kaupunki?

#58 Lukematon viesti Kirjoittaja Hillevi Henanen » 04.10.2014 17:51

Hitsi! Tämähän pärjää jo muutama vuosikymmen sitten Hämeenlinnan seudulla tapahtuneelle ekan luokan tuplauttamiselle. Siellä opettajalle vastenmielinen oppilas jäi luokalleen kun hän ei saanut kaunokirjoituksen ehtoja suoritettua.

Lukutaitoinen lapsi siis pannaan aloittamaan koulunkäynti uudelleen alkeista kielipoliittisista syistä. Opiskeluajan lyhentämistavoite ei selvästikään ole ykkösprioriteetti Raaseporissa.

vipunen
Viestit: 40
Liittynyt: 09.03.2014 19:28

Re: Onko Raasepori nollakielinen kaupunki?

#59 Lukematon viesti Kirjoittaja vipunen » 04.10.2014 20:58

Veikkaan, että Raaseporin malli voi johtaa hankaliin oikeusturvakysymyksiin, mikäli vapautus aikaistetusta ruotsin kielestä ei ole ensisijainen vaihtoehto tulokkaalle.

Eero Nevalainen
Viestit: 1388
Liittynyt: 17.11.2008 23:14
Paikkakunta: Nurmijärvi
Viesti:

Re: Onko Raasepori nollakielinen kaupunki?

#60 Lukematon viesti Kirjoittaja Eero Nevalainen » 06.10.2014 21:28

vipunen kirjoitti:Raaseporin päätös näyttää valitettavasti RKP:n määrätietoiseltä yritykseltä vahvistaa alueellista segregaatiota tekemällä kunnasta mahdollisimman luotaantyöntävän useimmille suomenkielisille.
Olet ymmärtänyt tämän pelin toiminnan erittäin hyvin :)

Ensin aloitetaan sillä että missä tahansa on se yksi ruotsinkielinen, jonka takia pitää kaksikielistää kaikki. Sen jälkeen "autetaan" suomenkielisiä täyttämään velvoitteensa, koska eihän vähemmistöä pidä vihata. Sitten kielikylvetellään ja ollaan kivasti kaksikielisiä, nimenomaan tietysti ruotsinkielisiä aina kun kielistä puhutaan. Sitten kun ruotsinkieliset pääsevät enemmistöasemaan, niin suomella ei ole merkitystä eikä se ole edes ongelma, koska "kyllähän teille opetetaan ruotsia". Kaikki jotka ovat eri mieltä savustetaan ulos, ja jos he lähtevät, se on voitto ruotsinkielisille. On mielenkiintoista seurata miten tämä toimii jatkossa kuntauudistuksen myötä.

Vastaa Viestiin