Ihmiset ovat todella pakkoruotsia vastaan

Tämä alue on avoin kaikille rekisteröityneille käyttäjille. Muille alueille voivat kirjoittaa vain yhdistyksen jäsenet.
Viesti
Julkaisija
NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Ihmiset ovat todella pakkoruotsia vastaan

#46 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 16.08.2014 20:45

Jaska kirjoitti:Suomenruotsalaiset kokonaisuutena eivät ole sen syyllisempiä RKP:n touhuihin kuin suomensuomalaiset ovat vaikkapa pääministeripuolue kokoomuksen touhuihin. Kukapa meistä tunnustaisi ottavansa vastuun hallituksemme kaikista päätöksistä?

Mutta jos mietitään niin päin, ketkä RKP:tä äänestävät, niin siinä joukossa tuskin on montakaan suomenkielistä.
Ja pakkoruotsi on folktingetin kärkihanke, puhumattakaan sellaisista toimijoista kuin Åbo Akademi tai Magma.

Suomenruotsalainen nationalismi pääsi kehittämään todellisuudelle vierasta kaksikielisyysjärjestelmää. Tässä on tulos.

masa
Viestit: 205
Liittynyt: 05.04.2013 18:58

Re: Ihmiset ovat todella pakkoruotsia vastaan

#47 Lukematon viesti Kirjoittaja masa » 16.08.2014 20:58

Vuoden 2011 eduskuntavaaleissa RKP sai 125 785 ääntä (noin 7000 ääntä enemmän kuin kristilliset :twisted: ) Suomenruotsalaisia on noin 290k.
Näin vähemmän kuin puolet suomenruotsalaisista äänesti RKP:tä. Joidenkin galluppien mukaan 30% RKP:n kannattajista kannattaa myös vapaata kielivalintaa/
valinnaista ruotsia. Niinpä jostain RKPn jäsenten , Foltingetin, Magman, SDPn ja Kokoomuksen sekä joidenkin muiden puolueiden ruotsinkielisten kansanedustajien, joidenkin ruotsinkielisten säätiöiden edustajien ja Sasin kaltaisten "käännynnäisten" joukosta taitaa löytyä varsinainen "kielitalibaanien" :evil: ydin, joka ylläpitää nykyistä kielipolitiikkaa. Tähän kun lisätään muutosta pelkäävät ruotsinsuomalaiset* ja ruotsinkielen aseman säilymisestä elantonsa saavat leipäpapit, niin eiköhän pakko- ja virkamiesruotsia ylläpitävä klaani ole kasassa.

Olen Jaskan kanssa samaa mieltä Andellista ja hänen merkityksestään

* En tarkoita yleisesti kaikkia ruotsinsuomalaisia, ainostaan vapaan kielivalinnan vastustajia

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Ihmiset ovat todella pakkoruotsia vastaan

#48 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 16.08.2014 21:14

Masa: "Niinpä jostain RKPn jäsenten , Foltingetin, Magman, SDPn ja Kokoomuksen sekä joidenkin muiden puolueiden ruotsinkielisten kansanedustajien, joidenkin ruotsinkielisten säätiöiden edusajien ja Sasin kaltaisten "käännynnäisten" joukosta taitaa löytyä varsinainen "kielitalibaanien" :evil: ydin, joka ylläpitää nykyistä kielipolitiikkaa. Tähän kun lisätään muutosta pelkäävät ruotsinsuomalaiset* ja ruotsinkielen aseman säilymisestä elantonsa saavat leipäpapit, niin eiköhän pakko- ja virkamiesruotsia ylläpitävä klaani ole kasassa."

Näin -- mutta ei pidä unohtaa filosofeja, tutkijoita, virkamiehiä... kaksikielisyysjärjestelmä rakentuu nationalismille, jota ei juuri muissa ryhmissä ja muissa Pohjoismaissa päästä harrastamaan ilman kritiikkiä ja naureskelua.

JV Lehtonen
Viestit: 1868
Liittynyt: 22.04.2013 09:55

Re: Ihmiset ovat todella pakkoruotsia vastaan

#49 Lukematon viesti Kirjoittaja JV Lehtonen » 16.08.2014 21:40

Jan-Erik Andelin kirjoitti:
JV Lehtonen kirjoitti:Jos meitä ei haluta jättää rauhaan
Enkö minä sitten palvele tätä maata kaikkine tarpeineen? Taas meni eilen tonni veroja jonkun onnettoman hajaseutupetterin hyväksi.
No, kerropa nyt jokin muu palvelufunktio, jota sinä turvaat henkilökohtaisella, vuosia kestävällä aikaverolla!

Ei vaadi virtsaamisvaivaisten oikeudet sinua pitämään minuuttiakaan vaippoja,
ei lypsytilalliset pakota sinua juomaan tuntikausia litratolkulla maitoa jne.

Kerro yksikin muu palvelufunktio, joka toteutetaan jokaikisen kansalaisen aikaverolla.

SELLAISTA EI OLE!
EI EDES MAANPUOLUSTUSVELVOLLISUUS ole yhtä ehdoton kuin suomenkielisen ruotsivelvollisuus!
Uskontokin on vapaaehtoinen valinta!

Haastan kaikki ruotsinkieliset tähän ajatuspajaan kertomaan, mikä muu asia Suomessa on yhtä paljon jokaikistä suomenkielistä
henkilökohtaisesti ajankäytöllisesti velvoittava kuin ruotsin kielen paapomisvelvollisuus..


Laita vaikka visailu sinne lehteesi asian tiimoilta! 8-)

masa
Viestit: 205
Liittynyt: 05.04.2013 18:58

Re: Ihmiset ovat todella pakkoruotsia vastaan

#50 Lukematon viesti Kirjoittaja masa » 16.08.2014 21:42

-- mutta ei pidä unohtaa filosofeja, tutkijoita, virkamiehiä...
Kuuluvat pakkoruotsin leipäpappeihin. Kovin monen leipä vaarantuisi tai ainakin kaventuisi, jos ei olisi enään pakko- ja virkamiesruotsia
puolustettavaksi.

JV Lehtonen
Viestit: 1868
Liittynyt: 22.04.2013 09:55

Re: Ihmiset ovat todella pakkoruotsia vastaan

#51 Lukematon viesti Kirjoittaja JV Lehtonen » 16.08.2014 21:45

NRR kirjoitti:JEA, pakkoruotsi ei ole vero. En voi suorittaa lapseni pakkoruotsia maksamalla. Tekisin sen jos voisin. Vero olisi reilu. Pakkoruotsi on palveluvelvoite, jonka suorittavat lapset ja nuoret, vastoin omaa parastaan.
Nimenomaan näin. Minä olen jo vuosia sitten ehdottanut erityistä kaksikielisyysveroa YLE-veron tapaan.
Rahaverolla ne syrjäseutujen tukiaisetkin maksetaan, ei aikaverolla!

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Ihmiset ovat todella pakkoruotsia vastaan

#52 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 16.08.2014 22:01

masa kirjoitti:
-- mutta ei pidä unohtaa filosofeja, tutkijoita, virkamiehiä...
Kuuluvat pakkoruotsin leipäpappeihin. Kovin monen leipä vaarantuisi tai ainakin kaventuisi, jos ei olisi enään pakko- ja virkamiesruotsia puolustettavaksi.
Erityisesti suomenkieliset leipäpapit tunnistan, mutta olen lukenut niin paljon ruotsinkielisten keskinäistä liturgiaa, etten voi puhua leipäpapeista

Taustalla on aito nationalistinen tunne, tunne siitä että suru-kaksikielisyys on tosi suomenmaalaisuuden ydintä ja velvoittaa muut kieliryhmät ja erityisesti suomenkieliset oppimaan ymmärtämään ruotsia ja sitä kautta Suomen ruotsalaisuutta, nordenilaisuutta. Puhe pakkoruotsista kuulemma kertoo, ettei puhuja ole selvillä maan historiasta eikä kulttuurista - ja näin päästään syyttämään pakon kriitikkoja nationalismista. Moni valehtelee näin itselleen ja kieltäytyy ymmärtämästä, ettei pakkoruotsin kaltaista järjestelmää ole missään, koska se olisi enemmistön perusoikeuksien vastaista.

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Ihmiset ovat todella pakkoruotsia vastaan

#53 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 16.08.2014 22:06

JV Lehtonen kirjoitti:
NRR kirjoitti:JEA, pakkoruotsi ei ole vero. En voi suorittaa lapseni pakkoruotsia maksamalla. Tekisin sen jos voisin. Vero olisi reilu. Pakkoruotsi on palveluvelvoite, jonka suorittavat lapset ja nuoret, vastoin omaa parastaan.
Nimenomaan näin. Minä olen jo vuosia sitten ehdottanut erityistä kaksikielisyysveroa YLE-veron tapaan.
Rahaverolla ne syrjäseutujen tukiaisetkin maksetaan, ei aikaverolla!
Näin.

Kun maksetaan rahalla, saadaan luvut pöytään. On helpompi nähdä, miten paljon tukea minnekin kohdennetaan.

JV Lehtonen
Viestit: 1868
Liittynyt: 22.04.2013 09:55

Re: Ihmiset ovat todella pakkoruotsia vastaan

#54 Lukematon viesti Kirjoittaja JV Lehtonen » 16.08.2014 22:13

NRR kirjoitti:
masa kirjoitti:
-- mutta ei pidä unohtaa filosofeja, tutkijoita, virkamiehiä...
Kuuluvat pakkoruotsin leipäpappeihin. Kovin monen leipä vaarantuisi tai ainakin kaventuisi, jos ei olisi enään pakko- ja virkamiesruotsia puolustettavaksi.
Erityisesti suomenkieliset leipäpapit tunnistan, mutta olen lukenut niin paljon ruotsinkielisten keskinäistä liturgiaa, etten voi puhua leipäpapeista

Taustalla on aito nationalistinen tunne, tunne siitä että suru-kaksikielisyys on tosi suomenmaalaisuuden ydintä ja velvoittaa muut kieliryhmät ja erityisesti suomenkieliset oppimaan ymmärtämään ruotsia ja sitä kautta Suomen ruotsalaisuutta, nordenilaisuutta. Puhe pakkoruotsista kuulemma kertoo, ettei puhuja ole selvillä maan historiasta eikä kulttuurista - ja näin päästään syyttämään pakon kriitikkoja nationalismista. Moni valehtelee näin itselleen ja kieltäytyy ymmärtämistä, ettei pakkoruotsin kaltaista järjestelmää ole missään, koska se olisi enemmistön perusoikeuksien vastaista.
Voihan vee.. Sanon näille natseille sen, mitä olen jo jonkin aikaa ajatellut itsekseni:

Ruotsin kieli ei ansaitse enää kansalliskielistatusta.
Se ei enää pysty lainkaan kantamaan yhteiskuntaa eikä juuri kulttuuriakaan!
Se ei kanna edes itseään!

Jos ruotsi pystyisi kantamaan itsensä, siihen ei tarvitsisi pakottaa!

Ruotsin kieli ei ole kantanut itseään vuosikymmeniin-
eikä kanna tulevaisuudessakaan- paitsi ehkä näissä muutamassa kunnassa!

http://www.kielipolitiikka.net/kuvat/karttayli50.jpg

masa
Viestit: 205
Liittynyt: 05.04.2013 18:58

Re: Ihmiset ovat todella pakkoruotsia vastaan

#55 Lukematon viesti Kirjoittaja masa » 16.08.2014 22:45

on aito nationalistinen tunne, tunne siitä että suru-kaksikielisyys on tosi suomenmaalaisuuden ydintä ja velvoittaa muut kieliryhmät ja erityisesti suomenkieliset oppimaan ymmärtämään ruotsia ja sitä kautta Suomen ruotsalaisuutta, nordenilaisuutta
Tälläista "nationalismia" voi olla hyvinkin joissain RKPn, Magman, Folktingetin, Åbo Akademin yms. orgaanien pienissä sisäpiireissä, mutta sinne se sitten jääkin.

Hannu Jussi
Viestit: 1108
Liittynyt: 02.04.2011 19:32

Re: Ihmiset ovat todella pakkoruotsia vastaan

#56 Lukematon viesti Kirjoittaja Hannu Jussi » 16.08.2014 23:37

Masa,
olet valitettavasti väärässä.

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Ihmiset ovat todella pakkoruotsia vastaan

#57 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 17.08.2014 06:05

Niin, valitettavasti kaksikielisyysjärjestelmä rakentuu suomenruotsalaiselle nationalismille.

Silloin "ruotsi on vain yksi kouluaine", "ruotsinkielisetkin opiskelevat suomea", "maa on kaksikielinen", "ilman ruotsia emme kuulu Nordeniin vaan Baltiaan", "kaikki historiallisesti merkittävä Suomessa on luotu ruotsiksi", "meillä on oikeus", "meillä on perustuslaki", "meillä on opetussuunnitelma", "ruotsi on yleissivistystä", "ovatko suomenkieliset lapset vähän tyhmiä...", ...

Silloin muiden kieliryhmien tarpeilla ja yksilöllisillä tavoitteilla ei ole merkitystä, koska ruotsi on aina rikkaus ja oleellinen osa kaksikielistä dna:tamme.

Tätä uusinnetaan suomenruotsalaisissa kouluissa, tutkimushankkeissa, hallintorakenteissa...

TK
Viestit: 2590
Liittynyt: 19.11.2008 01:26

Re: Ihmiset ovat todella pakkoruotsia vastaan

#58 Lukematon viesti Kirjoittaja TK » 17.08.2014 10:48

Kyllä suru-nationalismi käsittääkseni on surujen jokapäisessä elämässä erittäin voimakkaasti läsnä ja jatkaa elämistään freudenthalilaisine lisukkeineen edelleen.

Mitä surujen kouluissa oppilaille syötetään, sitä en tietenkään ulkopuolisena tiedä täsmällisesti, mutta suru-kulttuuria, suru kielen ylivertaisuuttaa suomeen nähden ja muuta surumielistä ideologiaa pönkitetään, sillä näistä opinahjoista ovat lähtöisin rkp:n, Magman, Folktingetin, Åbo Akademin yms. organisaatioiden tutkijat ja ideologit. Ja suru-tutkijat ja suru-poliitikot jatkavat pyörän pyörittämistä, tutkivat (ovat tutkivinaan, tekevät nollatutkimuksia ja vaikka mitä hullutuksia, kunhan saavat haluamiaan tuloksia, jotka tukevat leikki-kaksikielisyyden ylläpitoa ja jatkamista, tiukentamista) ja määräävät, suosittelevat ja painostavat suruja VAATIMAAN surukielistä palvelua kaikissa mahdollisissa tilanteissa ja olosuhteissa, VAIKKA henkilö osaisikin suomea kuinka hyvin tahansa. Pyörän pyörimistä ei saa pysäyttää, se on suru-maailmassa tärkeää. Surujen maailma ei mene eteenpäin, vaan se pysyy paikoillaan. Pakkoruotsi, pakkoruotsitus on suru-pyörän pyörimisen elinehto, pyörän käyttövoima.

masa
Viestit: 205
Liittynyt: 05.04.2013 18:58

Re: Ihmiset ovat todella pakkoruotsia vastaan

#59 Lukematon viesti Kirjoittaja masa » 17.08.2014 10:57

Niin, valitettavasti kaksikielisyysjärjestelmä rakentuu suomenruotsalaiselle nationalismille.
Pakko- ja virkamieruotsin kannatus onkin verrattavissa uskontoon, kansalainen joko on uskossa tai sitten ei.
Rationaalisilla argumenteilla ei ole merkitystä. Ei ihme, että vapaa kielivalinta ei etene ja vastakkaiset osapuolet puhuvat
toistensa ohi. Vapaan kielivalinnan perusteleminen rationaalisin argumentein on kuin kuin perustelisi järkisyin uskonnollisen lahkon jäsenelle,
että jumalaa ei ole olemassa :D

masa
Viestit: 205
Liittynyt: 05.04.2013 18:58

Re: Ihmiset ovat todella pakkoruotsia vastaan

#60 Lukematon viesti Kirjoittaja masa » 17.08.2014 10:59

Kyllä suru-nationalismi käsittääkseni on surujen jokapäisessä elämässä erittäin voimakkaasti läsnä ja jatkaa elämistään freudenthalilaisine lisukkeineen edelleen.
TKn väittämä ei sentään pidä paikkansa - onneksi

Vastaa Viestiin