Stubb Hbl:ssä : Ruotsin opiskelu aloitettava ekaluokalla

Tämä alue on avoin kaikille rekisteröityneille käyttäjille. Muille alueille voivat kirjoittaa vain yhdistyksen jäsenet.
Viesti
Julkaisija
NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Stubb Hbl:ssä : Ruotsin opiskelu aloitettava ekaluokalla

#46 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 09.06.2014 09:08

Jaska kirjoitti:
Jan-Erik Andelin kirjoitti: Olen itse pitkään puolustanut esim. oman seutuni perussuomalaisia ruotsinkielisten mustavalkoisilta idiootiksijulistuksilta, mutta siltä osin kun nämä samat PS:läiset nyt aplodeeraavat Jussi Halla-ahon, tuomitun rasistin, menestystä EU-vaaleissa niin saavat kyllä jatkossa minun puolestani puolustaa kaikessa itse itseään.
Nyt täytyy ihmetellä, että Andelin hutkii ennen kuin on tutkinut.
Kauhistelu on nyt edennyt taas mediaan asti, kun Vihreiden Heidi Hautala nosti asian esille. Tästä Jaska on kirjoittanut blogissaan:

http://jaska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/1 ... ristyminen

Kommenttiosuudessa on pieni pätkä, jonka haluan nostaa esille täälläkin:

1: Halla-aho osoitti yhteiskuntamme tekopyhyyden ja kaksinaismoralismin: suomalaisista saa puhua rasistisesti leimaten, mutta somaleista ei saa.

2: --- Kiihottaminen kansanryhmää vastaan on lainopillisessa mielessä erityinen ongelma vain silloin, kun se kohdistuu vähemmistöön. Demokratiassa enemmistöllä on valta ja on lähestulkoon mahdotonta, että enemmistö voisi koskaan tulla kiihotetuksi vakavasti sortamaan itseään mielivaltaisella syrjinnällä. Vähemmistöt taas ovat aina alttiita enemmistön tyrannialle. --- Kaikissa demokraattisissa järjestelmissä on siksi pakko olla tiettyjä estoja tällaisen tyrannian kehittymiselle. 1930-luvun kehitys osoitti sen vakavimpia seurauksia ja edelleen monet merkittävimmistä ihmisoikeusloukkauksista perustuvat juuri tähän.

1: --- lainopillinen tulkinta ja moraali eivät aina kulje käsi kädessä.

2: Eivät kulje ei. Lainsäädäntö ei puutu eikä voi puuttua kaikkiin moraalisiin ongelmiin. Jos puuttuminen menisi kovin pitkälle, olisi ehkä kyse jonkin sortin fasismista. Sananvapauskin aina mahdollistaa kaikenlaista moraalisesti ongelmallista, mutta se ei itsessään ole riittävä peruste puuttua siihen. Tässä lainsäädännöllä kuitenkin puututaan paitsi sananvapauden myös demokratian ongelmaan, joka on historiallisesti usein johtanut (moraalisestikin) hyvin vakaviin kehityskulkuihin. ---

1: Miksi [kiihottaminen kansanryhmää vastaan olisi ongelma vain silloin, kun se kohdistuu vähemmistöön]? Vähemmistö saattaa hallita maata kuten pitkään siirtomaissa. Ei alistaminen tai tuhonta edellytä enemmistöasemaa.

2: Silloin ei olekaan kyse demokratian ongelmasta. Käymme tätä keskustelua Suomessa, joka on tasavalta ja jossa pyritään toteuttamaan jonkin sortin demokratiaa. ---


On vaikea kuvitella, että esimerkiksi koulun tasolla puututtaisiin vain siihen, että joku nimittelee vähemmistöön kuuluvia eikä puututtaisi siihen, että nimitellään jollain kriteerillä enemmistöön kuuluvia. Onko sanalla "reilu" merkitystä vain pienissä populaatioissa?

Onko todellakin niin, ettei minkäänlaista enemmistöä, esimerkiksi naisia tai keski- ja pientuloisia, voida sortaa, mikäli maassa on vapaa äänioikeus - vai onko tämä mahdotonta vain Suomessa?

Tietysti Halla-aho provosoi tahallaan - mutta oppiko "kansa" nyt korkeimman oikeuden päätöksellä jotain oleellista ihmisten kunnioituksesta ja suojelemisesta?

En usko voivani edes ymmärtää sitä rasismin määrää, minkä esimerkiksi somalitaustainen nuori kohtaa yhteiskunnassamme. Tässä olisi kuitenkin ollut mahdollisuus vastakkainasettelun sijaan vahvistaa yhtenäisyyttä ja todeta, ettei sen paremmin kotosuomalaisia kuin uussuomalaisia pidä leimata. Niin olisi tehty pienemmässä yhteisössä ja sitten olisi tutustutettu porukkaa leikkien ja letunpaiston avulla.

Ehdotan, että eduskunta ottaa käyttöön peruskoulujen ryhmäyttämiskeinot.

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Stubb Hbl:ssä : Ruotsin opiskelu aloitettava ekaluokalla

#47 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 12.06.2014 09:11

Raaseporissa ei kaikki menekään kuin Strömsössä. Nyt ovat suomenkieliset poliitikot todenneet, että virkamiehet (pakkoruotsin varhaistamisen varsinaiset operaattorit?) ovat vieneet poliitikkoja eikä vanhemmilta tai opettajilta ole kysytty, kun ruotsia on aikaistettu ekalle.

http://svenska.yle.fi/artikel/2014/06/1 ... rskurs-ett

Virkamiesten tulisi nyt kuulemma selvittää, millä tavoin pakkosuomi tai pakkoruotsi ekalta on parempi kuin mahdollisuus vapaaehtoisesti opiskella toista kotimaista ekalta ja samalla tarjota perheille kielikylpyä, -suihkua ja -klubia ...

Suomeksi en näe tätä keskustelua.

Ohramies
Viestit: 77
Liittynyt: 04.05.2010 11:36

Re: Stubb Hbl:ssä : Ruotsin opiskelu aloitettava ekaluokalla

#48 Lukematon viesti Kirjoittaja Ohramies » 12.06.2014 11:14

Lauantain puoluekokouksessa ei asialistalla pakkoruotsia näy? Tai näkyy mutta sitä normaalia tuubaa kielikylvyistä ja jättekiva vähintään kolme vierasta kieltä kaikille.

Ehdotus 105 siis.

Eero Nevalainen
Viestit: 1388
Liittynyt: 17.11.2008 23:14
Paikkakunta: Nurmijärvi
Viesti:

Re: Stubb Hbl:ssä : Ruotsin opiskelu aloitettava ekaluokalla

#49 Lukematon viesti Kirjoittaja Eero Nevalainen » 12.06.2014 15:23

NRR kirjoitti: Virkamiesten tulisi nyt kuulemma selvittää, millä tavoin pakkosuomi tai pakkoruotsi ekalta on parempi kuin mahdollisuus vapaaehtoisesti opiskella toista kotimaista ekalta ja samalla tarjota perheille kielikylpyä, -suihkua ja -klubia ...

Suomeksi en näe tätä keskustelua.
Onhan se somaa että nyt sitten herätään tähän kun asiat on jo paalutettu. Täytyy myöntää että jossain määrin olen samaa mieltä niiden äänenpainojen kanssa jotka sanovat että "syyttäkää omia poliitikkojanne". Tämä on vaan semmoinen aihe että koska ideologinen retoriikka on hanskattu ja määritelty niin paljon paremmin sieltä pakkoruotsipuolelta, varsinkin kylmiltään on vaikea lähteä sanomaan sille mitään vastaan.

Eero Nevalainen
Viestit: 1388
Liittynyt: 17.11.2008 23:14
Paikkakunta: Nurmijärvi
Viesti:

Re: Stubb Hbl:ssä : Ruotsin opiskelu aloitettava ekaluokalla

#50 Lukematon viesti Kirjoittaja Eero Nevalainen » 12.06.2014 15:37

Svenska YLE:n kommenttilootassa pari kommenttia jotka ovat sekä pöyristyttäviä että typeriä:
Vore det inte rimligt att svenskspråkiga elever i Raseborg skulle kunna välja engelska som A1-språk? Det är, i motsats till finskan, ett liknande språk som svenskan, och vore därför lättare att ta till sig som första språk efter modersmålet. Dessutom utgör engelska de facto lingua franca i dagens globaliserade värld. Om de inte tänker satsa på en karriär som lokalvårdare kan de ha svårt att få jobb i framtiden om de inte har lärt sig en god engelska, oberoende av om de tänker arbeta i Finland, Sverige eller Storbritannien.
Englannin asema siis ymmärretään kyllä silloin kun ruotsinkieliset oppilaat olisivat saamassa mahdollisuuden englannin lukemiseen ekalta luokalta. Suomenkielisten on sitten luettava ruotsia, koska ilmeisesti tämän ihmisen mielestä me emme joko kykene tai osaa oppia englantia ennenkuin olemme lukeneet ruotsia. En ole oikeastaan koskaan lukenut näin suoraa paikallisen kielellisen valta-aseman pönkittämiseen tähtäävää kannanottoa...
Vad är problemet egentligen? Varför skulle man inte vilja att barnet börjar i årskurs att läsa det andra inhemska språket?? Det skulle jag ha velat som 7-åring och önskar att barnet mitt får den chansen.
Niin, eihän mikään voi olla ongelmana kun se on mahdollisuus että luetaan juuri jotain tiettyä kieltä jollain tietyllä luokalla. Minä en voi käsittää näitä tyyppejä. Ongelma varmasti ymmärretään mutta tahallinen älyllinen epärehellisyys on ihan ok.
Då man läser och annars följer med i olika medier vad som sägs då det gäller för finskatalande att lära sig nya språk så blir man lätt i den uppfattningen att sådana som har finska som modersmål tror att barnen bara kan lära sig ett annat språk, om så är fallet så bör det ju vara något annat som svenska.
Sitten väärinymmärretään ja lievästi herjataan. Joo-o, toki sanomme että kieliä ei voi lukea rajattomia määriä joten priorisointia on pakko voida tehdä, mutta emme sano että voimme osata vain yhtä kieltä. Eikös tuolla aiemmin esimerkiksi ehdotettu että ruotsinkieliset voisivat aloittaa englannin jo A1-kielenä? Osaavatko he sitten oppia vain, noh, kaksi kieltä?

Vastaa Viestiin