Pakkoruotsin uhreille vertaistukitoimintaa?
Re: Pakkoruotsin uhreille vertaistukitoimintaa?
Tietysti kielikeskusten tulisi pitää kirjaa siitä, kuinka monta lähtötasotentissä on aika nollan tienoilla, kuinka moni käy yhä uudelleen kursseilla ja kuinka pitkään pakkoruotsin suorituksessa on kunkin kohdalla kulunut (näkyy erotuksena nykyhetken/valmistumisen ja ensimmäisen kurssin välisestä ajasta) jne.
Yhtä ongelmallista kuin ruotsia vaille valmiit on se työmäärä, jonka opiskelija joutuu panostamaan ruotsiin samaan aikaan, kun opinnoissa olisi muuta vaativaa haastetta. Nimenomaan oppimisvaikeuden omaavan kohdalla tästä kombinaatiosta tulee liian kova ja opiskelija lopettaa jo ennen kuin hän on RVV.
Olen varma, että näitä lukuja on kyllä saatavilla, niitä vain ei - syystä - haluta tuoda julki.
Esimerkiksi folktinget on elämöinyt kartoituksella, jossa kyseltiin 2007 kirjoittaneiden ja korkeakoulupaikan saaneiden käsityksiä 2011
a) korkeakouluopintojen kannalta hyödyllisimmästä lukioaineesta
(tärkeimmäksi koettiin matematiikka 24%, jossakin hännillä ruotsi 2%)
ja
b) eniten parantamista vaatineesta lukioaineesta
(eniten lisätyötä valmistumisen jälkeen oli teettänyt ruotsi 21%, muut kaukana perässä)
Tästä ei siis folktinget tehnyt johtopäätöstä, että koska ruotsin hyöty näyttää olemattomalta, myös sen pakollisuus tulisi purkaa ja pahoitella sitä, että noin moni (21%) on joutunut tekemään eniten töitä ruotsin kanssa korkeakouluopiskelussaan vaikka heistä ei ruotsinmaikoiksi varmaankaan ole valmistumassa kukaan. Ei. Folktingetin johtopäätös oli, että pakkoruotsin opintoja suomalaisessa lukiossa on liian vähän, koska pakkovirkaruotsi vaatii niin paljon töitä ja jopa valmistavia kursseja.
Näin meillä luetaan ja tulkitaan tilastoja.
Yhtä ongelmallista kuin ruotsia vaille valmiit on se työmäärä, jonka opiskelija joutuu panostamaan ruotsiin samaan aikaan, kun opinnoissa olisi muuta vaativaa haastetta. Nimenomaan oppimisvaikeuden omaavan kohdalla tästä kombinaatiosta tulee liian kova ja opiskelija lopettaa jo ennen kuin hän on RVV.
Olen varma, että näitä lukuja on kyllä saatavilla, niitä vain ei - syystä - haluta tuoda julki.
Esimerkiksi folktinget on elämöinyt kartoituksella, jossa kyseltiin 2007 kirjoittaneiden ja korkeakoulupaikan saaneiden käsityksiä 2011
a) korkeakouluopintojen kannalta hyödyllisimmästä lukioaineesta
(tärkeimmäksi koettiin matematiikka 24%, jossakin hännillä ruotsi 2%)
ja
b) eniten parantamista vaatineesta lukioaineesta
(eniten lisätyötä valmistumisen jälkeen oli teettänyt ruotsi 21%, muut kaukana perässä)
Tästä ei siis folktinget tehnyt johtopäätöstä, että koska ruotsin hyöty näyttää olemattomalta, myös sen pakollisuus tulisi purkaa ja pahoitella sitä, että noin moni (21%) on joutunut tekemään eniten töitä ruotsin kanssa korkeakouluopiskelussaan vaikka heistä ei ruotsinmaikoiksi varmaankaan ole valmistumassa kukaan. Ei. Folktingetin johtopäätös oli, että pakkoruotsin opintoja suomalaisessa lukiossa on liian vähän, koska pakkovirkaruotsi vaatii niin paljon töitä ja jopa valmistavia kursseja.
Näin meillä luetaan ja tulkitaan tilastoja.
-
- Viestit: 2832
- Liittynyt: 14.10.2013 20:18
Re: Pakkoruotsin uhreille vertaistukitoimintaa?
Siinä on vain se, että RVV-ryhmään tippuminen varmistuu vasta opiskelun loppupuolella sitten kun kaikki keinot on jo kokeiltu. Tietenkin olisi hyvä olla edes tietoinen tällaisesta tukiryhmästä sitä varaa, että kolahtaa kohdalle, ja olisi siitä varmaan apue niillekin, joita tippuminen uhkaa.
Re: Pakkoruotsin uhreille vertaistukitoimintaa?
RVV-ryhmän järjestäytyminen tekisi ongelman olemassaolon näkyväksi. Nythän pakkoruotsittajat yrittävät piilottaa RVV-ongelman maton alle ja pitää pois julkisuudesta.
-
- Viestit: 2832
- Liittynyt: 14.10.2013 20:18
Re: Pakkoruotsin uhreille vertaistukitoimintaa?
Ei siis riitä, että pakkoruotsi syö opiskelijoiden muun kielitaidon, vaan se heikentää myös heidän ammatillisia valmiuksiaan.NRR kirjoitti:Yhtä ongelmallista kuin ruotsia vaille valmiit on se työmäärä, jonka opiskelija joutuu panostamaan ruotsiin samaan aikaan, kun opinnoissa olisi muuta vaativaa haastetta.
-
- Viestit: 2832
- Liittynyt: 14.10.2013 20:18
Re: Pakkoruotsin uhreille vertaistukitoimintaa?
Oikeassa olet! Kun pakkoruotsi aikanaan loppuu, riittää siinä tunkiossa tonkimista, vaikka kai se silloin pyritään vain hautaamaan hiljaisuudessa ilman juhlamenoja. Jospa me kielivapauttajat hommattaisiin ainakin torvisoittokunta paikalle juhlistamaan tilaisuutta.TK kirjoitti:RVV-ryhmän järjestäytyminen tekisi ongelman olemassaolon näkyväksi. Nythän pakkoruotsittajat yrittävät piilottaa RVV-ongelman maton alle ja pitää pois julkisuudesta.
Re: Pakkoruotsin uhreille vertaistukitoimintaa?
Se mitä me täällä teemme on pakkoruotsiteeman ja -tapahtumien analysointi. Tätä riittää niin kauan kuin pakkoruotsi kestää.
Mutta nyt kysessä olevan RVV-ryhmän voivat pistää pystyyn vain asianomaiset - ja silloin joukossa pitäisi olla niitä, joilla on keinoja selvitä tilanteesta. Mitään tämäntapaista kuin tällä palstalla, ei vertaisryhmässä voi olla. Sen on oltava ratkaisukeskeinen.
Tämä kielivapaustoiminta ei voi odottaa mitään osallisuutta tuollaiselta vertaisryhmältä, se toimisi kokonaan irrallaan poliittisesta toiminnasta.
Ajatelkaa ihmistä, joka huomaa valmistumisen jäävän ruotsin takia - tai oikeammin ihminen on yritysten jälkeen livennyt työelämään ja on nyt liian kiinni työn, perheen ja muiden paineiden kanssa voidakseen edes pohtia selvästi - hän tarvitsee jotain ihan muuta kuin puhetta pakkoruotsista, hän tarvitsee selviytymistarinoita, kurssiehdotuksia, puskaradiota joka tiedottaa opettajista, jotka saattaisivat katsoa (vastoin lakia ja siksi hiljaisuudessa) läpi sormien jotakin suoritusta...
Olen hurjassa nuoruudessani eksynyt joskus palvelevan puhelimen vastaajaksi, kyllä teki nöyräksi. Ja silloin minulla oli sentään kaikenlaista materiaalia, kontakteja ja ehdotuksia, joita saatoin jakaa.
Voimme tehdä julkisen vertaistuen kokoamalla näitä artikkeleita ja blogitarinoita, joita asiaan liittyy - mutta vertaistuen rakentaminen on todella vaativa homma. Se vaatii minusta paljon enemmän kuin hyvää tahtoa, suurta sydäntä ja elämänkokemusta.
Mutta nyt kysessä olevan RVV-ryhmän voivat pistää pystyyn vain asianomaiset - ja silloin joukossa pitäisi olla niitä, joilla on keinoja selvitä tilanteesta. Mitään tämäntapaista kuin tällä palstalla, ei vertaisryhmässä voi olla. Sen on oltava ratkaisukeskeinen.
Tämä kielivapaustoiminta ei voi odottaa mitään osallisuutta tuollaiselta vertaisryhmältä, se toimisi kokonaan irrallaan poliittisesta toiminnasta.
Ajatelkaa ihmistä, joka huomaa valmistumisen jäävän ruotsin takia - tai oikeammin ihminen on yritysten jälkeen livennyt työelämään ja on nyt liian kiinni työn, perheen ja muiden paineiden kanssa voidakseen edes pohtia selvästi - hän tarvitsee jotain ihan muuta kuin puhetta pakkoruotsista, hän tarvitsee selviytymistarinoita, kurssiehdotuksia, puskaradiota joka tiedottaa opettajista, jotka saattaisivat katsoa (vastoin lakia ja siksi hiljaisuudessa) läpi sormien jotakin suoritusta...
Olen hurjassa nuoruudessani eksynyt joskus palvelevan puhelimen vastaajaksi, kyllä teki nöyräksi. Ja silloin minulla oli sentään kaikenlaista materiaalia, kontakteja ja ehdotuksia, joita saatoin jakaa.
Voimme tehdä julkisen vertaistuen kokoamalla näitä artikkeleita ja blogitarinoita, joita asiaan liittyy - mutta vertaistuen rakentaminen on todella vaativa homma. Se vaatii minusta paljon enemmän kuin hyvää tahtoa, suurta sydäntä ja elämänkokemusta.
Re: Pakkoruotsin uhreille vertaistukitoimintaa?
NRR, yrität nyt mielestäni rajoittaa tällä palstalla tapahtuvaa ideointia ja uusien ajatusten esille tuontia. Huono juttu.
Yhdistyksen kansalaisaloite http://www.ruotsivapaaehtoiseksi.fi on jo paljon enemmän kuin vain pakkoruotsiteeman ja -tapahtumien analysointia.
Oletko eksynyt väärään ryhmään?
Yhdistyksen kansalaisaloite http://www.ruotsivapaaehtoiseksi.fi on jo paljon enemmän kuin vain pakkoruotsiteeman ja -tapahtumien analysointia.
Oletko eksynyt väärään ryhmään?
Re: Pakkoruotsin uhreille vertaistukitoimintaa?
Viisi vuotta sitten sinä epäilit minua ruotsinopettajaksi tai muuten vain myyräksi tällä palstalla. Relaa nyt.TK kirjoitti:NRR, yrität nyt mielestäni rajoittaa tällä palstalla tapahtuvaa ideointia ja uusien ajatusten esille tuontia ---
Oletko eksynyt väärään ryhmään?
On aivan varmaa, että hyvät ideat eivät minun takia jää toteutumatta. Ota tämä rakentavana kritiikkinä.
Re: Pakkoruotsin uhreille vertaistukitoimintaa?
NRR, oletkin sitten aika pitkävihainen. Oletko hautonut kostoa viisi vuotta ja tunnet nyt saaneesi tilaisuuden näpäyttämiseen?
Etkö tosiaan huomaa itse tarvitsevasi kritiikkiä, jonka senkin tietysti voisi ottaa rakentavana kritiikkinä vastaan?
Etkö tosiaan huomaa itse tarvitsevasi kritiikkiä, jonka senkin tietysti voisi ottaa rakentavana kritiikkinä vastaan?
Re: Pakkoruotsin uhreille vertaistukitoimintaa?
TK kirjoitti:NRR, oletkin sitten aika pitkävihainen. Oletko hautonut kostoa viisi vuotta ja tunnet nyt saaneesi tilaisuuden näpäyttämiseen?
Etkö tosiaan huomaa itse tarvitsevasi kritiikkiä, jonka senkin tietysti voisi ottaa rakentavana kritiikkinä vastaan?

-
- Viestit: 2832
- Liittynyt: 14.10.2013 20:18
Re: Pakkoruotsin uhreille vertaistukitoimintaa?
Minä ajattelen tätä RVV vertaistukitoimintaa siinä valossa mitä itse olen vuosikymmenet tehnyt koliikkilapsiperheiden kanssa. Koliikillekaan ei mitään mahda, mutta jo se helpottaa, että pääsee tuulettamaan ahdistustaan ja itsesyytöksiään saman kokeneidenn kanssa ja huomaa, että ei ole yksin aamuyön pelottavan pikimustien ajatusten kanssa.
Koliikki onneksi menee ohi aikanaan, mutta maassa on voimia, jotka tekevät kaikkensa pakkoruotsin säilyttämiseksi. Vaikka pakkoruotsikin lopulta saadaan pois, ei se enää auta ainakaan kaikkia uhreja.
RVV taistelee taloudellisten huolten lisäksi huonommuuden tuntojen kanssa, ja yhteiskunta ruokkii niitä auliisti. Vertaistukitoiminta on tärkeää ihmisille itselleen. Lisäbonuksena voi sitten tulla se, että ryhmän koko toimii lisäargumenttina kielikeskustelussa, ja jopa niin, että ryhmässä rohkaistuneet uskaltavat tulla esiin tarinoineen.
Koliikki onneksi menee ohi aikanaan, mutta maassa on voimia, jotka tekevät kaikkensa pakkoruotsin säilyttämiseksi. Vaikka pakkoruotsikin lopulta saadaan pois, ei se enää auta ainakaan kaikkia uhreja.
RVV taistelee taloudellisten huolten lisäksi huonommuuden tuntojen kanssa, ja yhteiskunta ruokkii niitä auliisti. Vertaistukitoiminta on tärkeää ihmisille itselleen. Lisäbonuksena voi sitten tulla se, että ryhmän koko toimii lisäargumenttina kielikeskustelussa, ja jopa niin, että ryhmässä rohkaistuneet uskaltavat tulla esiin tarinoineen.
-
- Viestit: 1108
- Liittynyt: 02.04.2011 19:32
Re: Pakkoruotsin uhreille vertaistukitoimintaa?
Hillevi
Mikä on RVV ................... heh heh ... siis ruotsia vaille valmistunut. o.k.
Ja tiedän, että Ihalainen evvk sai valtiolta 2012 200 miljoonaa, jotta löytäisi nämä syrjäytyneet nuoret ja sitten rahaa tuli lisää kaikenlaiseen tukitoimintaan . . . . josta valitettavasti en tiedä mitään.... ei siis ole taidettu tehdä, tai kirjoittaa asiasta. Miksi Ihalainen edelleen on nuorten suussa sylkykuppi.
Tietääkö "joku" onko jotakin konkreettista tehty.
Sitten vielä idepankkiselitystä.
opettajat tietävät mitä kouluissa tapahtuu. Kansalaisaloitteeseemme nimien kerääjistä oli 70 % prosenttia opettajia - juuri eläkkeelle jääneitä ja vanhempia.
Nuoremmat eivät voineet siihen ryhtyä, ja kaikki tiedämme miksi. = uhkailut työn menetyksestä jne. ja onhan meillä jopa elävä esimerkki tästä asiasta.
Mutta, kuten jo tuolla jankkasin, opettajia on lisää.... ja työttömänä yli 8000.
Eduskuntaan on pyrkimässä ainakin yksi opettaja, palkittukin kuulemma.
Mitäpä jos kysyisi hänen mielipidettään tästä asiasta. .....?
Mikä on RVV ................... heh heh ... siis ruotsia vaille valmistunut. o.k.
Ja tiedän, että Ihalainen evvk sai valtiolta 2012 200 miljoonaa, jotta löytäisi nämä syrjäytyneet nuoret ja sitten rahaa tuli lisää kaikenlaiseen tukitoimintaan . . . . josta valitettavasti en tiedä mitään.... ei siis ole taidettu tehdä, tai kirjoittaa asiasta. Miksi Ihalainen edelleen on nuorten suussa sylkykuppi.
Tietääkö "joku" onko jotakin konkreettista tehty.
Sitten vielä idepankkiselitystä.
opettajat tietävät mitä kouluissa tapahtuu. Kansalaisaloitteeseemme nimien kerääjistä oli 70 % prosenttia opettajia - juuri eläkkeelle jääneitä ja vanhempia.
Nuoremmat eivät voineet siihen ryhtyä, ja kaikki tiedämme miksi. = uhkailut työn menetyksestä jne. ja onhan meillä jopa elävä esimerkki tästä asiasta.
Mutta, kuten jo tuolla jankkasin, opettajia on lisää.... ja työttömänä yli 8000.
Eduskuntaan on pyrkimässä ainakin yksi opettaja, palkittukin kuulemma.
Mitäpä jos kysyisi hänen mielipidettään tästä asiasta. .....?
Re: Pakkoruotsin uhreille vertaistukitoimintaa?
Toivon hankkeelle vastuullisia vetäjiä.
Helpointa olisi aloittaa täällä sellaisella sivulla, jossa on linkkejä artikkeleihin, joissa virkapakkoruotsin ongelmia nostetaan esiin, tuoreimpana tämä Turun ylioppilaslehden juttu, jota on käsitelty ketjussa
http://vapaakielivalinta.fi/forum/viewt ... =13&t=2120
PS. Rostila on sosiaalityön oppiaineen ja hyvinvointipalvelujen järjestämisen maisteriohjelman professori Tampereen yliopiston Porin yksikössä - tuolta luulisi löytyvän asiantuntevaa porukkaa vaikka opinnäytetyönä etsimään halukkaita ja kartoittamaan toivotun tuen muotoja ja mahdollisuuksia.
Helpointa olisi aloittaa täällä sellaisella sivulla, jossa on linkkejä artikkeleihin, joissa virkapakkoruotsin ongelmia nostetaan esiin, tuoreimpana tämä Turun ylioppilaslehden juttu, jota on käsitelty ketjussa
http://vapaakielivalinta.fi/forum/viewt ... =13&t=2120
PS. Rostila on sosiaalityön oppiaineen ja hyvinvointipalvelujen järjestämisen maisteriohjelman professori Tampereen yliopiston Porin yksikössä - tuolta luulisi löytyvän asiantuntevaa porukkaa vaikka opinnäytetyönä etsimään halukkaita ja kartoittamaan toivotun tuen muotoja ja mahdollisuuksia.
Re: Pakkoruotsin uhreille vertaistukitoimintaa?
Miten RVV-vertaistukiryhmät saataisiin perustettua ja toimintaan?
Kai se voisi olla hyvä mahdollisuus, jos joku sosiaalitieteiden opiskelija kartoittaisi kiinnostusta tällaista ryhmää kohtaan ja jos kiinnostuneita löytyisi, niin tekisi opinnäytetyön ryhmän perustamisesta ja toiminnan alkuvaiheen seurannasta.
Kai se voisi olla hyvä mahdollisuus, jos joku sosiaalitieteiden opiskelija kartoittaisi kiinnostusta tällaista ryhmää kohtaan ja jos kiinnostuneita löytyisi, niin tekisi opinnäytetyön ryhmän perustamisesta ja toiminnan alkuvaiheen seurannasta.
-
- Viestit: 1108
- Liittynyt: 02.04.2011 19:32
Re: Pakkoruotsin uhreille vertaistukitoimintaa?
Kuinka sattuikaan, että rvv nuori Elmo R. istui samassa tilaisuudessa eli pois pakkoruotsi-illassa. muiden aktiivien kanssa.
Kuinka hänelle sitten kävi, onkin arvailujen varassa.
Oulussa tuntuu olevan reipasta opiskelijaporukkaa.
josko tietävät yhyttäisivät nuoret tutustumaan toisiinsa.
Kuinka hänelle sitten kävi, onkin arvailujen varassa.
Oulussa tuntuu olevan reipasta opiskelijaporukkaa.
josko tietävät yhyttäisivät nuoret tutustumaan toisiinsa.