Mitä ruotsinkielisten mielestä on oikeudenmukaisuus?

Tämä alue on avoin kaikille rekisteröityneille käyttäjille. Muille alueille voivat kirjoittaa vain yhdistyksen jäsenet.
Viesti
Julkaisija
Hillevi Henanen
Viestit: 2832
Liittynyt: 14.10.2013 20:18

Re: Mitä ruotsinkielisten mielestä on oikeudenmukaisuus?

#31 Lukematon viesti Kirjoittaja Hillevi Henanen » 07.10.2014 11:16

Jan-Erik Andelin kirjoitti:Jos vääryyksien ääniä olisi runsaasti ja ongelma kuvaamasi kaltainen, tämä foorumi olisi pullollaan nuorten ja heidän vanhempiensa tekstejä. Mutta kun ei ole.
Johtuu siitä, että he eivät uskalla. En minäkään keskustele asiasta lasteni, vielä vähemmän lastenlasteni kanssa. En halua heitä leimakirveen alle. Omakin tulemiseni oli siitä kiinni, että katsonko pystyväni varmasti tekemään sen vaarantamatta läheisiäni.

Hannu Jussi
Viestit: 1108
Liittynyt: 02.04.2011 19:32

Re: Mitä ruotsinkielisten mielestä on oikeudenmukaisuus?

#32 Lukematon viesti Kirjoittaja Hannu Jussi » 07.10.2014 11:21

Onpas pikku surumme Andelin nyt provålla päällä.

Täällä taas niitä maistiaisia

https://www.youtube.com/watch?v=bHmZn7u ... ture=share

https://fi-fi.facebook.com/pages/ruotsi ... 3092224722 53´281 tykkäystä

https://www.youtube.com/watch?v=DaGyXQkFTjA

Jan-Erik Andelin
Viestit: 1150
Liittynyt: 30.01.2013 21:45

Re: Mitä ruotsinkielisten mielestä on oikeudenmukaisuus?

#33 Lukematon viesti Kirjoittaja Jan-Erik Andelin » 07.10.2014 11:27

Hillevi Henanen kirjoitti:Johtuu siitä, että he eivät uskalla.
Ja höpö. Täällähän ammutaan jatkuvasti puskista nimimerkkien turvin.

Hillevi Henanen
Viestit: 2832
Liittynyt: 14.10.2013 20:18

Re: Mitä ruotsinkielisten mielestä on oikeudenmukaisuus?

#34 Lukematon viesti Kirjoittaja Hillevi Henanen » 07.10.2014 11:45

Jan-Erik Andelin kirjoitti:
Hillevi Henanen kirjoitti:Johtuu siitä, että he eivät uskalla.
Ja höpö. Täällähän ammutaan jatkuvasti puskista nimimerkkien turvin.
En tarkoita pelkästään tätä sivustoa vaikka keskinäinen nimittely ja natsittelu onkin mielestäni täysin käsittämätöntä, koska vastapuoli on hoitanut sen puolen kiitettävästi tähänkin asti. Kansalaisaloitteen nimien kerääjät ovat tehneet selväksi sen, että monet jättivät allekirjoittamatta, koska eivät uskaltaneet, ja ymmärrän heitä.
Viimeksi muokannut Hillevi Henanen, 07.10.2014 13:09. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Hannu Koho
Viestit: 138
Liittynyt: 24.11.2008 10:45
Paikkakunta: Imatra

Re: Mitä ruotsinkielisten mielestä on oikeudenmukaisuus?

#35 Lukematon viesti Kirjoittaja Hannu Koho » 07.10.2014 11:57

Jan-Erik Andelin kirjoitti:
Hillevi Henanen kirjoitti:Johtuu siitä, että he eivät uskalla.
Ja höpö. Täällähän ammutaan jatkuvasti puskista nimimerkkien turvin.
Kyllä se näin on, että eivät uskalla. Olen lähipiirissä tiedustellut useampien nuorten opiskelijoiden kantaa aiheesta, ja viesti on hyvin selvä: "Olen ihan samaa mieltä, ja toivon ruotsia vapaaehtoiseksi, mutta opiskelijapiireissä aihe on arka, ja pelätään 'persuleimaa' tai junttileimaa tai sitä, että loukkaa jonkun ruotsinkielisen mieltä..."
Toinen syy on aiheen selkeä poliittisuus: opiskelijalla on nykypäivänä rima korkealla lähteä politiikkaa tekemään, toisin kuin 60 - luvulla.
Tämäkin pelko kertoo ao. "kouluaineen" selkeästi poliittisesta luonteesta.

RKP:n säätiöiden lobbaus, verkostoitunut valta mediassa, ym. määrätietoinen ilmapiirin muokkaus todella toimii!

Jan-Erik Andelin
Viestit: 1150
Liittynyt: 30.01.2013 21:45

Re: Mitä ruotsinkielisten mielestä on oikeudenmukaisuus?

#36 Lukematon viesti Kirjoittaja Jan-Erik Andelin » 07.10.2014 13:16

Hannu Koho kirjoitti:RKP:n säätiöiden lobbaus
Mitäköhän ajattelet kun kirjoitat tämän? Ensinnäkin RKP on aika erillään useammasta ruotsinkielisestä säätiöstä, toiseksi säätiöt eivät mielestäni lobbaa kovin aktiivisesti, sensijaan jakavat aika runsaasti rahaa ruotsinkieliselle toiminnalle kylläkin.

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Mitä ruotsinkielisten mielestä on oikeudenmukaisuus?

#37 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 07.10.2014 14:41

Jan-Erik Andelin kirjoitti:
NRR kirjoitti:puhuisit elävien nuoten kanssa, kuulisit, miten suurta tyytymättömyys on.
Tuo vaikkapa viisi heistä tänne keskustelemaan, jospa kupla puhkeaisi.
Vähintään kaksikolmasosaa kansalaisista on vapaaehtoisen ruotsin kannalla, kansalaisaloitteen allekirjoitti kuutisenkymmentä tuhatta. Ja nyt sinä heittelet, että tuo nyt fenno edes viisi tähän näytille - ja sitä ennen että pistäpä fenno vähän engelskaa jos osaat.

Osaat olla ylimielinen. Olet vakuuttunut siitä, että juuri sinä kannatat oikealla tavalla kielivapautta, vaikket olisi ikinä herännyt pohtimaan pakkoruotsin varjopuolia, ellei juuri meidänkaltaisemme olisi nostaneet aihetta esille ja ryhtyneet kriittisesti ruotimaan propakkopuheita, niiden taustoja ja puhujia. Nyt olet muka vapauden puolella, mutta kiellät kritiikin oikeutuksen, sillä muka
- pitää unohtaa, että jolleivät ruotsinkielisten edustajat (RKP, folktinget, ruotsinkielinen akateeminen maailma, ruotsinkieliset tavikset netissä) vaatisi pakkoruotsia, ei sitä vaatisi yhtään kukaan
- pitää olla "ruotsimyönteinen" ja ennen kaikkea "kielimyönteinen", pitää osoittaa osaavansa lukuisia kieliä ja pitävänsä tätä osaamista ensiarvoisen tärkeänä sivistyneelle yksilölle
- ei pidä huomioida jatkuvaa identiteettivaatimusta propakon taustalla
- pitää syyttää pakkoruotsin aiheuttamista ongelmista niitä tyhmiä ja pelokkaita vanhempia, jotka eivät osaa vaatia lapsilleen vapautuksia...

Sinulla on mahdollisuus rikkoa kuplasi milloin vain haluat ajattelemalla selkeästi ja sitten kohtaamalla ne ihmiset, joita työsi puolesta muutenkin kohtaat. Mutta jos haluat jatkaa kuplassasi, ei kukaan voi auttaa.

Jaska
Viestit: 1119
Liittynyt: 27.02.2011 15:43
Viesti:

Re: Mitä ruotsinkielisten mielestä on oikeudenmukaisuus?

#38 Lukematon viesti Kirjoittaja Jaska » 07.10.2014 16:36

Jan-Erik, eräs ongelma on, että tämä foorumi on säädetty näkymättömäksi. Jos ei olisi, niin joka kerta kun joku googlaisi "pakkoruotsi", hän löytäisi kymmeniä ketjuja täältä, ja silloin täällä olisi varmasti niitä nuoria itsekin kertomassa. Rekisteröityneillekin aukeaa vain tämä yksi osio, muihin me emme saa kirjoittaa.

En tiedä, miksi tämä on tällainen - minusta tämän pitäisi olla näkyvä ja avoin foorumi.
Hillevi Henanen kirjoitti:En tarkoita pelkästään tätä sivustoa vaikka keskinäinen nimittely ja natsittelu onkin mielestäni täysin käsittämätöntä, koska vastapuoli on hoitanut sen puolen kiitettävästi tähänkin asti.
Ei sortaja ja kielirasisti lakkaa olemasta sellainen vain siksi, että hän on "omalla puolella". Ei pidä katsoa sormien lävitse "omienkaan" urpoiluja. Hyväksymällä sellaisen sinä annat tukesi sellaiselle käytökselle. Se tekee sinusta osasyyllisen.

Täällä on valitettavasti muutama juuri sellainen tyyppi, joiden vuoksi me muutkin saamme sitten kärsiä perusteettomista sortaja- ja kielirasisti-leimoista. Foorumilta pitäisi potkia sellaiset tyypit pois! Homma-foorumillakin on tietääkseni nollatoleranssi rasististen viestien suhteen, miksei täällä?

Antamalla kielirasistien mellastaa foorumillaan Vapaa kielivalinta -yhdistys antaa aseet suoraan pakkoruotsittajien käsiin. Haluatko sinä sellaista?

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Mitä ruotsinkielisten mielestä on oikeudenmukaisuus?

#39 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 07.10.2014 17:51

Jaska, olen mellastanut täällä ihan yhtä hyvässä hengessä kuin muutamilla muillakin tuntemillasi palstoilla. ;) Tämä on avoin palsta. Ainoa, mikä meitä täällä yhdistää on sama peruskokemus siitä, ettei pakkoruotsia järjettömästi pönkittävä establishment kuule nuorten tai näiden perheiden tarpeita ja tavoitteita. On tarkoitus tarjota rehellistä puhetta, rehellisiä tuntoja ja tarvittaessa ottaa niiden puitteissa reippaastikin yhteen. En näe muuta tietä eteenpäin.

Hannu Koho
Viestit: 138
Liittynyt: 24.11.2008 10:45
Paikkakunta: Imatra

Re: Mitä ruotsinkielisten mielestä on oikeudenmukaisuus?

#40 Lukematon viesti Kirjoittaja Hannu Koho » 07.10.2014 19:27

Jan-Erik Andelin kirjoitti:
Hannu Koho kirjoitti:RKP:n säätiöiden lobbaus
Mitäköhän ajattelet kun kirjoitat tämän? Ensinnäkin RKP on aika erillään useammasta ruotsinkielisestä säätiöstä, toiseksi säätiöt eivät mielestäni lobbaa kovin aktiivisesti, sensijaan jakavat aika runsaasti rahaa ruotsinkieliselle toiminnalle kylläkin.
Emmehän me tietenkään näe näitä verkostoja A-Studiossa Power Point-esityksinä, mutta valitettavasti niiden olemassaoloon on aika helppo uskoa. Kun rahaa on paljon ja porukalla yhteinen tavoite: oman kielen aseman pönkittäminen poliittisten valtarakenteiden avulla, syntyy monenlaisia kuvioita, joita ei tarvitse paperille panna.
Esim. Gunvor Kronmanin asema CMI-instituutin ja Konstsamfundetin johtokunnissa, ja jälkimmäisen rahallinen tuki Ahtisaaren instituutille sopii kuin nenä päähän Ahtisaaren aktiiviseen rooliin julkisuudessa ruotsin nykyisen aseman tukijana.
Voimme tietysti olettaa, että tämä on harvinainen poikkeustapaus, mutta en ole niin naiivi.

Jaska
Viestit: 1119
Liittynyt: 27.02.2011 15:43
Viesti:

Re: Mitä ruotsinkielisten mielestä on oikeudenmukaisuus?

#41 Lukematon viesti Kirjoittaja Jaska » 07.10.2014 19:30

NRR kirjoitti:Jaska, olen mellastanut täällä ihan yhtä hyvässä hengessä kuin muutamilla muillakin tuntemillasi palstoilla. ;) Tämä on avoin palsta. Ainoa, mikä meitä täällä yhdistää on sama peruskokemus siitä, ettei pakkoruotsia järjettömästi pönkittävä establishment kuule nuorten tai näiden perheiden tarpeita ja tavoitteita. On tarkoitus tarjota rehellistä puhetta, rehellisiä tuntoja ja tarvittaessa ottaa niiden puitteissa reippaastikin yhteen. En näe muuta tietä eteenpäin.
Tarkoitin avoimella, että keskustelemaan pääsisi kaikilla alueilla.

Kielivapauttajat on jo leimattu; eikö olisi oman etumme mukaista sanoutua irti kielirasisteista ja ruotsinkielisiä kostoksi kyykyttävistä? Eivät perussuomalaisetkaan siedä hirvisaaria keskuudessaan.

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Mitä ruotsinkielisten mielestä on oikeudenmukaisuus?

#42 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 07.10.2014 19:38

Jaska kirjoitti:Eivät perussuomalaisetkaan siedä hirvisaaria keskuudessaan.
Tämä menee ohi minun kompetenssini, minähän olen jakanut näitä kyseenalaisia ruusujani Hirvisaarellekin kevään eduskuntakeskusteluissa:
James Hirvisaari /M2011 ovat sen sijaan ruusunsa ansainneet: "--- Edessämme on taas yksi näistä kiistämättömistä totuuksista, joka syntyi 1970-luvun hallituksen lehmänkaupoissa. RKP:n hallitussuosion nostaminen järjen ja kansan tahdon vastaisella toiminnalla on ollut maan tapa, josta on korkea aika hankkiutua eroon. --- Kukaan ei vaadi ruotsin kielen puhumisen, osaamisen tai opettelemisen kieltämistä. Kukaan ei halua viedä suomenruotsalaisilta heidän äidinkieltään tai kulttuuriaan. Nyt kyseenalaistetaan vain se, että suomalaiset pakotetaan opiskelemaan suomenruotsalaisten äidinkieltä vastoin omaa tahtoaan --- Suomi on maailman mittaluokassa pieni maa mutta täynnä maailman parasta osaamista ja parhaita tekijöitä. Meillä on maailmalle paljon tarjottavaa, mutta pohjoismaisilla kielillä ei synny kauppaa eikä etsitä uusia markkinoita. Kielitaitomme on monipuolistuttava, jotta se vastaisi nykypäivän elinkeinoelämän tarpeisiin. Pakkoruotsin kaltainen sisäänpäin kääntyminen oli huono ratkaisu 1970-luvulla, ja tänä päivänä sen jatkuva ylläpito on täysin mieletöntä. Naapurimme Ruotsikaan ei kaipaa pakkoruotsia. Pohjanlahden ylittävä yhteistyö niin kaupan, tieteen kuin kulttuurin alallakin toimii lähes yksinomaan englanniksi yksinkertaisesti siitä syystä, että se sujuu pakkoruotsia paremmin. Näin kaatuu viimeinenkin heiveröinen peruste pakkoruotsin tarpeesta. --- Ruotsin kieli toimii varmasti henkilökohtaisena kilpailuetuna kuten mikä tahansa kielitaito, mutta opiskelun on ehdottomasti oltava vapaaehtoista eikä valtion pakottamaa. Tässäkin asiassa olisi ilman muuta edettävä kansan enemmistön tahdon mukaisesti."

Hannu Jussi
Viestit: 1108
Liittynyt: 02.04.2011 19:32

Re: Mitä ruotsinkielisten mielestä on oikeudenmukaisuus?

#43 Lukematon viesti Kirjoittaja Hannu Jussi » 07.10.2014 19:51

Hirvisaaren puhe vapaan kielivalinnan puolesta oli yksi parhaimmista.
Samaan ylsi Saarakkala ja pari muuta sitten perässä.

Huvittavaa tässä voisi olla se, että persut - entiset ja nykyiset - jotka eivät osaa kulkea möbleeratuissa huoneissa, tai käyttää haarukkaa ja veistä, kuitenkin kaikki ovat lukutaitoisia - ja hitsi vie - ymmärsivät lukemansa.... ainakin sen kansalaisaloitteen sisällön.

Luulisi tuon nyt jo nostaneen otsikoita!
- - - -

Donner sitten höpäjäitsi pimeyden ruhtinaista, ja kas, nyt - tuo vähäpuheinen Andelin - tuo meille oikein kuvakirjan sarjamurhaajasta.

On eroja ja sitten taas eroja. Kulttuurissa?
Viimeksi muokannut Hannu Jussi, 07.10.2014 19:56. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Hillevi Henanen
Viestit: 2832
Liittynyt: 14.10.2013 20:18

Re: Mitä ruotsinkielisten mielestä on oikeudenmukaisuus?

#44 Lukematon viesti Kirjoittaja Hillevi Henanen » 07.10.2014 19:53

Jaska kirjoitti:
Hillevi Henanen kirjoitti:En tarkoita pelkästään tätä sivustoa vaikka keskinäinen nimittely ja natsittelu onkin mielestäni täysin käsittämätöntä, koska vastapuoli on hoitanut sen puolen kiitettävästi tähänkin asti.
Ei sortaja ja kielirasisti lakkaa olemasta sellainen vain siksi, että hän on "omalla puolella". Ei pidä katsoa sormien lävitse "omienkaan" urpoiluja. Hyväksymällä sellaisen sinä annat tukesi sellaiselle käytökselle. Se tekee sinusta osasyyllisen.

Täällä on valitettavasti muutama juuri sellainen tyyppi, joiden vuoksi me muutkin saamme sitten kärsiä perusteettomista sortaja- ja kielirasisti-leimoista. Foorumilta pitäisi potkia sellaiset tyypit pois! Homma-foorumillakin on tietääkseni nollatoleranssi rasististen viestien suhteen, miksei täällä?

Antamalla kielirasistien mellastaa foorumillaan Vapaa kielivalinta -yhdistys antaa aseet suoraan pakkoruotsittajien käsiin. Haluatko sinä sellaista?
Sitten olen osasyyllinen. Minun asteikollani täällä ei ole yhtään sortajaa, kielirasistia tai natsia. Kaikilla on tavoitteena vapaa kielivalinta, ja kukin pyrkii siihen tyylillään, ja hyvä niin.
Myöskään muilla sivustoilla ei vastaani ole vielä tullut ketään, jota olisi tarvinnut natsitella, joten tämä ei koske ainoastaan näitä omia sivujamme.

Täällä ei ole ketään, jota toivoisin pois, enkä tunne kärsiväni perusteettomista sortaja- ja kielirasisti-leimoista kenenkään muun kirjoitusten takia. Ne leimat ovat meille tulleet luontaisetuina sinä päivänä kun tähän hommaan olemme ryhtyneet. Eikä siinä auta vaikka puhuisimme enkelten kielillä.

Kuka määrittää tällä sivustolla sortajan, kielirasistin, natsin - sinä, minä vai joku muu?

Jaska
Viestit: 1119
Liittynyt: 27.02.2011 15:43
Viesti:

Re: Mitä ruotsinkielisten mielestä on oikeudenmukaisuus?

#45 Lukematon viesti Kirjoittaja Jaska » 07.10.2014 20:43

NRR kirjoitti:
Jaska kirjoitti:Eivät perussuomalaisetkaan siedä hirvisaaria keskuudessaan.
Tämä menee ohi minun kompetenssini, minähän olen jakanut näitä kyseenalaisia ruusujani Hirvisaarellekin kevään eduskuntakeskusteluissa:
Tarkoitin tuolla, että perussuomalaiset ovat kärsineet natsittelusta niin paljon, että heillä on nollatoleranssi: edes vitsillä tehtyä Hirvisaaren natsitervehdystä ei suvaita.

Minusta kielivapauttajien oman edun mukaista olisi juuri samoin irtisanoutua ääriaineksista ja -mielipiteistä. On turha väittää, että vastapuolen natsittelu on perusteetonta, jos samalla hyysätään ja hyväksytään omassa piirissä niitä jyrkkiä kielirasisteja.

Minä ainakin aion jatkaa äänekästä irtisanoutumistani sellaisista kirjoittajista ja kommentoijista, ja Vapaa kielivalinta -yhdistyksen oman arvokkuuden ja vakavastiotettavuuden kannalta senkin kannattaisi.

Vastaa Viestiin