Kainuun sanomat mustamaalaa...

Tämä alue on avoin kaikille rekisteröityneille käyttäjille. Muille alueille voivat kirjoittaa vain yhdistyksen jäsenet.
Viesti
Julkaisija
Eero Nevalainen
Viestit: 1388
Liittynyt: 17.11.2008 23:14
Paikkakunta: Nurmijärvi
Viesti:

Re: Kainuun sanomat mustamaalaa...

#31 Lukematon viesti Kirjoittaja Eero Nevalainen » 25.10.2013 19:33

Sitten pitää muistaa hyväksyä myös tilanne jossa niitä tulee paljonkin ja yhteiskunta kääntyy kielellisesti vaikkapa täysin ympäri. En minä nyt ihan täällä uskoon ole tulossa mutta jos unohdetaan kaikki "porttiteoriat" sun muut välineelliset selittelyt niin ehkä kieleen perustuvan "etnokategorian" varjeleminen noin tarkasti silti kuitenkin vihjaa aika voimakkaasti siitä että se suomenruotsalaisuus ei "kuulu kansaan".

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Kainuun sanomat mustamaalaa...

#32 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 25.10.2013 19:57

Eero Nevalainen kirjoitti:Sitten pitää muistaa hyväksyä myös tilanne jossa niitä tulee paljonkin ja yhteiskunta kääntyy kielellisesti vaikkapa täysin ympäri.
Jokaisen oma "yhteiskunta" voi seuraavassa sukupolvessa "kääntyä kielellisesti ympäri". Lastenlapseni voivat edustaa jotain vanhaa tai uutta kaksikielisyyden muotoa - tai jos he jonkin työkomennuksen vuoksi kasvavatkin ulkomailla, he voivat menettää koko suomen kielen. Se on jokaisen vanhemman hyväksyttävä.

Silti täytyy olla oikeus suomalaisuuteen NYT ilman ruotsinkielisyyttä tai ilman uuden aikakauden monikielisyyttä. Kielet ja identiteetit muuttuvat joka tapauksessa. Lastenlastemme identiteettejä emme rakenna me vaan he, maailmassa jota emme tunne. Voimme kuitenkin antaa heille juuret.

PS. Jos minun lastenlapsistani tuleekin ruotsinruotsalaisia, niin sitten minustakin tulee vähintäänkin puoliruotsalainen, sellainen ruotsalainen, joka puhuu ruotsia murtaen, ei luultavasti asu Ruotsissa ja joka vastustaa Suomen pakkoruotsitusta (onneksi fanitan Victoriaa jo valmiiksi)...

JV Lehtonen
Viestit: 1868
Liittynyt: 22.04.2013 09:55

Re: Kainuun sanomat mustamaalaa...

#33 Lukematon viesti Kirjoittaja JV Lehtonen » 25.10.2013 20:08

Väänsin tästä identiteettikysymyksestä jossain areenalla kerran, ja sain vastaukseksi, että ei suomen kieli kuulu suomenruotsalaisen identiteettiin.

Mielestäni olisi tutkimuksen paikka:

Kuuluuko ruotsin kieli SINUN identiteettiisi ?
Ja maahanmuuttajille ja suomenruotsalaisille: kuuluuko suomen kieli sinun identiteettiisi ?

Sellaisia kysymyksiä ei taida olla missään gallupissa esitetty..

Oma ratkaisuni kansalliskieli-semantiikka-sentimentaalisuuteen on se,
että poistetaan kansalliskieli-termi perustuslaista kokonaan.

Ei Ruotsissakaan ole perustuslain tasolla mitään kielipykäliä.

Kun koko termi on poistettu, ei kenenkään tarvitse loukkaantua.

6 § turvaa yhdenvertaisuuden lain edessä.

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Kainuun sanomat mustamaalaa...

#34 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 25.10.2013 20:11

JV Lehtonen kirjoitti:Oma ratkaisuni kansalliskieli-semantiikka-sentimentaalisuuteen on se,
että poistetaan kansalliskieli-termi perustuslaista kokonaan.

Ei Ruotsissakaan ole perustuslain tasolla mitään kielipykäliä.
Tämä kuulostaa aika hyvältä. Onko tätä pohdittu muualla?

Eihän kansalliskielikäsitettä ole muualla, joten ei ole mitään sopimusta siitä, mitä kansalliskielen tulisi merkitä.

Eero Nevalainen
Viestit: 1388
Liittynyt: 17.11.2008 23:14
Paikkakunta: Nurmijärvi
Viesti:

Re: Kainuun sanomat mustamaalaa...

#35 Lukematon viesti Kirjoittaja Eero Nevalainen » 25.10.2013 20:20

JV Lehtonen kirjoitti: Kun koko termi on poistettu, ei kenenkään tarvitse loukkaantua.
Ok. Mutta sitten pitää olla kuitenkin jotain lainsäädäntöä viranomaistoiminnasta ja palveluista...

JV Lehtonen
Viestit: 1868
Liittynyt: 22.04.2013 09:55

Re: Kainuun sanomat mustamaalaa...

#36 Lukematon viesti Kirjoittaja JV Lehtonen » 25.10.2013 20:31

NRR kirjoitti:
JV Lehtonen kirjoitti:Oma ratkaisuni kansalliskieli-semantiikka-sentimentaalisuuteen on se,
että poistetaan kansalliskieli-termi perustuslaista kokonaan.

Ei Ruotsissakaan ole perustuslain tasolla mitään kielipykäliä.
Tämä kuulostaa aika hyvältä. Onko tätä pohdittu muualla?

Eihän kansalliskielikäsitettä ole muualla, joten ei ole mitään sopimusta siitä, mitä kansalliskielen tulisi merkitä.
Minä sitä olen ihan itsekseni pohdiskellut unettomina öinä...'

Jossain blogissa olen joskus asian ottanut esille..

Euroopan Neuvostohan monitoroi vähemmistökielten asemaa jäsenvaltioissa, joten sieltä saanee osviittaa,
mille tasolle kielivähemmistöjen palvelut asettuvat eurooppalaisessa kontekstissä.

Ei Suomi voi huonompia oloja tarjota kuin esim, Alankomaat tai Itävalta. Mallia voi hakea sieltä, jos pohjoismainen malli ja standardi ei käy.

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Kainuun sanomat mustamaalaa...

#37 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 25.10.2013 20:41

JV Lehtonen kirjoitti:Euroopan Neuvostohan monitoroi vähemmistökielten asemaa jäsenvaltioissa, joten sieltä saanee osviittaa,
mille tasolle kielivähemmistöjen palvelut asettuvat eurooppalaisessa kontekstissä.

Ei Suomi voi huonompia oloja tarjota kuin esim, Alankomaat tai Itävalta. Mallia voi hakea sieltä, jos pohjoismainen malli ja standardi ei käy.
OK

Tämän voisi tiivistää selkokieliseksi malliksi, jota tarjotaan keskusteluun...

Hillevi Henanen
Viestit: 2832
Liittynyt: 14.10.2013 20:18

Re: Kainuun sanomat mustamaalaa...

#38 Lukematon viesti Kirjoittaja Hillevi Henanen » 25.10.2013 21:59

JV Lehtonen kirjoitti:
Hillevi Henanen kirjoitti:Niklaksen mukaan ero tulee siinä, että hänen sukunsa ei ole tullut Ruotsista, vaan on suomalainen suku, jonka äidinkieli on ruotsi. Samantyyppistä ajatusmaailmaa edustaa suomenkielen lehtorin mielipidekirjoitus, jossa yksikielinen suomenkielisyys nähdään "amputoituna identiteettinä", koska siinä ei kirjoittajan mukaan ole vahvaa ruotsinkielistä elementtiä.

Miten tähän logiikkaan istuvat mamut, joilla on ollut ymmärrys ruksata itsensä ruotsinkielisiksi?
No ei sitten mitenkään, koska Niklas puhuu palturia.
Ruotsista Suomeen muuttanut saa vaatia palvelua ruotsiksi, vaikka hänen sukunsa ei olisi asunut Suomessa päivääkään.
Onhan Suomi kaksikielinen maa- sillä erotuksella, että Ruotsista Suomeen muuttaneella ei ole velvollisuutta oppia suomea.
Hän saa Suomen kansalaisuuden osoitamalla osaavansa ruotsia.. suomen osaamista ei vaadita.

Mutta meiltä suomenkielisiltä vaaditaan sekä suomen että ruotsin osaamista, jos haluamme asua ja toimia Suomessa!!

Laitoin palautetta Kainuun sanomien Facebook-sivuille ihmetellen, miksi Suomessa ei suvaita ruotsitonta identiteettiä!
Tuota kysymystä esittäessäni ajattelin Niklas Mannfolkin tiukasti rajattua maailmaa, ja sitä miten siihen kuvaan sopivat uusruotsinkieliset.
Minun maailmaani mamut ovat tervetulleita, 10 vuoden oma mamuilu opetti sen, että helppoa se ei ole koskaan. Mitään kieltä tai uskontoa en koe uhkana, kunhan sitä ei tulla minulle pakolla tuputtamaan.
Haa! Toi quote-hommakin sitten aukeni. Hyvä minä.
Viimeksi muokannut Hillevi Henanen, 26.10.2013 01:28. Yhteensä muokattu 3 kertaa.

Hannu Koho
Viestit: 138
Liittynyt: 24.11.2008 10:45
Paikkakunta: Imatra

Re: Kainuun sanomat mustamaalaa...

#39 Lukematon viesti Kirjoittaja Hannu Koho » 25.10.2013 23:36

JV Lehtonen kirjoitti:Väänsin tästä identiteettikysymyksestä jossain areenalla kerran, ja sain vastaukseksi, että ei suomen kieli kuulu suomenruotsalaisen identiteettiin.

Mielestäni olisi tutkimuksen paikka:

Kuuluuko ruotsin kieli SINUN identiteettiisi ?
Ja maahanmuuttajille ja suomenruotsalaisille: kuuluuko suomen kieli sinun identiteettiisi ?

Sellaisia kysymyksiä ei taida olla missään gallupissa esitetty..

.
Joskus vuosia sitten luin tutkimuksesta, jossa suomalaiset kokivat selvästi voimakkaimpana omaa kansallista identiteettiään määrittävänä tekijänä kielen - suomen kielen. Turhaan olen viime aikoina tuota tutkimusta googlaillut. Olisko poltettu roviolla vääräoppisuutta tukevana kerettiläisyytenä...?

Jaska
Viestit: 1119
Liittynyt: 27.02.2011 15:43
Viesti:

Re: Kainuun sanomat mustamaalaa...

#40 Lukematon viesti Kirjoittaja Jaska » 26.10.2013 01:13

NRR kirjoitti:
JV Lehtonen kirjoitti: Tärkeintä olisi saada poliittinen hyväksyntä ja olemassaolonoikeus suomalaiselle, ruotsittomalle identiteetille.

---
En salli itselleni saneltavan identiteettiä, joten en sitä itsekään muille lähde sanelemaan!
Aivan.

Aivan samoin voi sanoa maahanmuuttajista: Jos joku kokee itsensä suomalaiseksi, vaikka puhuisikin vain vähän ja vahvasti murtaen suomea tai Suomen vähemmistökieliä tai vaikka ei puhuisi mitään näistä, niin ihan rauhassa rakentakoon omanlaisen kokemuksensa omasta suomalaisuudestaan.

Luulen, että aika harva ymmärtää, miten tärkeää on teini-ikäisen, etnisesti kaukaa tulleen, heikosti suomea puhuvan tuntea itsensä suomalaiseksi, siis täysin perinjuurin suomalaiseksi - sillä juuret muualle voivat olla katkenneet. On oikein ilahduttavaa nähdä Suomen leijona (se Ruotsin kautta tänne muuttanut) tällaisen nuoren kaulassa. Etteikö se olisi suomalaisuutta!
Kansakunnallisessa (valtiollinen identiteetti) merkityksessä suomalaisuuteen mahtuu monenlaista. Kansallisessa (etnisessä) merkityksessä suomalaisuus taas on suomenkielisyyttä. Nämä tasot täytyy pitää keskustelussa erillään.

Kiitos Eerolle selvennyksestä!

Vastaa Viestiin