Missä järkevät ruotsinkieliset nyt?

[Jaska]

Kyllä ruotsinkielisten (joista suurin osa on täysin kaksikielisiä) palvelut on pystyttävä järjestämään suomalaisin voimin. Palvelusetelin laajempi hyödyntäminen on yksi ratkaisu. Surujen on entistä enemmän alettava palvelemaan toinen toisiaan.

Korjataan taas, että suurin osa ruotsinkielisistä ei todellakaan ole täysin kaksikielisiä, vaan suomi on heille vieraampi kieli ja asioiden hoitaminen sillä koetaan laajalti hankalaksi. Joten jospa voisit lopettaa tuon epätotuuden toistelun?

Hauska ajatus, että Ruotsissa fiksut ihmiset laittaisivat lapsensa opiskelemaan suomea, jotta pääsevät isona Suomeen töihin..

Muuten hauska idea, mutta Suomen palkkataso on Valko-Venäjän luokkaa (tahallinen kärjistys), ei tänne kukaan halua töihin.

[Jan-Erik Andelin]

Nyt kun saat puhuttua jonkin puolueen ruotsinkielisen siiven sen taakse, tai edes jokusen äänekkään ruotsinkielisen, niin alkaa asennemuutos.

Miksiköhän niin moni takertuu tähän, että ruotsinkielisten pitäisi itse laittaa näitä muutoksia liikkeelle? Minulle tulee usein István Szabón elokuva Eversti Redl mieleen, jossa kiinnijäänyt vakooja lukitaan huoneeseen ladatun aseen kanssa, ja hänen tulee sitten itse tehdä se mikä on kunniakasta.

Pakollinen ruotsi on enemmistön kokema haitta, ja sen poistamisella on sitten joitakin haittavaikutuksia meihin ruotsinkielisiin. Tai sitten ei. Mutta päällimmäisenähän on, että on teidän asianne mitä haluatte opiskella kouluissanne. Miksi tällaisia kiemuroita, että ammu sinä, kun päätös on täysin suomenkielisten käsissä?

[Noustenmaa]

Omasta mielestäni RKP:n tulisi harkita kompromissia, jossa on

- valtakunnallinen vapaa kielivalinta ilman aluerajoituksia
- ruotsia kansalliskielenä tarjottuna koko maan kouluissa valinnaisena A- ja B-kielenä
- oikeus ruotsinkieliseen koulunkäyntiin koko maassa, opetusryhmien minimien puitteissa
- kaksikielisillä alueilla virkamiesruotsin tiukempi valvonta, etenkin ydinaloilla kuten terveys, hoiva, oikeus, etuus ja turvallisuus.
- lisätty viranomaisten ruotsin kielikoulutus
- parannettu ruotsinkielisten palveluomavaraisuus
- vieraan ruotsinkielisen työvoiman palkkaaminen kaksikielisten alueiden julkiselle sektorille helpotettu, mm. keventämällä suomen kielen tasovaatimuksia.

Tämä vaatii vielä vähän säätöä.
Vapaa kielivalinta. OK
Ei kansalliskielenä vaan riikinruotsina koko maassa.
Oikeus ruotsinkieliseen koulunkäyntiin ruotsin- tai kaksikielisillä alueilla.
Virkamiesruotsista luovutaan. Valvonta sille että viranomainen pystyy palvelemaan myös ruotsiksi.
Vastuu organisaatioille ei yksilöille. Kaikkien ei tarvitse osata samoja kieliä.
Lisätty koulutus OK mutta vain niille joiden varassa ruotsinkielinen palvelu on, ei kaikille.
Parannettu palveluomavaraisuus. OK
Ruotsista palkkaamisen helpottaminen. OK. Tämä onnistuu kun huolehditaan oikeasta sijoituksesta.

[NRR]

Nyt kun saat puhuttua jonkin puolueen ruotsinkielisen siiven sen taakse, tai edes jokusen äänekkään ruotsinkielisen, niin alkaa asennemuutos.

Miksiköhän niin moni takertuu tähän, että ruotsinkielisten pitäisi itse laittaa näitä muutoksia liikkeelle?

Ei ruotsinkielisten tarvitse laittaa asiaa liikkeelle, aloite on jo tehty ja eduskuntavaalien vaalikonevastausten mukaan enemmistö kansanedustajista on jo vapaamman kielivalinnan kannalla. Mutta niin kauan kuin suhtautuminen ruotsinkielisten verkostossa yli puolueiden on se, että pakon poistaminen on vain savuverho ja todellisuudessa tie ruotsin hävittämiseen Suomesta, muiden puolueiden poliitikkojen on kyllä erittäin vaikea lähteä kielivapautta rakentamaan. Tarvitaan siis jonkin ruotsinkielisen tahon ilmaus, ettei vapaampi kielivalinta ole hyökkäys ruotsinkielisiä kohtaan.

[NRR]

Minä en valitettavasti usko siihen että nykyistä kielipolitiikkaamme muotoilevilla tahoilla olisi mitään intressejä tehdä mitään kompromisseja -- olen valitettavasti aika inhorealisti sen suhteen että kun katsoo miten tätä kielipolitiikkaa tässä maassa oikeasti tehdään ja ajetaan, niin miksi kukaan tahtoisi lähteä mihinkään kompromissiratkaisuihin jos on saavutettu jo niin totaalinen ideologiasaturaatio, että vastapuoli on suoraan sanottuna heidän katsantokannaltaan epämoraalinen?

Tämä on yhtä aikaa karmea ja huvittava tilanne. Ymmärrän skeptisyytesi. Mutta onko tämän tason lumerakennelmia todella mahdollista uusintaa loputtomiin nyt, kun ihmiset kuitenkin voivat netin kautta vapaasti välittää näkemyksiään?

Minulle tulee usein István Szabón elokuva Eversti Redl mieleen, jossa kiinnijäänyt vakooja lukitaan huoneeseen ladatun aseen kanssa, ja hänen tulee sitten itse tehdä se mikä on kunniakasta. --- Miksi tällaisia kiemuroita, että ammu sinä, kun päätös on täysin suomenkielisten käsissä?

Onko siis sinusta pakkoruotsin poisto ruotsinkielisten kannalta kunniakas itsemurha?

[Jaska]

Nyt kun saat puhuttua jonkin puolueen ruotsinkielisen siiven sen taakse, tai edes jokusen äänekkään ruotsinkielisen, niin alkaa asennemuutos.

Miksiköhän niin moni takertuu tähän, että ruotsinkielisten pitäisi itse laittaa näitä muutoksia liikkeelle? Minulle tulee usein István Szabón elokuva Eversti Redl mieleen, jossa kiinnijäänyt vakooja lukitaan huoneeseen ladatun aseen kanssa, ja hänen tulee sitten itse tehdä se mikä on kunniakasta.

Pakollinen ruotsi on enemmistön kokema haitta, ja sen poistamisella on sitten joitakin haittavaikutuksia meihin ruotsinkielisiin. Tai sitten ei. Mutta päällimmäisenähän on, että on teidän asianne mitä haluatte opiskella kouluissanne. Miksi tällaisia kiemuroita, että ammu sinä, kun päätös on täysin suomenkielisten käsissä?

Ei se ole suomenkielisten käsissä:
- Niin kauan kuin RKP otetaan aina hallitukseen, se saa aina hallitusohjelmaan pykälän ettei pakkoruotsiin kosketa. Jos ruotsinkieliset eivät kannata pakkoruotsia, heidän tulisi hylätä RKP, jottei se enää pääsisi eduskuntaan (koska muuten se pääsee aina hallitukseenkin).
- Niin kauan kuin ruotsinkieliset väittävät perusteettomasti ja väärinkäsityksen johdosta (kielimuuri?), että valtakunnallisen pakkoruotsin poistaminen joukkotuhoaa/kansanmurhaa heidät poikkeuksellisen raa'alla ja julmalla tavalla, eivät puolueet VOI lähteä kannattamaan pakkoruotsin poistoa. Ei kukaan rohkene sanoa, että vähemmistön oma kokemus on pelkkää p*askaa - tai jos rohkenee, on natsirasisti ja kaasutetaan hengiltä - vaan vähemmistön on itse tultava esiin kertomaan, ettei heidän asemansa todellisuudessa tule kärsimään valtakunnallisen pakkoruotsin poistosta ja ettei kansalliskielen statukseen ja kielilakiin tarvitse lainkaan kajota.

[Jan-Erik Andelin]

Uskon, että suomenruotsalaiset suhtautuvat tuohon jo tyynemmin. Onhan se meillä tiedossa, että 95 %;n enemmistö voi milloin tahansa tehdä meidän asioistamme päätöksiä jos se haluaa. Ja milloin tahansa voi myös syntyä hallituskoalitio, jossa RKP ei ole mukana. Ei kukaan voi samalla nuoralla tanssia ikuisesti. Ei tämä nyt välttämättä joukkotuhontaa ja maastakarkoittamista tarkoita, vaan ehkä monessa tapauksessa vain marginaalisesti muuttuneita elinehtoja.

Jos enemmistö nyt ei sittenkään osaa tehdä itselleen tarpeelliseksi väitettyjä muutoksia, herää kysymyksiä. Epäröidäänkö sittenkin ryhtyä sellaisiin toimenpiteisiin, jotka saattavat pidemmän päälle johtaa siihen, että yksi maamme vähemmistöistä assimiloituu valtaväestöön rauhanomaisesti ja katoaa. Ja että tämä ei sittenkään johda "uuteen moninaisuuteen" vaan johonkin muuhun; yksipuoleisuuteen, sulkeutuneisuuteen. Sen takiakö toivotaan, että vähemmistö itse ehdottaisi näitä muutoksia?

[JV Lehtonen]

Uskon, että suomenruotsalaiset suhtautuvat tuohon jo tyynemmin. Onhan se meillä tiedossa, että 95 %;n enemmistö voi milloin tahansa tehdä meidän asioistamme päätöksiä jos se haluaa. Ja milloin tahansa voi myös syntyä hallituskoalitio, jossa RKP ei ole mukana. Ei kukaan voi samalla nuoralla tanssia ikuisesti. Ei tämä nyt välttämättä joukkotuhontaa ja maastakarkoittamista tarkoita, vaan ehkä monessa tapauksessa vain marginaalisesti muuttuneita elinehtoja.

Epäröidäänkö sittenkin ryhtyä sellaisiin toimenpiteisiin, jotka saattavat pidemmän päälle johtaa siihen, että yksi maamme vähemmistöistä assimiloituu valtaväestöön rauhanomaisesti ja katoaa. Ja että tämä ei sittenkään johda "uuteen moninaisuuteen" vaan johonkin muuhun; yksipuoleisuuteen, sulkeutuneisuuteen. Sen takiakö toivotaan, että vähemmistö itse ehdottaisi näitä muutoksia?

Pakkoruotsin poistaminen ei ole tällainen muutos, mutta silti vanhat puolueet eivät hallituspanttivankeutensa takia ole sen poistoa ehdottaneet.
Hallitukseenhan ei pääse oletusarvopuolue-RKP:n kanssa, jos ei jaa sen kielipolittista näkemystä.

Meillä on nyt uusi työkalu, kansalaisaloite, mutta sekään ei mene läpi, koska kansalaisaloite on muka
ristiriidassa tämänkin hallitusohjelman kanssa, jonka kielipoliittisen osuuden saneli RKP.

Muutamat fiksut suomenruotsalaiset ovat vuosien varrella ehdottaneet RKP:lle luopumista pakkoruotsista ja keskittymistä ruotsin kielen aseman ajamisen sijasta
ruotsinkielisten suomalaisten aseman parantamiseen, esim. 2004 Nykopp, 2010 Torvalds.

Sinä on nääs ero: Ruotsin kielen statuksen ja ruotsinkielisten todellisten palvelutarpeiden välillä siis.

Mutta jos Andelinin ehdotus saadaan seuraavaan hallitusohjelmaan. poistun tältä näyttämöltä.

Andelinin ehdotus edellyttää RKP:ltä kansalaisaloitteen 131 tukemista, de facto!

Toistaiseksi RKP on torjunut kansalaisaloitteen hyökkäyksenä suomenruotsalaisia vastaan!

Muuten, RKP:n pitäisi tajuta, että tässä maassa on myös aidosti apua tarvitsevia kielivähemmistöjä,
kuten viittomakieliset! Heille ei rahaa jostain syystä riitä!
Ruotsin kielen statuksen tukemisessa taas ei rahaa säästetä!
Kaikkein heikoimmilta kyllä viedään häikäilemättä!


"Viittomakielen tulkkia tarvitsevista 150 opiskelijasta 13 näyttää jäävän tänä syksynä ilman vakituista tulkkia.

Vakituisen tulkin puute on ongelma, koska uusi tulkki joutuu aina tutustumaan uudelleen asiakkaaseensa, oppituntien käytäntöihin ja sanastoihin.
Myös oman opiskelualan tuntevaa tulkkia voi olla hankalaa saada.

Kuurojen Liiton mukaan tilanne johtuu osin Kelan noudattamasta kilpailutusjärjestyksestä ja osin tulkkipulasta. Liitto toivoo Kelalta joustavuutta, jotta kuulovammainen voisi nykyistä helpommin saada itselleen sopivimman vakituisen tulkin."

http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/538049 ... alveluihin

[Noustenmaa]

.Epäröidäänkö sittenkin ryhtyä sellaisiin toimenpiteisiin, jotka saattavat pidemmän päälle johtaa siihen, että yksi maamme vähemmistöistä assimiloituu valtaväestöön rauhanomaisesti ja katoaa. Ja että tämä ei sittenkään johda "uuteen moninaisuuteen" vaan johonkin muuhun; yksipuoleisuuteen, sulkeutuneisuuteen. Sen takiakö toivotaan, että vähemmistö itse ehdottaisi näitä muutoksia?

Ei assimiloitumista kannata pelätä. Vähemmistöt jotka ovat elinvoimaisia eivät sulaudu valtaväestöön ja katoa kartalta. Jos taas sitä voimaa ei ole niin sulautuminen tapahtuu. Näin kuuluu tapahtuakin.
Säilyminen on vähemmistön omissa käsissä.
Enemmistöä ei tule valjastaa yhden tai useamman vähemmistön säilyttämiseen.
Enemmistön ei myöskään pidä laatia lakeja vähemmistöjen aktiiviseen assimilointiin vaan tulee antaa mahdollisuudet ja tilaa toimia omana ryhmänään muiden joukossa.

Tuo että esimerkiksi ruotsinkielisen vähemmistön kadotessa, Suomesta tulisi yksipuolinen ja sulkeutunut tarkoittaa sitä että sen sanoja pitää suomenkielistä väestön osaa oletusarvoisesti yksipuolisena ja sulkeutuneena.
Kaikki kielivähemmistöt yhteensä Suomessa ovat niin pieni joukko ettei Suomen yksipuolisuus vs. monipuolisuus tai sulkeutuneisuus vs. avoimmuus ole näiden olemassaolosta kiinni.

[JV Lehtonen]

JEA:" Omasta mielestäni RKP:n tulisi harkita kompromissia, jossa on

- valtakunnallinen vapaa kielivalinta ilman aluerajoituksia
Tuo on kansalaisaloiteen tavoite!

- ruotsia kansalliskielenä tarjottuna koko maan kouluissa valinnaisena A- ja B-kielenä
Tähän ei kansalaisaloite ota kantaa

- oikeus ruotsinkieliseen koulunkäyntiin koko maassa, opetusryhmien minimien puitteissa
Ei ota kantaa

- kaksikielisillä alueilla virkamiesruotsin tiukempi valvonta, etenkin ydinaloilla kuten terveys, hoiva, oikeus, etuus ja turvallisuus.

Mentävä tehtäväkohtaisesti läpi! Missä aito tarve, MUTTA simputukselle ei sijaa!

- lisätty viranomaisten ruotsin kielikoulutus- OK

- parannettu ruotsinkielisten palveluomavaraisuus- OK

- vieraan ruotsinkielisen työvoiman palkkaaminen kaksikielisten alueiden julkiselle sektorille helpotettu, mm. keventämällä suomen kielen tasovaatimuksia.[/quote]
Työvoiman vapaa liikkuvuus on EU-Suomelle luonnollinen asia!

[JV Lehtonen]

.Epäröidäänkö sittenkin ryhtyä sellaisiin toimenpiteisiin, jotka saattavat pidemmän päälle johtaa siihen, että yksi maamme vähemmistöistä assimiloituu valtaväestöön rauhanomaisesti ja katoaa. Ja että tämä ei sittenkään johda "uuteen moninaisuuteen" vaan johonkin muuhun; yksipuoleisuuteen, sulkeutuneisuuteen. Sen takiakö toivotaan, että vähemmistö itse ehdottaisi näitä muutoksia?

Ei assimiloitumista kannata pelätä. Vähemmistöt jotka ovat elinvoimaisia eivät sulaudu valtaväestöön ja katoa kartalta. Jos taas sitä voimaa ei ole niin sulautuminen tapahtuu. Näin kuuluu tapahtuakin.
Säilyminen on vähemmistön omissa käsissä.
Enemmistöä ei tule valjastaa yhden tai useamman vähemmistön säilyttämiseen.
Enemmistön ei myöskään pidä laatia lakeja vähemmistöjen aktiiviseen assimilointiin vaan tulee antaa mahdollisuudet ja tilaa toimia omana ryhmänään muiden joukossa.

Tuo että esimerkiksi ruotsinkielisen vähemmistön kadotessa, Suomesta tulisi yksipuolinen ja sulkeutunut tarkoittaa sitä että sen sanoja pitää suomenkielistä väestön osaa oletusarvoisesti yksipuolisena ja sulkeutuneena.
Kaikki kielivähemmistöt yhteensä Suomessa ovat niin pieni joukko ettei Suomen yksipuolisuus vs. monipuolisuus tai sulkeutuneisuus vs. avoimmuus ole näiden olemassaolosta kiinni.

Nykyinen systeemi on enemmistön pakkoassimilointia 5 %:n vähemmistöön!

[Ohramies]

Nyt kun saat puhuttua jonkin puolueen ruotsinkielisen siiven sen taakse, tai edes jokusen äänekkään ruotsinkielisen, niin alkaa asennemuutos.

Miksiköhän niin moni takertuu tähän, että ruotsinkielisten pitäisi itse laittaa näitä muutoksia liikkeelle? Minulle tulee usein István Szabón elokuva Eversti Redl mieleen, jossa kiinnijäänyt vakooja lukitaan huoneeseen ladatun aseen kanssa, ja hänen tulee sitten itse tehdä se mikä on kunniakasta.

Pakollinen ruotsi on enemmistön kokema haitta, ja sen poistamisella on sitten joitakin haittavaikutuksia meihin ruotsinkielisiin. Tai sitten ei. Mutta päällimmäisenähän on, että on teidän asianne mitä haluatte opiskella kouluissanne. Miksi tällaisia kiemuroita, että ammu sinä, kun päätös on täysin suomenkielisten käsissä?

Osuva vertaus siinä mielessä että tässä tapauksessa RKP on hankkinut aseen, lukinnut oven ja vielä palkannut vartijat ovelle. Kyllä se päätös syntyisikin nopeasti kun RKP lakkaisi painostamasta päättäjiä verkostonsa ja resurssiensa kautta.

[TK]

Pakkoruotsin poistaminen suomenkielisistä kouluista on ensimmäinen alkel kohti kielipolitiikan järkeistämistä vastaamaan reaalimaailman vaatimuksia. Pakkoruotsin poistaminen on mahdollista toteuttaa ruotsivapaaehtoiseksi -kansalaisaloitteen pohjalta jo tämän hallituksen aikana. Asialla on kiire.

Kun pakkoruotsi olisi saatu pois suomenkielisistä kouluista kautta maan, niin silloin olisi helppoa alkaa suunnittelemaan ruotsinkielisten palveluihin tehtäviä muutoksia, jotka sitten toteutettaisiin seuraavan hallituksen aikana.

[Jan-Erik Andelin]

Viittomakielen tulkkia tarvitsevista 150 opiskelijasta 13 näyttää jäävän tänä syksynä ilman vakituista tulkkia.

Jos haluat olla todistamassa jotain historiallista, voit seurata suomenruotsalaisen viittomakielen kuolemista sukupuuttoon. 1860-luvulla kieli eriytyi ruotsalaisesta viittomakielestä mm. huomattavasti suuremman sanavarastonsa ansiosta. Tänään tätä kieltä puhuu n. 100 ikääntyvää suomalaista, ja heidän myötä yksi Suomessa elänyt kieli katoaa. Viimeinen suomenruotsalainen kuurojen koulu lakkautettiin 1991, pedagogisesti äärimmäisen vajavaisena laitoksena, jonne ei enää onnistuttu rekrytoimaan päteviä opettajia. Kuurot eivät tietenkään kadonneet mihinkään maan päältä, vaan suurin osa muutti vanhempineen Ruotsiin. Suomessa saamillaan pohjatiedoillaan kukaan ei kyennyt jatkamaan lukioon. Ruotsissa toimii tänään elinvoimainen suomenruotsalaisten kuurojen järjestö, jonka jäsenten keski-ikä on n. 35 vuotta. Jotkut jäivät Suomeen suomenkielisiin kuurojenkouluihin, mutta monella oli siihenkin liian kehno koulutuspohja.

[JV Lehtonen]

Pakkoruotsin poistaminen on mahdollista toteuttaa ruotsivapaaehtoiseksi -kansalaisaloitteen pohjalta jo tämän hallituksen aikana. Asialla on kiire.

Kun pakkoruotsi olisi saatu pois suomenkielisistä kouluista kautta maan, niin silloin olisi helppoa alkaa suunnittelemaan ruotsinkielisten palveluihin tehtäviä muutoksia, jotka sitten toteutettaisiin seuraavan hallituksen aikana.

Mitä siellä hallitusohjelmassa loppujen lopuksi todetaan ?
Onko keskiössä ruotsin kielen status vai ruotsinkielisten suomalaisten hyvinvointi ja palvelut ?
Kumpi on tärkeämpi ?

RKP:lle kielikysymys on muodostunut jonkinlaiseksi basaarihinnoittelukysymykseksi:
Jos tavaran käypä hinta on 10, RKP asettaa hinnaksi 100!
Ja vanhat puolueet maksavat aina 50 ja kuvittelevat tehneensä hyvät kaupat

Nyt RKP kuvittelee, että pakkoruotsin poistamisessa on "kuplahinta" 100 ja tarjoaa 10!
Eli muutaman kunnan vapauttaminen pakkoruotsista.

Sitten joku suomalainen suostuu 50!Saukkosen malli.

Mutta suomalainen kauppamies antaa heti sen hinnan, josta ei tingitä!
100 on 100! Korkeintaan hienosäätöä - 98!

Päästään nopeammin itse asiaan eli teknisiin neuvotteluihin!

Basaari selittää vuoskikymmeniä jatkuneen vanhojen puolueiden nöyrtymisen RKP:n tahtoon!
Ne eivät tajua, että RKP:llä on basaarihinnoittelu ja basaarin kauppatavat!
Se taas selittyy sillä, että RKP on basaarissa aina (yhtäjaksoisesti jo 40 vuotta), muut puolueet
käyvät hallituksissa vain turisteina- ja uusia turisteja on basaarissa aina helpompi huijata.