Ahvenanmaan vapaa kielivalinta

[Eero Nevalainen]

En ymmärtänyt viestiäsi. Voisitko tarkentaa, mitä haluat sanoa ja kysyä?

En ymmärrä, miksi et ymmärrä. Nojoo, ehkä tuo oli vähän nopeasti heitetty siitä mitä ajatuksia minussa herättää tämmöiset alueelliset viralliset määritelmät sun muut

No otetaan uusiksi: analogiat järkeiltäessä tästä aiheesta kilpistyvät jostain syystä tautologioihin ("sen pitää olla niinkuin sen pitää olla") siksi, että sopivalla tavalla rajattuna saadaan aina aikaiseksi konteksti, jossa asiat vain "pitää" ymmärtää tietyllä tavalla. Ja tämä konteksti tuntuu aina olevan määritelty näppärästi siten että suomenkieliset ovat niitä enemmistöpahiksia tai sitten vaihtoehtoisesti meidän pitää "tajuta" että meidän "kuuluu" olla jonkinlainen vähemmistökieliryhmä Nordenissa. Todellisuus lienee paljon yksinkertaisempi ja pragmaattisempi ja siinä on paljon liukumaa eri tilanteiden välillä...

[NRR]

Meidän peruskoulustamme valmistuu tällä hetkellä Suomessa syntyneitä maahanmuuttajataustaisia nuoria, jotka eivät osaa kovinkaan hyvää suomea. Tähän pitäisi herätä. Eivät nämä nuoret halua, että heidän suomensa ei ole hyvää, meillä vain ei ole resursseja eikä taitoa opettaa heitä.

Miten tällainen on mahdollista? Siis että joku olisi käynyt 9 vuotta suomenkielistä koulua osaamatta hyvin suomea?

Niin. Varmaan syitä on monia.

Joillakin oppilailla on jo isoja vaikeuksia oman äidinkielensä kanssa. Kielellinen lahjakkuus ei riitä edes oman äidinkielen omaksumiseen tilanteessa, jossa ympärillä ei ole laajaa kieliverkostoa. Suomi jää sitten auttamatta puolittaiseksi. Kyse on siis puolikielisyydestä. Olen kuullut, miten uussuomalaiset sisarukset puhuvat keskenään suomea siksi, että se on heidän vahvin yhteinen kielensä, mutta se kieli ei ole kieliopillisesti oikeaa suomea.

Tietyt etniset ryhmät elävät ilmeisesti aika tiukasti omissa oloissaan, joten lasten kontaktit suomenkielisiin rajautuvat koulupäivään eikä se riitä antamaan suomentaitoa. Lisäksi heikosti suomea puhuvat ovat myös koulussa mielellään keskenään, joten he ruokkivat toistensa puutteellista kielitaitoa. Kun luokassakin ei-suomenkielisiä voi olla yli puolet, puhetilanteet eivät enää riitä kannattelemaan oikeakielisyyttä. Jopa äidinkieleltään suomenkielisten on vaikea kehittyä siellä hyvän kielen käyttäjinä.

Näitä ei käsittääkseni kukaan seuraa ja laske.

Katkeruudella täytyy sanoa, että meillä ollaan käsittämättömän kiinnostuneita ruotsin opinnoista verrattuna siihen, miten paljon vaikeuksia kielten omaksumisessa on uussuomalaisilla ja miten tärkeää olisi panostaa heidän opetukseensa omassa kotikielessä ja suomen kielessä.

[Jaska]

No otetaan uusiksi: analogiat järkeiltäessä tästä aiheesta kilpistyvät jostain syystä tautologioihin ("sen pitää olla niinkuin sen pitää olla") siksi, että sopivalla tavalla rajattuna saadaan aina aikaiseksi konteksti, jossa asiat vain "pitää" ymmärtää tietyllä tavalla. Ja tämä konteksti tuntuu aina olevan määritelty näppärästi siten että suomenkieliset ovat niitä enemmistöpahiksia tai sitten vaihtoehtoisesti meidän pitää "tajuta" että meidän "kuuluu" olla jonkinlainen vähemmistökieliryhmä Nordenissa. Todellisuus lienee paljon yksinkertaisempi ja pragmaattisempi ja siinä on paljon liukumaa eri tilanteiden välillä...

Nyt luulen ymmärtäneeni mitä ajat takaa. Mutta en silti ymmärrä, miten tämä liittyy mihinkään minun kirjoittamaani... Löytyisikö jonkinlainen looginen silta? Mieluummin härkävankkurin mentävä, ei aasinsilta.

[Eero Nevalainen]

Ongelmana vaan on se että loogiset sillat vaativat usein analogioita muihin tilanteisiin. Kuten nyt vaikka tuohon Ahvenanmaan tilanteeseen. Mutta kun on aina sopivasti eri säännöt, on sopivasti eri säännöt.

Mutta joo, kai siltä pohjalta on sitten väännettävä. On itse asiassa ollut tarkoitus ottaa paremminkin kantaa sinun malliisi koska se on kuitenkin minusta ihan mielenkiintoinen, epäilen vaan alueellisuuden toimivuutta Suomen kaltaisessa valtiossa. Mieluummin vaikka sitten "tarpeen mukaisia" ruotsinkielisiä palveluita siitä riippumatta, onko juuri joku niemi ja notkelma sopivasti onnistuttu kuntaliittämään ruotsinkieliseen alueeseen koska 50 kilometrin säteellä asuu pari ruotsinkielistä...

[JV Lehtonen]

Ongelmana vaan on se että loogiset sillat vaativat usein analogioita muihin tilanteisiin. Kuten nyt vaikka tuohon Ahvenanmaan tilanteeseen. Mutta kun on aina sopivasti eri säännöt, on sopivasti eri säännöt.

Mutta joo, kai siltä pohjalta on sitten väännettävä. On itse asiassa ollut tarkoitus ottaa paremminkin kantaa sinun malliisi koska se on kuitenkin minusta ihan mielenkiintoinen, epäilen vaan alueellisuuden toimivuutta Suomen kaltaisessa valtiossa. Mieluummin vaikka sitten "tarpeen mukaisia" ruotsinkielisiä palveluita siitä riippumatta, onko juuri joku niemi ja notkelma sopivasti onnistuttu kuntaliittämään ruotsinkieliseen alueeseen koska 50 kilometrin säteellä asuu pari ruotsinkielistä...

Ymmärrän kyllä Jaskan "laki on laki" - oikeudenmukaisuuskäsitystä ja hänen kielipolitiikan kokonaisuudistusargumenttejaan,
mutta lähtisin tässä koulutuspolittiisessa ratkaisussa Nevalaisen tapaan vertailukelpoisuudesta ja analogiasta johtotähtenä moraalinen ja eettinen lähestymistapa.
Lakihan ei aina ole oikeus saati oikeudenmukaisuus.

Kultainen sääntö eli kristinuskossa "tee muille kuten haluaisit itsellesi tehtävän", on minun oikeudenmukaisuuskäsitykseni perusta,
ei mikään laki. Laki ei ole oikeus läheskään aina.

Eli eettis-moraalisessa pohdiskelussa ahvenanmaalaisten kielivapaus vs suomalaisten kielivankeus on epäoikeudenmukaista!
En kuitenkaan halua pakottaa ahvenanmaalaisia siihen, mistä itseni haluan vapauttaa.

Mieltäni askarruttaa kysymys:
Kuuluvatko Ahvenanmaan asukkaat Suomen kansaan ? Heille riittää YKSI KANSALLISKIELI yhteiseksi kieleksi!!

[Jan-Erik Andelin]

Mieluummin vaikka sitten "tarpeen mukaisia" ruotsinkielisiä palveluita siitä riippumatta, onko juuri joku niemi ja notkelma sopivasti onnistuttu kuntaliittämään ruotsinkieliseen alueeseen koska 50 kilometrin säteellä asuu pari ruotsinkielistä...

Sitten pitäisi toisaalta yrittää olla propagoimatta, että ruotsinkielisillä on "ihan erilliset, omat palvelunsa". Pääkaupunkiseudulla on juuri noin. Kun ei enää taata kaksikielistä palvelua kaikilla 25:llä terveysasemalla, ruotsinkielisille on varattu kolme "omaa" asemaa, jossa omakielistä palvelua taataan.

[JV Lehtonen]

Mieluummin vaikka sitten "tarpeen mukaisia" ruotsinkielisiä palveluita siitä riippumatta, onko juuri joku niemi ja notkelma sopivasti onnistuttu kuntaliittämään ruotsinkieliseen alueeseen koska 50 kilometrin säteellä asuu pari ruotsinkielistä...

Sitten pitäisi toisaalta yrittää olla propagoimatta, että ruotsinkielisillä on "ihan erilliset, omat palvelunsa". Pääkaupunkiseudulla on juuri noin. Kun ei enää taata kaksikielistä palvelua kaikilla 25:llä terveysasemalla, ruotsinkielisille on varattu kolme "omaa" asemaa, jossa omakielistä palvelua taataan.

Mutta pakkoruotsia pitää jokaisen 25 aseman lääkärin edelleen osata, sanoo kansalliskieliselvitys!
Tårta på tårta!

Elämme siis rinnakkaistodellisuuksissa!
Kansalliskieliselvitys:

"Ruotsin kielen osaamista tulee parantaa, jotta perustuslaissa säädetty jokaisen oikeus käyttää tuomioistuimissa ja muissa viranomaisissa omaa kieltään turvataan ja jotta suomen- ja ruotsinkielisen väestön sivistyksellisistä ja yhteiskunnallisista tarpeista voidaan huolehtia samanlaisten perusteiden mukaisesti myös käytännössä.

Toimenpiteinä osaamisen parantamiseksi selvityksessä esitetään muun muassa, että toisen kotimaisen kielen opetus aloitettaisiin aiemmin ja opetustarjontaa lisättäisiin perusopetuksessa."

Sitten kuitenkin osoitetaan erityiset terveysasemat, joilla oikeasti saa palvelua.

Me elämme valitettavasti siinä todellisuudessa, että jokainen lapsi uhrataan ruotsalaisuuden alttarille,
ja suomenruotsalaiselle ei sitten kelpaa se palvelu, vaan pitää tehdä kunnan tasolle erityisratkaisuja!

Kyllä tässä nyt aikamoisia uhrauksia tehdään! Mutta mitä me saamme vastineeksi uhrauksistamme ?

Olen valmis hyväksymään JOKO - TAI uhraukset, mutta en todellakaan SEKÄ -ETTÄ!

[Jan-Erik Andelin]

Sinä olet nyt kaksisuuntaisessa debattityylissäsi siirtymässä siihen hankalampaan huuteluvaiheeseen, joten jään tässä odottamaan parempia päiviä.

[Jaska]

Ongelmana vaan on se että loogiset sillat vaativat usein analogioita muihin tilanteisiin. Kuten nyt vaikka tuohon Ahvenanmaan tilanteeseen. Mutta kun on aina sopivasti eri säännöt, on sopivasti eri säännöt.

En ymmärrä taaskaan, mitä vihjailet. Minun lähtökohtanani on oikeudenmukaisuus ja samat säännöt kaikille suomilaisille (ei sisällä Ahvenanmaata, se on oma yksikkönsä).

Mutta joo, kai siltä pohjalta on sitten väännettävä. On itse asiassa ollut tarkoitus ottaa paremminkin kantaa sinun malliisi koska se on kuitenkin minusta ihan mielenkiintoinen, epäilen vaan alueellisuuden toimivuutta Suomen kaltaisessa valtiossa. Mieluummin vaikka sitten "tarpeen mukaisia" ruotsinkielisiä palveluita siitä riippumatta, onko juuri joku niemi ja notkelma sopivasti onnistuttu kuntaliittämään ruotsinkieliseen alueeseen koska 50 kilometrin säteellä asuu pari ruotsinkielistä...

Tuo "tarpeen mukaan" toimisi, jos voitaisiin jotenkin estää mielivalta. Käytännössä ei mitenkään voida, joten siksi kuntakohtaiset ratkaisut ovat toimivimmat: niitä ei voi ohittaa eikä kiertää.

Palvelujen kannalta ei ole oikein, että ruotsinkielisten pitää rampata muutamiin kaukaisiin terveyskeskuksiin saadakseen äidinkielisiä palveluja, mutta ei myöskään ole oikein, että jokaikiseltä lääkäriltä vaaditaan kahden kielen sujuvaa taitoa. Terveyskeskuksessa toimii jo "omalääkäreitä" sukunimen tai kaupunginosan mukaan, miksei siis kielenkin mukaan jaoteltuna?

[NRR]

Olen valmis hyväksymään JOKO - TAI uhraukset, mutta en todellakaan SEKÄ -ETTÄ!

Minusta periaatteen tulee olla, että uhraukset maksetaan rahassa eikä luonnossa. Luonnossa maksettavat uhraukset ovat saajan mielestä niin tosi pieniä ja maksajan mielestä todella raskaita. Ei sellaista epäsuhtaa pidä jättää yhteiskunnan sisälle.

[NRR]

Palvelujen kannalta ei ole oikein, että ruotsinkielisten pitää rampata muutamiin kaukaisiin terveyskeskuksiin saadakseen äidinkielisiä palveluja

Nyt vain moni siirtyy käyttämään muita kuin lähiterveyskeskusta joka tapauksessa, koska palveluissa saattaa olla oleellisia eroja. Suunnitelmat ovat, että koko kaupungin tasolle voisikin jäädä vain neljä-kuusi jättimäistä terveyskeskusta.

Rakenteet muuttuvat koko ajan, jotkut asiat paranevat, jotkut huononevat. Esimerkiksi pääkaupunkiseudulla joudutaan pohtimaan palvelut monikielistyvän todellisuuden ehdoilla. Ehkä lääkäreitä todella aletaan luetteloida kielen mukaan, jolloin venäläiset pääsevät omiin jonoihinsa ja mahdollisesti somaliankieliset omiinsa - niin tahtoessaan.

[JV Lehtonen]

Palvelujen kannalta ei ole oikein, että ruotsinkielisten pitää rampata muutamiin kaukaisiin terveyskeskuksiin saadakseen äidinkielisiä palveluja

Nyt vain moni siirtyy käyttämään muita kuin lähiterveyskeskusta joka tapauksessa, koska palveluissa saattaa olla oleellisia eroja. Suunnitelmat ovat, että koko kaupungin tasolle voisikin jäädä vain neljä-kuusi jättimäistä terveyskeskusta.

Rakenteet muuttuvat koko ajan, jotkut asiat paranevat, jotkut huononevat. Esimerkiksi pääkaupunkiseudulla joudutaan pohtimaan palvelut monikielistyvän todellisuuden ehdoilla. Ehkä lääkäreitä todella aletaan luetteloida kielen mukaan, jolloin venäläiset pääsevät omiin jonoihinsa ja mahdollisesti somaliankieliset omiinsa - niin tahtoessaan.

Joka vuosi lakkautetaan kymmeniä kyläkouluja eikä siitä ole tullut mitään perustuslakirähäkkää, vaan suomalaiset ovat nöyrästi nielleet heikennykset!
Kaikkien pitää osallistua, myös suomenruotsalaisten!

[Jaska]

Olen valmis hyväksymään JOKO - TAI uhraukset, mutta en todellakaan SEKÄ -ETTÄ!

Minusta periaatteen tulee olla, että uhraukset maksetaan rahassa eikä luonnossa. Luonnossa maksettavat uhraukset ovat saajan mielestä niin tosi pieniä ja maksajan mielestä todella raskaita. Ei sellaista epäsuhtaa pidä jättää yhteiskunnan sisälle.

Vanha irstailija...
http://urbaanisanakirja.com/word/maksaa-luonnossa/

Ihan vain varoituksen sana: tuollaiset ilmaukset voivat virallisissa yhteyksissä aiheuttaa hämmennystä.

[NRR]

Ihan vain varoituksen sana: tuollaiset ilmaukset voivat virallisissa yhteyksissä aiheuttaa hämmennystä.

Ok. Mutta mikä olisi oikea käsite ilmentämään luonnossa maksamisen siivompaa termiä, siis velvoitetyötä?

[Eero Nevalainen]

Ihan vain varoituksen sana: tuollaiset ilmaukset voivat virallisissa yhteyksissä aiheuttaa hämmennystä.

Minusta tuo on tässä yhteydessä loistava termi siitäkin huolimatta. Jos nyt vielä ollaan hämmentävämpi, niin jostain syystä meidän suomenkielisten ihmisten lasten pitää maksaa luonnossa tämä surujen haluama kieliprojekti. Vielä silloin kun minä olin lapsi, oli kuitenkin aika itsestäänselvää että oli vaikkapa OK olla suomenkielinen lapsi suomenkielisessä koulussa ja niinpoispäin; ehkäpä siksi minua oudoksuttaakin tämä viime vuosien aggressiivinen pakotus siihen että väestöä pitää "oman etunsa nimissä" painostaa laittamaan lapsensa uudelleenkoulutusleir... esikouluun.