uusi opetustoimenjohtaja: Suomessa on edelleen kaksi kieltä

Tämä alue on avoin kaikille rekisteröityneille käyttäjille. Muille alueille voivat kirjoittaa vain yhdistyksen jäsenet.
Viesti
Julkaisija
JV Lehtonen
Viestit: 1868
Liittynyt: 22.04.2013 09:55

Re: uusi opetustoimenjohtaja: Suomessa on edelleen kaksi kie

#16 Lukematon viesti Kirjoittaja JV Lehtonen » 13.05.2015 10:15

kaikkein vihatuinta ja turhimmaksi koettua lisätään kolmanneksella.
Mutta jos kyseessä olisikin kaikkien kielten käytössä oleva B1-kieli..

Silloin rahan tuhlaaminen muuttuisi sijoitukseksi kansainvälisyyteen..
ja luulisi Helsingin haluavan sijoittaa kansainvälisyyteen eikä paikallisten oligarkkien
ylimitoitetun palvelijareservin turvaamiseen...

Mutta kunnallinen demokratia tässä ratkaiskoon, en lähde barrikadeille sörkkimään "tsadilaisten" asioita!
Viimeksi muokannut JV Lehtonen, 13.05.2015 10:18. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: uusi opetustoimenjohtaja: Suomessa on edelleen kaksi kie

#17 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 13.05.2015 10:17

JV Lehtonen kirjoitti:
kaikkein vihatuinta ja turhimmaksi koettua lisätään kolmanneksella.
Mutta jos kyseessä olisikin kaikkien kielten käytössä oleva B1-kieli..

Silloin rahan tuhlaaminen muuttuisi sijoitukseksi kansainvälisyyteen..
ja luulisi Helsingin haluavan sijoittaa kansainvälisyyteen eikä paikallisten oligarkkien
palvelijareservin turvaamiseen...
[/color]
Olet oikeassa!

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: uusi opetustoimenjohtaja: Suomessa on edelleen kaksi kie

#18 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 13.05.2015 10:23

Noustenmaa kirjoitti:Eikä tuo ihan kustannusneutraaliakaan ole.

Opetuslautakunnan suomenkielinen jaosto 24.02.2015:
--- kuntakohtaiseen tuntijakoon on
esitetty lisäystä vuosiluokkien seitsemän ja kahdeksan B1-kielen
(ruotsi) opetukseen yhden vuosiviikkotunnin verran. Kustannusvaikutus
olisi sama kuin siirtymäsäännöksen eli noin 700 000 euroa vuodessa.
Kun otetaan huomioon että tuo siirtymäsäännös on seurausta samasta aikaistuksesta niin hintalappu on jo 1,4 miljoonaa / vuosi.
En oikein edes usko näihin laskelmiin, koska nekin on tarkoitushakuisesti tehty.

Ehkä tämä on tosiaan käytävillä sovittu ja esitelty sitten "yhteisenä hyvänä" ja "panostuksena kieltenopiskeluun".

Lehtosen näkemys kaikille kielille avatusta B1-kielestä on tietysti hyvä - mutta koko maata ajatellen tämä rajoittaa kieltenopiskelua. Alakouluilla on huomattavasti pienemmät resurssit tarjota kunnon valintatarjotinta eikä opettajiakaan juuri ole kuin ruotsiin (missä siis luvattu lisäkoulutusta luokanopettajille). Yläkouluilla tämä tarjotin olisi ollut valmiina, joten oppilailla olisi ollut todellista valinnanvaraa.

JV Lehtonen
Viestit: 1868
Liittynyt: 22.04.2013 09:55

Re: uusi opetustoimenjohtaja: Suomessa on edelleen kaksi kie

#19 Lukematon viesti Kirjoittaja JV Lehtonen » 13.05.2015 10:31

mutta koko maata ajatellen tämä rajoittaa kieltenopiskelua
Miten rajoittaminen eroaa nykytilanteesta ?
Nythän A2-kieltä ei tarjota läheskään kaikissa alakouluissa!
Kun B1 on jo tuntikehyksessä, sitä tarjotaan kaikkialla.

Uudistushan laajentaisi ja monipuolistaisi kieltenopetusta, kun tarjolle tulisi valinnaisen A1:n lisäksi valinnainen B1.
A2 on vapaaehtoinen.. kunnan ei ole pakko sitä tarjota! Eikä suurin osa enää tarjoakaan,
edes sellainen kunta, jolla olisi varaa-- B1-kielen aikaistamisen aiheuttaman vanhempien reaktion takia.

Looginen ratkaisu: Aikaistettu B1 kaikkien kielten käyttöön!

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: uusi opetustoimenjohtaja: Suomessa on edelleen kaksi kie

#20 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 13.05.2015 10:36

JV Lehtonen kirjoitti:
mutta koko maata ajatellen tämä rajoittaa kieltenopiskelua
Miten rajoittaminen eroaa nykytilanteesta ?
Nythän A2-kieltä ei tarjota läheskään kaikissa alakouluissa!
Kun B1 on jo tuntikehyksessä, sitä tarjotaan kaikkialla.

Uudistushan laajentaisi ja monipuolistaisi kieltenopetusta, kun tarjolle tulisi valinnaisen A1:n lisäksi valinnainen B1.
A2 on vapaaehtoinen.. kunnan ei ole pakko sitä tarjota! Eikä suurin osa enää tarjoakaan,
edes sellainen kunta, jolla olisi varaa-- B1-kielen aikaistamisen aiheuttaman vanhempien reaktion takia.

Looginen ratkaisu: B1 kaikkien kielten käyttöön!
Totta, nykytilanteeseen verrattuna vapaavalintainen B1 kuutosella lisäisi valintoja, mutta verrattuna tilanteeseen, jossa vapaavalintainen B1 alkaisi vasta yläkoulussa, se rajoittaa valintoja. Yläkoulussa on tarjolla helposti en+kolme kieltä, lisäksi yläkoulun voi ainakin isommissa kaupungeissa valita haluamansa kielen perusteella. Alakouluun mennään oman alueen mukaan ja valittavia kieliä ei voi olla monta. Kuutosella tehty valinta sitoo koko yläkoulun ajan ja useimmat vielä lukiossakin.

JV Lehtonen
Viestit: 1868
Liittynyt: 22.04.2013 09:55

Re: uusi opetustoimenjohtaja: Suomessa on edelleen kaksi kie

#21 Lukematon viesti Kirjoittaja JV Lehtonen » 13.05.2015 10:38

Luulisi KOKO SUOMEN haluavan sijoittaa kansainvälisyyteen eikä paikallisten oligarkkien
ylimitoitetun palvelijareservin turvaamiseen.
..

Mutta haluaako Suomi tai Helsinki todella aidosti panostaa monipuoliseen kielivarantoon ja kansainVÄLISYYTEEN
vai sittenkin ainoastaan ruotsin kieleen ja kansanSISÄISYYTEEN?? ("yksi kansa-kaksi kieltä")

Tämä on kysymysten kysymys!

JV Lehtonen
Viestit: 1868
Liittynyt: 22.04.2013 09:55

Re: uusi opetustoimenjohtaja: Suomessa on edelleen kaksi kie

#22 Lukematon viesti Kirjoittaja JV Lehtonen » 13.05.2015 10:41

NRR kirjoitti:
JV Lehtonen kirjoitti:
mutta koko maata ajatellen tämä rajoittaa kieltenopiskelua
Miten rajoittaminen eroaa nykytilanteesta ?
Nythän A2-kieltä ei tarjota läheskään kaikissa alakouluissa!
Kun B1 on jo tuntikehyksessä, sitä tarjotaan kaikkialla.

Uudistushan laajentaisi ja monipuolistaisi kieltenopetusta, kun tarjolle tulisi valinnaisen A1:n lisäksi valinnainen B1.
A2 on vapaaehtoinen.. kunnan ei ole pakko sitä tarjota! Eikä suurin osa enää tarjoakaan,
edes sellainen kunta, jolla olisi varaa-- B1-kielen aikaistamisen aiheuttaman vanhempien reaktion takia.

Looginen ratkaisu: B1 kaikkien kielten käyttöön!
Totta, nykytilanteeseen verrattuna vapaavalintainen B1 kuutosella lisäisi valintoja, mutta verrattuna tilanteeseen, jossa vapaavalintainen B1 alkaisi vasta yläkoulussa, se rajoittaa valintoja. Yläkoulussa on tarjolla helposti en+kolme kieltä, lisäksi yläkoulun voi ainakin isommissa kaupungeissa valita haluamansa kielen perusteella. Alakouluun mennään oman alueen mukaan ja valittavia kieliä ei voi olla monta. Kuutosella tehty valinta sitoo koko yläkoulun ajan ja useimmat vielä lukiossakin.
B1 korvaisi menetetyt A2-valinnat.. ja ne A2-valinnathan tehdään nimenomaan alakoulussa.. eikö ?

JV Lehtonen
Viestit: 1868
Liittynyt: 22.04.2013 09:55

Re: uusi opetustoimenjohtaja: Suomessa on edelleen kaksi kie

#23 Lukematon viesti Kirjoittaja JV Lehtonen » 13.05.2015 13:34

verrattuna tilanteeseen, jossa vapaavalintainen B1 alkaisi vasta yläkoulussa, se rajoittaa valintoja. Yläkoulussa on tarjolla helposti en+kolme kieltä, lisäksi yläkoulun voi ainakin isommissa kaupungeissa valita haluamansa kielen perusteella.
Mutta mikä on realistinen mahdollisuus palauttaa B1 alkavaksi vasta yläkoulussa ?

Kieltenopettajien lausunnossa ainakin lähdetään siitä, että "muutokseen on vain sopeuduttava"

5.5 Vieraat kielet
Perusopetuksessa kieltenopetuksen painopiste siirtyy 1.8.2016 alkaen selvästi alakouluun, kun kaksi vuosiviikkotuntia B1-kielestä ja yksi vuosiviikkotunti A1-kielestä siirtyy vuosiluokille 1–6. Arvoimme, että muutos tulee madaltamaan osaamistasoa perusopetuksen päättövaiheessa. Osaamisen tason laskeminen perusopetuksessa vaikuttaa siihen, mitä lukioon siirryttäessä osataan.

http://www.sukol.fi/toiminta/kannanotot ... .1999.news
Esimerkiksi vuonna 2012 viidennen luokan oppilaista noin 26 prosenttia opiskeli jotain A2-kieltä. Näiden kielten valinnat vähenevät uuden tuntijaon myötä.

http://www.sukol.fi/toiminta/kannanotot ... .1977.news

Vastaa Viestiin