Useimmat "Sanomat" vaisusti pakkoa myötäillen

Tämä alue on avoin kaikille rekisteröityneille käyttäjille. Muille alueille voivat kirjoittaa vain yhdistyksen jäsenet.
Viesti
Julkaisija
JV Lehtonen
Viestit: 1868
Liittynyt: 22.04.2013 09:55

Re: Useimmat "Sanomat" vaisusti pakkoa myötäillen

#16 Lukematon viesti Kirjoittaja JV Lehtonen » 29.12.2014 22:44

NRR kirjoitti:
JV Lehtonen kirjoitti: Nyt on kyse aktiivisesta manipuloinnista. Mistä isommissa "Sanomissa" tiedetään, että nyt on manipuloitava?
Jos nyt analysoidaan Suomen eliittiä, joka siis käyttää mediaa ohjeiden antamiseen meille alamaisille..
Suomen eliitissä ruotsinkielisten osuus on lähempänä 50 % kuin 5 %!
Sieltä se ohjeistus tulee. Mutta onko sillä lopulta vaikutusta kansalaisiin ?

Emmehän me suostu tähän alamaisen rooliin.. vaikka eliitti kuvittelee niin.

Miten moni yleensä lukee jotain pääkirjoituksia ? Mikä on niiden ohjaava vaikutus ?
Olisko kyse ennemminkin toimittajien lojaalisuuden osoituksesta lehtien omistajatahoille ja eliitille
kuin alamaisten tehokkaalle ohjeistamiselle ?

Asiaa voi verrata siihen, että kansanedustajat suuntasivat viestinsä kansalaisaloitteen käsittelyssä
ruotsinkielisille vähemmistölle, kansalaisaloitteen tekijöiden (ja välillisesti) kansan valtaenemmistön sijasta..

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Useimmat "Sanomat" vaisusti pakkoa myötäillen

#17 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 29.12.2014 22:52

JV Lehtonen kirjoitti: Suomen eliitissä ruotsinkielisten osuus on lähempänä 50 % kuin 5 %!
Sieltä se ohjeistus tulee. Mutta onko sillä lopulta vaikutusta kansalaisiin ?

Emmehän me suostu tähän alamaisen rooliin.. vaikka eliitti kuvittelee niin.

Miten moni yleensä lukee jotain pääkirjoituksia ? Mikä on niiden ohjaava vaikutus ?
Olisko kyse ennemminkin toimittajien lojaalisuuden osoituksesta lehtien omistajatahoille ja eliitille
kuin alamaisten tehokkaalle ohjeistamiselle ?

Asiaa voi verrata siihen, että kansanedustajat suuntasivat viestinsä kansalaisaloitteen käsittelyssä
ruotsinkielisille vähemmistölle, kansalaisaloitteen tekijöiden (ja välillisesti) kansan valtaenemmistön sijasta..
Totta. Mutta minun tulee kyllä tätä toimittajaa sääli.

Ajattele nyt näitä tekstejä.

2010: http://www.esaimaa.fi/Mielipide---P%C3% ... 9188014/66
Kokoomuksen puoluekokouksessa esitettiin hämmentävä episodi. Kokous hyväksyi pakkoruotsin vastaisen aloitteen, mutta puoluejohto mitätöi sen saman tien.

Tapahtuma oli uusi leimahdus pitkään jatkuneessa kielisodassa. Toisen kotimaisen kielen opiskelun pakollisuus peruskoulussa ja lukiossa haluttaisiin murtaa. Paine kasvaa varsinkin suomenkielisen kansan syvissä riveissä, mutta samansuuntaisia näkemyksiä kumpuaa ylemmiltä tasoiltakin. Viimeksi Elinkeinoelämän keskusliitto otti pari viikkoa sitten kantaa pakkoruotsia vastaan.

Poliittinen johto on perinteisillä linjoilla. Tuleva pääministeri Mari Kiviniemi ilmoitti, että keskusta on sitoutunut kaksikielisyyteen. Nähtäväksi jää, millaisia kantoja asiaan otetaan tulevassa vaalikamppailussa.

Pakkoruotsin puolustajat vetoavat historiaan, kulttuuriin ja kansalliseen sivistysperintöön. Vastapoolina on nykyisyys ja tulevaisuus. Kielien ja kansallisuuksien kirjo Suomessa lisääntyy. Ei aikaakaan, kun jonkin uuden vähemmistökielen puhujia on enemmän kuin suomenruotsalaisia.

Ratkaisuja olisi tehtävä ennen muuta nuorten edun mukaisesti. Kansainvälistyvässä maailmassa tarvitaan kansainvälisempää kielitaitoa. Opetuksen painotuksista käydään jatkuvaa kisaa. Onko ruotsin erityisasema perusteltu? Kaakkois-Suomessa olisi hyvä raivata tilaa esimerkiksi venäjän opiskelumahdollisuudelle.

Suomenruotsalaisten on saatava yhteiskunnan palveluja äidinkielellään. Senkin turvaisi paremmin se, että ruotsia opiskelisivat kiinnostuneet vapaaehtoisesti, eivätkä kaikki, useimmat vastahakoisesti.
2014: http://www.esaimaa.fi/Mielipide---P%C3% ... 8418845/66
Niin sanottu pakkoruotsi on politiikan pysyviä kiistakapuloita. Kansalaisaloite ruotsin muuttamiseksi valinnaisaineeksi on nyt eduskunnassa, mutta ei sekään johtane muutoksiin. ---

Kansalaismielipide on osin jakomielinen. Kolme neljästä vastaajasta kannatti ruotsin kouluopiskelun vapaaehtoisuutta, vaikka yli 60 prosenttia arvostaa suomenruotsalaisten ja heidän äidinkielensä merkitystä Suomen yhteiskunnalle ja kulttuurille. Enemmistön mielestä julkisia palveluja on saatava ruotsiksi. ---

Kliseehän myös ”pakkoruotsi” on. Peruskoulussa on muitakin pakollisia oppiaineita. Ruotsin ”pakko” on myös jo aika lievää; 85 prosenttia peruskoululaisista ottaa sen ohjelmaansa vasta 7. luokalla. Sen seurauksena useimmille jää hyvin vaillinainen osaaminen. Tämän tiedon pakkoruotsi-aktivistit osaavat hyödyntää.

Se, että kaikilla peruskoulun käyneillä on edes jonkinlainen kosketus toiseen kotimaiseen kieleen, on kuitenkin tärkeä suomalaisen identiteetin rakenneosa
. Osa saa ruotsin alkeista lähtökohdan työelämässä hyödylliselle osaamiselle, vaikkapa julkisissa palvelutehtävissä. ---

Pakkoruotsi-keskustelu jatkuu hamaan tulevaisuuteen. Kansalaismielipiteen vastahankaisuus on käyttökelpoista vaalikampanja-aineistoa ensi keväänä.
Ja hän tietää, että leivän eteen on tehtävä yhtä ja toista.
Viimeksi muokannut NRR, 30.12.2014 08:05. Yhteensä muokattu 3 kertaa.

Hillevi Henanen
Viestit: 2832
Liittynyt: 14.10.2013 20:18

Re: Useimmat "Sanomat" vaisusti pakkoa myötäillen

#18 Lukematon viesti Kirjoittaja Hillevi Henanen » 30.12.2014 00:58

Mitä tapahtuu ihmiselle, jolta viedään itsekunnioitus noin täydellisesti? Raskaankin työn kestää jos pystyy olemaan ylpeä tehdystä työstä.

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Useimmat "Sanomat" vaisusti pakkoa myötäillen

#19 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 30.12.2014 07:37

Jaska, minusta tämä kirjoitusten näkökulman täydellinen muutos vuodesta 2010 vuoteen 2013 ja 2014 on häkellyttävä. Nostaisin sen blogiisi, jos olisin kirjoilla siellä.

Sama lehti, sama toimittaja (nimi näkyvissä molemmissa)
2010: http://www.esaimaa.fi/Mielipide---P%C3% ... 9188014/66
---Pakkoruotsin puolustajat vetoavat historiaan, kulttuuriin ja kansalliseen sivistysperintöön. Vastapoolina on nykyisyys ja tulevaisuus. Kielien ja kansallisuuksien kirjo Suomessa lisääntyy. Ei aikaakaan, kun jonkin uuden vähemmistökielen puhujia on enemmän kuin suomenruotsalaisia.

Ratkaisuja olisi tehtävä ennen muuta nuorten edun mukaisesti. Kansainvälistyvässä maailmassa tarvitaan kansainvälisempää kielitaitoa. Opetuksen painotuksista käydään jatkuvaa kisaa. Onko ruotsin erityisasema perusteltu? Kaakkois-Suomessa olisi hyvä raivata tilaa esimerkiksi venäjän opiskelumahdollisuudelle.

Suomenruotsalaisten on saatava yhteiskunnan palveluja äidinkielellään. Senkin turvaisi paremmin se, että ruotsia opiskelisivat kiinnostuneet vapaaehtoisesti, eivätkä kaikki, useimmat vastahakoisesti.
2014: http://www.esaimaa.fi/Mielipide---P%C3% ... 8418845/66
--- Kansalaismielipide on osin jakomielinen. Kolme neljästä vastaajasta kannatti ruotsin kouluopiskelun vapaaehtoisuutta, vaikka yli 60 prosenttia arvostaa suomenruotsalaisten ja heidän äidinkielensä merkitystä Suomen yhteiskunnalle ja kulttuurille. Enemmistön mielestä julkisia palveluja on saatava ruotsiksi. ---

Kliseehän myös ”pakkoruotsi” on. Peruskoulussa on muitakin pakollisia oppiaineita. Ruotsin ”pakko” on myös jo aika lievää; 85 prosenttia peruskoululaisista ottaa sen ohjelmaansa vasta 7. luokalla. Sen seurauksena useimmille jää hyvin vaillinainen osaaminen. Tämän tiedon pakkoruotsi-aktivistit osaavat hyödyntää.

Se, että kaikilla peruskoulun käyneillä on edes jonkinlainen kosketus toiseen kotimaiseen kieleen, on kuitenkin tärkeä suomalaisen identiteetin rakenneosa
. Osa saa ruotsin alkeista lähtökohdan työelämässä hyödylliselle osaamiselle, vaikkapa julkisissa palvelutehtävissä. ---

HH sanoi osuvasti, että toimittajat on pantu rakentamaan risuaitoja lunivyöryn eteen - näin selkeää muutosta loogisesta ajattelusta liturgian toisteluun harvoin näkee. Se täydentää oleellisesti kuvaa median roolista ja vapaudesta tämän teeman alla.

Hillevi Henanen
Viestit: 2832
Liittynyt: 14.10.2013 20:18

Re: Useimmat "Sanomat" vaisusti pakkoa myötäillen

#20 Lukematon viesti Kirjoittaja Hillevi Henanen » 30.12.2014 12:19

Nämä toimittajat pakotetaan tekemään itse itsestään julkisia pellejä.
Kiristyksellä? Rahalla? Molemmilla?
Mikä vaikutus tällä on heidän uskottavuuteensa toimittajina yleensä?
Mikä mahtaa olla heidän suhtautumisensa ruotsin kieleen tämän jälkeen?

Jaska
Viestit: 1119
Liittynyt: 27.02.2011 15:43
Viesti:

Re: Useimmat "Sanomat" vaisusti pakkoa myötäillen

#21 Lukematon viesti Kirjoittaja Jaska » 30.12.2014 15:57

NRR kirjoitti:Jaska, minusta tämä kirjoitusten näkökulman täydellinen muutos vuodesta 2010 vuoteen 2013 ja 2014 on häkellyttävä. Nostaisin sen blogiisi, jos olisin kirjoilla siellä.
Kiitos kun sanoit suoraan, en tajunnut vihjettä. :) Joo, tuohan on hyvä bloggausidea.

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Useimmat "Sanomat" vaisusti pakkoa myötäillen

#22 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 30.12.2014 16:25

Hillevi Henanen kirjoitti:Nämä toimittajat pakotetaan tekemään itse itsestään julkisia pellejä.
Se taitaa mennä samaan tapaan kuin suomettumisen aikana. Oma ura ja verkostot ovat kiinni siitä, että noudattaa koodia. Sitä voi pohtia, miten kapean eliitin pään nyökkäyksistä tai pudistuksista koodi syntyy.

Osa toimittajista vetää suurella tunteella ja mitään kyseenalsistamatta kuten Pohjolan sanomien pääkirjoitusten laatija. Osa taas yrittää vaisummin painottaa valitun linjan välttämättömyyttä, kuten tämä Etelä-Saimaan pääkirjoittaja. Siihen voi mennä mukaan vastoin parempaa tietoaan ja selittää itselleen, että ehkä sitten voi vaikuttaa joihinkin muihin asioihin...

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Useimmat "Sanomat" vaisusti pakkoa myötäillen

#23 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 30.12.2014 16:33

Jaska kirjoitti:
NRR kirjoitti:Jaska, minusta tämä kirjoitusten näkökulman täydellinen muutos vuodesta 2010 vuoteen 2013 ja 2014 on häkellyttävä. Nostaisin sen blogiisi, jos olisin kirjoilla siellä.
Kiitos kun sanoit suoraan, en tajunnut vihjettä. :) Joo, tuohan on hyvä bloggausidea.
Asiaa voi tietysti kysyä suoraankin. Onko jompi kumpi varamiehen käsialaa vai onko hän tosiaan pohtinut asiaa uudelleen vai onko lehden linja päätetty ylempänä...

rationalisti
Viestit: 186
Liittynyt: 11.02.2013 10:46

Re: Useimmat "Sanomat" vaisusti pakkoa myötäillen

#24 Lukematon viesti Kirjoittaja rationalisti » 30.12.2014 22:22

NRR kirjoitti:Asiaa voi tietysti kysyä suoraankin. Onko jompi kumpi varamiehen käsialaa vai onko hän tosiaan pohtinut asiaa uudelleen vai onko lehden linja päätetty ylempänä...
Yksi ilmiselvä vaihtoehto jäi huomaamatta. Jospa pakon puolustajien vahvat argumentit ovat vakuuttaneet? Itsekin vastustin ennen kovasti pakkoruotsia, mutta sitten sain kuulla, että meillä on pakkomatematiikkakin!

Hillevi Henanen
Viestit: 2832
Liittynyt: 14.10.2013 20:18

Re: Useimmat "Sanomat" vaisusti pakkoa myötäillen

#25 Lukematon viesti Kirjoittaja Hillevi Henanen » 30.12.2014 23:25

rationalisti kirjoitti:
NRR kirjoitti:Asiaa voi tietysti kysyä suoraankin. Onko jompi kumpi varamiehen käsialaa vai onko hän tosiaan pohtinut asiaa uudelleen vai onko lehden linja päätetty ylempänä...
Yksi ilmiselvä vaihtoehto jäi huomaamatta. Jospa pakon puolustajien vahvat argumentit ovat vakuuttaneet? Itsekin vastustin ennen kovasti pakkoruotsia, mutta sitten sain kuulla, että meillä on pakkomatematiikkakin!
Loistavaa rationalisti! :lol: Täytyypä ruveta arvioimaan uudelleen omaakin kantaa!

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Useimmat "Sanomat" vaisusti pakkoa myötäillen

#26 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 01.01.2015 10:30

Tästä aihepiiristä eräässä blogissa varsin osuvasti:
Selailin muutaman viime päivän sanomalehtiä. Ehkä eräänlaisena huipennuksena voidaan pitää, että päivän Ilta-Sanomien kolumnisti arvosteli ihmisiä siitä, että heidän kirjoitustaitonsa ei ole kovin täydellistä. Kepeitä multia vain täältä lukijapuolelta. Teknistä koulutusta saaneena en osaa edes kuvitella insinööriä, joka arvosteli ihmisiä siitä, että nämä eivät itse osaa hoitaa putkiasennuksiaan.

Kyseessä oli tietenkin perusteltu, harkittu ja korkeasti sivistynyt kanta ilmeisesti taas vellovaan pakkoruotsikeskusteluun. Asia oli esillä muissakin lehdissä. Päätoimittajia ja kolumnisteja ymmärtää siinä mielessä, että he toimivat vain etäispäätteinä ja sanelukoneina, joiden on pakko muotoilla omistajan kanta luettavaan muotoon. Sopuisa ja lattea älyttömyys on sellaisesta lähes automaattinen seuraus.

Kymen Sanomissa, kuten myös tuossa Ilta-Sanomissa, pidettiin ristiriitaisena sitä, että suuri osa osa ihmisiä arvostaa suomenruotsalaista kulttuuria ja ruotsinkieltä, mutta huomattavasti pienempi osa heistä hyväksyy pakkoruotsin. Asiassa ei ole mitään ristiriitaa, vaan se vain osoittaa jälleen kerran sen suomalaisen erityispiirteen, että kansa on viisaampaa ja sivistyneempää kuin skribenttinsä ja komeljanttarinsa. Pakkoruotsilla ei ole mitään tekemistä ruotsin arvon, kauneuden ja tyylikkyyden kanssa, vielä vähemmän suomenruotsalaisen kulttuurin arvon, vaan sillä on tekemistä lähinnä vain suomalaisten politiikkojen koulutuspoliittisen typeryyden ja näköalattomuuden kanssa. Perinteinen media sitten komppaa poliitikkoja, kun ei muutakaan osaa. Ilta-Sanomissa tämä tuotiin täysin näkyväksi nuolemalla Paavo Lipposta niin, että siveämpää ihmistä jo hirvitti.

Itse väitän, että koska pakkoruotsi on typerää ja valheellista - valheellista siinä mielessä, että sitä on nyt 1970-luvulta asti jatkettu, eikä se ole lisännyt ruotsin osaamista lainkaan - se on pidemmän päälle vahingollista suomenruotsalaiselle kulttuurille ja sen arvostukselle. ---

http://hatapaidenkalinaa.blogspot.fi/20 ... emman.html

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Useimmat "Sanomat" vaisusti pakkoa myötäillen

#27 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 05.01.2015 07:56

Lapin kansa jatkaa propakkolinjalla muita propakkopääkirjoituksia yhdistellen:
http://www.lapinkansa.fi/Mielipide/1194 ... uutta.html
Ruotsalaisuus on osa suomalaisuutta

Ruotsin kielen vastaiset kovat puheet eivät edusta suomalaisten yleistä mielipidettä. Niiden ääni kuuluu, jotka huutavat kovimmin.

Joulun alla uutisoitiin kuinka suomenkieliset suomalaiset suhtautuvat kielteisesti kouluruotsin pakollisuuteen.

Tämä suomalaisten mielipide selviää Åbo Akademin monivuotisesta ja varsin laajasta tutkimuksesta.

Tutkimus osuu mielenkiintoiseen saumaan. Eduskunnan käsittelyyn on määrä tulla lähiaikoina lausuntokierrokselta kansalaisaloite, jossa vaaditaan ruotsia valinnaiseksi oppiaineeksi.

Nähtäväksi jää, millaisen mausteen Åbo Akademin tutkimus eduskuntakeskusteluun antaa, taannoinen lähetekeskustelu ennakoi aloitteen hylkäämistä.

Pakkoruotsia vähemmälle huomiolle on jäänyt kyselyn muu anti. Esimerkiksi se, että suomalaiset eivät tunne inhoa ruotsin kieltä kohtaan, vaikka toisiin ajatuksiin voisi viimeaikaisista keskusteluista tulla.

Suomenkielisten suomalaisten enemmistö suhtautuu myönteisesti ruotsiin, vaikka haluavat sen opiskelun vapaaehtoiseksi.

Keskustelua ruotsin asemasta on hallinnut – valitettavasti – turhanaikainen kiivastelu ja alatyyli. Se ei anna sivistynyttä kuvaa keskustelukulttuuristamme.

Toisaalta on lohduttavaa saada nyt tietää, että ruotsin kielen vastaiset kovat puheet eivät edusta suomalaisten yleistä mielipidettä.

Niiden ääni kuuluu, jotka huutavat kovimmin.

Huutojen kovuudesta on voitu tehdä johtopäätöksiä, joiden mukaan pakkoruotsin poistaminen on ensimmäinen askel ruotsin kielen ja ruotsalaisuuden merkityksen vähentämiseksi Suomessa.

Näin ei näytä tämän tutkimuksen valossa olevan. Se puhuu selvää kieltä näitä luuloja vastaan.

ÅBO Akademian tutkimusta johtavan professori Kimmo Grönlundin mukaan ruotsin kieleen vihamielisesti suhtautuvia on Suomessa ”erittäin vähän” (HS 23.12.). Ruotsin kieli ja ruotsalaisuus koetaan päinvastoin osana suomalaista yhteiskuntaa, ja valtaosa suomalaisista katsoo, että ruotsin kielen häviäminen olisi vahinko. Ruotsia on puhuttu Suomessa satoja vuosia, vähintään yhtä kauan kuin suomea. Ruotsalaisuudesta on aikojen saatossa iskostunut pysyvä osa suomalaista identiteettiä. Se on osa suomalaista historiaa, jota ei pidä lähteä tärvelemään.

Suomenruotsi ja suomenruotsalaisuus on nähtävä luontevana ja vahvana siteenä liittää Suomi skandinaaviseen kulttuuriperinteeseen sekä läntisiin arvoihin.

Kaksikielisyys on rikkaus, mutta se on myös vähemmistöpolitiikan periaatekysymyksiä. Ne eivät ole toisarvoisia asioita.

LAPISSA ruotsi ei ole pakkoruotsia, vaan se on silta rajojen yli länteen ja pohjoiseen. Se on arkisen kanssakäymisen oiva väline. Rajan yli tähtäävät lappilaisyritykset tietävät, kuinka tärkeää on osata ruotsia kaupankäynnissä, mutta myös pohjoisilla työmailla.

Ruotsin osaamisesta ei ole kenellekään haittaa, mutta sen puutteesta voi olla.

Ruotsin kielen vahva asema Suomessa ei ole myöskään pois muista kielistä, esimerkiksi venäjän kielen vahvistamisesta itärajan kunnissa.
Aika outo aloitus uudelle vuodelle, kun toisaalla saimme juuri lukea, miten pakkoruotsi Lapissa talloo jalkoihinsa saamen kielet (niillä ei ole tunteja, ei materiaaleja, ei resursseja) ja kuitenkin saamelaisväestö pärjää Ruotsin ja Norjan pohjoisosissa ennemmin saamellaan kuin kankealla kouluruotsilla.

Hansa
Viestit: 346
Liittynyt: 21.02.2013 11:57

Re: Useimmat "Sanomat" vaisusti pakkoa myötäillen

#28 Lukematon viesti Kirjoittaja Hansa » 05.01.2015 08:25

Taas yksi lehti ja sen toimittaja odottavat kieli pitkällä palkintorahaa ruotsinkieliseltä säätiöltä.

Hillevi Henanen
Viestit: 2832
Liittynyt: 14.10.2013 20:18

Re: Useimmat "Sanomat" vaisusti pakkoa myötäillen

#29 Lukematon viesti Kirjoittaja Hillevi Henanen » 05.01.2015 13:15

Vaihtoehtoisesti pitää kynsin hampain kiinni työpaikastaan.

Jaska
Viestit: 1119
Liittynyt: 27.02.2011 15:43
Viesti:

Re: Useimmat "Sanomat" vaisusti pakkoa myötäillen

#30 Lukematon viesti Kirjoittaja Jaska » 05.01.2015 16:26

Huutojen kovuudesta on voitu tehdä johtopäätöksiä, joiden mukaan pakkoruotsin poistaminen on ensimmäinen askel ruotsin kielen ja ruotsalaisuuden merkityksen vähentämiseksi Suomessa.

Näin ei näytä tämän tutkimuksen valossa olevan. Se puhuu selvää kieltä näitä luuloja vastaan.
Tämän voisi tulkita niinkin, että Lapin Kansa haluaa lievittää pakkoruotsin poistamista pelkäävien pelkoja.

Vastaa Viestiin