Pakkoruotsin uhreille vertaistukitoimintaa?

Tämä alue on avoin kaikille rekisteröityneille käyttäjille. Muille alueille voivat kirjoittaa vain yhdistyksen jäsenet.
Viesti
Julkaisija
NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Pakkoruotsin uhreille vertaistukitoimintaa?

#16 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 20.11.2014 15:50

Jaska kirjoitti:
NRR kirjoitti:
TK kirjoitti:Ei ihmisten tarvitse tulla omalla nimellään eikä omilla kasvoillaan julkisuuteen.

Vertaistukitoiminta on luottamuksellista. Kaikki ovat samassa veneessä. Kaikki tietävät, miltä häpeä tuntuu, miltä vähättely tuntuu, miltä epäonnistujaksi leimaantuminen tuntuu.

Ihmisten kokemuksia voidaan julkaista ilman kasvoja ja oikeita nimiä. Omalla nimellä ja kasvoilla esiintymisen on oltava vapaaehtoista, kuten aina kaltoin kohdelluiden kertomusten kohdalla on.
Luulen, että poikani käy mielummin lenkillä, saunassa ja kaljalla - ja tekee kaikkea sitä, missä on tosi hyvä :)
Älä nyt anna aseita kielirasistien käteen! Näen jo lööpit:
"Pakkoruotsia vastustavat ne jotka ovat hyviä vain kaljoittelussa!" :D
Mopopoika-argumentti toiseen potenssiin...
Niin juuri, normielämä muokataan häväistykseksi - aivan kuten sinustakin tehtiin blogissasi "hullu".

Tätä on se vuoropuhelu pakon ymmärtäjien kanssa.

PS. Meidänkö poika kaljalla - ei, ei, saunan jälkeen tuoremehu ja uskonnollista kirjallisuutta!

Jaska
Viestit: 1119
Liittynyt: 27.02.2011 15:43
Viesti:

Re: Pakkoruotsin uhreille vertaistukitoimintaa?

#17 Lukematon viesti Kirjoittaja Jaska » 20.11.2014 18:19

NRR kirjoitti: Niin juuri, normielämä muokataan häväistykseksi - aivan kuten sinustakin tehtiin blogissasi "hullu".
Uskon, ettei kyseinen kirjoittaja vain oikeasti kykene erottamaan eri asioita toisistaan niin tarkalla resoluutiolla - siksi hän on jumittunut kuvittelemaan minun olevan ristiriidassa itseni kanssa. Kielimuurikin voi tulla kyseeseen: hän osaa suomea niin hyvin, ettei tule tarkistaneeksi kaikkien sanojen tarkkoja merkityksiä. Moni virhe tapahtuukin sellaisissa asioissa, joista ollaan niin varmoja, ettei niitä edes tarvitse tarkistaa.
NRR kirjoitti: PS. Meidänkö poika kaljalla - ei, ei, saunan jälkeen tuoremehu ja uskonnollista kirjallisuutta!
Sillä lailla! Tärkeä korjaus.

P.S. Tarkoitatko uskonnollisella kirjallisuudessa Norden-kultin pyhiä kirjoituksia? Esimerkiksi maailman toiseksi ohuinta kirjaa "Ruotsalaiset sotasankarit"? (Se ohuinhan oli ainakin 80-luvulla Urho Kaleva Kekkosen "Näin hoidan hiuksiani.")

TK:n ajatus kuulostaa ihan hyvältä, mutten oikein vielä saa langan päästä kiinni. Tarkoitatko ajatusmalleja vai jotain konkreettisempaa?

Hannu Jussi
Viestit: 1108
Liittynyt: 02.04.2011 19:32

Re: Pakkoruotsin uhreille vertaistukitoimintaa?

#18 Lukematon viesti Kirjoittaja Hannu Jussi » 20.11.2014 19:21

NRR ja TK

Olen ehdottomasti sitä mieltä, että tikun nokkaan on nostettava se kiusaaja eikä kiusatut!
Sitä paitsi, mehän yritämme keksiä keinoja selviytyä orjuudesta huolimatta.

Mielestäni koulutuksen kehittäminen/levittäminen, vaikka se olisi pelkästään palkatonta, josta löytyisi polku käydä tenttimässä ... jne. ei ole mikään huono - Suomen pelastusoperaatioksi.

TK
Viestit: 2590
Liittynyt: 19.11.2008 01:26

Re: Pakkoruotsin uhreille vertaistukitoimintaa?

#19 Lukematon viesti Kirjoittaja TK » 20.11.2014 21:22

Yritämme kokonaan päästä eroon pakkoruotsista! Emme yritä etsiä pelkkiä keinoja elää kituuttaa jotenkin nykyisessä pakkoruotsi-tilanteessa, vaan haluamme kokonaan pakkoruotsin pois suomenkielisistä kouluista!

Ei ole tarkoitus nostaa uhreja, pakkoruotsilla kiusattuja suomenkielisiä tikunnokkaan, vaan mahdollisemman monen kiusatun kertomusten avulla tuoda ongelman laajuus, ongelman jokapäiväisyys yleiseen tietoon. Pakkoruotsista kärsineiden kertomukset ovat faktaa, jota ei voi sivuuttaa sanomalla, että "teitä on niin vähän" tai sanomalla, että "tämä on vain perussuomalaisten esitystä".

Vertaistuki tarkoittaa tuen antamista kiusatuille uhreille. Uhrien kertomusten avulla yritetään puolestaan vaikuttaa siihen, että ongelman alkulähde poistuu = pakkoruotsi poistuu suomenkielisistä kouluista.

Esim. uskontojen uhrien asemaan on alettu kiinnittämään huomiota kunnolla vasta sen jälkeen, kun uhrien kertomuksia on alkanut tulla julkisuuteen. Sama on tapahtunut seksuaalisen hyväksikäytön uhrien osalta, vasta asian käsittely julkisuudessa tapauskertomusten pohjalta on tuonut muutoksia lainsäädäntöön.

Pakkoruotsin kärsijöiden osalta meiltä vielä puuttuu vertaistukitoiminta. Samoin puuttuvat systemaattisesti kootut tapauskertomukset.

Hannu Jussi
Viestit: 1108
Liittynyt: 02.04.2011 19:32

Re: Pakkoruotsin uhreille vertaistukitoimintaa?

#20 Lukematon viesti Kirjoittaja Hannu Jussi » 20.11.2014 21:36

TK
Tiedän, että kaikki neuvottelut käydään tyhmimmän ehdoilla, joten . . . .

Ja ei tähän kärsijöitä tarvita, vaan muutama rohkea mies!

TK
Viestit: 2590
Liittynyt: 19.11.2008 01:26

Re: Pakkoruotsin uhreille vertaistukitoimintaa?

#21 Lukematon viesti Kirjoittaja TK » 20.11.2014 21:45

Hannu Jussi, tiedät hyvin miten valtavat resurssit suruilla on käytössään: on yhdistyksiä, on rahaa, on verkostoja, on valmiudet käyttää mediaa hyväksi härskillä tavalla.

Pakkoruotsin poistamistalkoiden on oltava koko suomenkielisen kansan talkoot. Ongelma ei enää ratkea muutaman rohkean miehen voimin.

Hannu Jussi
Viestit: 1108
Liittynyt: 02.04.2011 19:32

Re: Pakkoruotsin uhreille vertaistukitoimintaa?

#22 Lukematon viesti Kirjoittaja Hannu Jussi » 20.11.2014 22:31

Oman gallupini mukaan pakkoruotsia inhotaan asteikolla 1-10 ihan sadan verran. Sillä luulisi olevan valtava vaikutus.
Ja kuten taisi tulla sanottua, niin ne nuoret joita kohtasin mutteivät vielä 2013 saaneet allekirjoittaa kansalaisaloitetta, ovat 2015 äänestysiässä.

3-4 miljoonaa suomalaista uskoo itsenäiseen Suomeen.

Mikä on Suomen ruotsalaista kulttuuria? Apartheid.

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Pakkoruotsin uhreille vertaistukitoimintaa?

#23 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 20.11.2014 22:38

Tunnen valtavaa myötähäpeää, kun joku raavas mies on raahattu kameran tai näppäimistön eteen todistamaan, että ruotsi on ihanaa ja lady Pakko on vielä ihanampi - ja jos vain hänen mopopoikapäähänsä olisi saatu aikanaan taottua järkeä, hänkin osaisi ruotsia.

Näin Duudsonien Jarppi: HS 30.1.2013: "Harmittaa, etten ottanut ruotsin kielen opiskelua vakavasti. Se on kuitenkin Suomen toinen virallinen kieli. Olisi mageeta, jos sitä osaisi, mutta nuorena ol angsti ruotsia kohtaan. Mutta eihän vielä ole liian myöhäistä. Javisst!"
(kuva https://www.facebook.com/Senjaopettaa/p ... 1504500564)

Näitä kuvia Jarpista on edelleen tapetoituna koulujen ruotsinluokkien ilmoitustauluilla. Tässä on oikea pakkoruotsin uhri! ;)

---

Pakkoruotsin kielipakotus on jumittanut koulutuksemme kehittämisen vuosisadan taakse: "Oppikoulu oli tarkoitettu erityisesti virkamiesten ja papiston kouluttamista varten ja siihen kuului varsin runsaasti kieltenopetusta." (Wikipedia) - Tämä painolasti on edelleen koulussamme, koulutamme virkamiehiä yhteiskuntaan, jonka eliitti puhuu toista kieltä kuin kansa. Sillä sidotaan jokainen akateemiseksi pyrkivä kansalainen. Muualla ei ole vastaavaa perinnettä eikä minkäänlaista pyrkimystä vastaavaan pakkovirkakieleen kaikille akateemisille, oli kyse sitten yksi- tai kaksi- tai monikielisestä valtiosta.

Meillä peruskoulun matikkakilpailussa kolmen parhaan joukkoon sijoittunut poika menee ammattikouluun, koska ei ole hyvä kielissä. Vastaavasti kielissä hyvä tyttö menee taatusti lukioon, vaikka olisi kuinka surkea matematiikassa. Meillä ei arvosteta matemaattisluonnontieteellistä ja teknistä osaamista, vaikka sillä voitaisiin tehdä yhtä ja toista sellaista maan kansantaloudelle, mitä kielillä ei tehdä. Osaajista ei saa tehdä uhreja - heitä on toki kohdeltu väärin, mutta he ovat silti kovia tyyppejä.

Siis HJ ja TK - olen kyllä samaa mieltä kanssanne. Haluan vain korostaa sitä, ettei ehkä kannata puhua näistä pakkoruotsin karikoilla käyneistä uhreina.

Täytyy myös muistaa kohtuus näiden tositarinoiden kohdalla. Ihan niin kuin JEA kutsuu minua "itkeväksi pakkoruotsiäidiksi", ihan samoin pakon ymmärtäjien taholta pyritään likaamaan jokainen, joka tunnustaa pakkoruotsin aiheuttamat ongelmat. On syytä olla varovainen.

TK
Viestit: 2590
Liittynyt: 19.11.2008 01:26

Re: Pakkoruotsin uhreille vertaistukitoimintaa?

#24 Lukematon viesti Kirjoittaja TK » 20.11.2014 23:43

Voisitko, NRR, ehdottaa "uhri"-nimityksen tilalle jotain mielestäsi sopivampaa sanaa?

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Pakkoruotsin uhreille vertaistukitoimintaa?

#25 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 21.11.2014 00:44

No, eiköhän me olla pakkoruotsin ja kaksikielisyysnäytelmän uhreja kaikki, jotkut vain maksavat rankemmin kuin toiset.

Hillevi Henanen
Viestit: 2832
Liittynyt: 14.10.2013 20:18

Re: Pakkoruotsin uhreille vertaistukitoimintaa?

#26 Lukematon viesti Kirjoittaja Hillevi Henanen » 21.11.2014 00:48

TK kirjoitti:Vertaistukitoiminta on luottamuksellista. Kaikki ovat samassa veneessä. Kaikki tietävät, miltä häpeä tuntuu, miltä vähättely tuntuu, miltä epäonnistujaksi leimaantuminen tuntuu.

Ihmisten kokemuksia voidaan julkaista ilman kasvoja ja oikeita nimiä. Omalla nimellä ja kasvoilla esiintymisen on oltava vapaaehtoista, kuten aina kaltoin kohdelluiden kertomusten kohdalla on.
TK, olen itse pähkäillyt ihan tätä samaa. Samaan nurkkaan ahdistetuilla on mahdollisuus todella ymmärtää toisiaan. Jo siitä on apua, että keskustelukumppani on kokenut tilanteen itse, eikä neuvo käpymetsään.
Tärkeintä on huomata, että ei ole yksin eikä syypää tilanteeseen.

Viralliselta Suomelta apua on turha odottaa ihmisten, joita ei ole edes olemassa.

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Pakkoruotsin uhreille vertaistukitoimintaa?

#27 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 21.11.2014 07:04

Hillevi Henanen kirjoitti:
TK kirjoitti:Vertaistukitoiminta on luottamuksellista. Kaikki ovat samassa veneessä. Kaikki tietävät, miltä häpeä tuntuu, miltä vähättely tuntuu, miltä epäonnistujaksi leimaantuminen tuntuu.

Ihmisten kokemuksia voidaan julkaista ilman kasvoja ja oikeita nimiä. Omalla nimellä ja kasvoilla esiintymisen on oltava vapaaehtoista, kuten aina kaltoin kohdelluiden kertomusten kohdalla on.
TK, olen itse pähkäillyt ihan tätä samaa. Samaan nurkkaan ahdistetuilla on mahdollisuus todella ymmärtää toisiaan. Jo siitä on apua, että keskustelukumppani on kokenut tilanteen itse, eikä neuvo käpymetsään.
Tärkeintä on huomata, että ei ole yksin eikä syypää tilanteeseen.

Viralliselta Suomelta apua on turha odottaa ihmisten, joita ei ole edes olemassa.
Hillevi, olet niin oikeassa ja asetat sanasi niin harkiten, etten voi kuin kumartaa ja kiittää!

Jos sanastoa vielä mietin, niin pidän Rostilan nostamaa termiä "hyvinvointitappio" osuvana, tosin käytän vain sanaa tappio.

Pakkoruotsi ja koko kaksikielisyysnäytelmä ovat tappioita niin yhteisölle kuin yksilöille.
Yhteisön tasolla
- on vinoutettu koko kieltenopetusjärjestelmä kouluttamalla pilvin pimein ruotsinopettajia, joiden työllistämisestä on tullut kieltenopetuksen kantava voima, kun suurin osa kieltenopettajista on myös ruotsinopettajia
- on rampautettu koulujen kielitarjonta
- on vääristetty kieltenopetuksen tutkimus siten, ettei kielissä voi olla ongelmia ja kielet yksin ovat kaikille tärkeitä
- on häivytetty näkyvistä niin suomenkielisen enemmistön kuin uussuomalaisten kielitarpeet
- on jatkettu tarpeettomasti koulun vanhaa perintöä, jossa oppikoulu oli ensisijaisesti virkamiesten ja papiston kouluttamista varten ja näiden opinnoissa kieliopinnot, erityisesti ruotsi olivat keskeisiä, esim. matemaattiset ja teknologia-aineet saatettiin ohittaa lähes tyystin kuten nytkin
- on luotu yhteiskuntaan mieletön liturgia-aparaatti, jonka taustalla on poliittisia lehmänkauppoja ja palkitsemisjärjestelmiä
- on luovuttu kansalaisten kunnioituksesta ja demokraattisesta kuulemisesta ja päädytty leimaamaan ihmisiä sen perusteella, miten kriittisesti he suhtautuvat pakkoon, jolla ei ole perusteita
- pakkojen ja näytelmien todellista hintaa ei saa laskea, se on kuulemma loukkaavaa
- ...
Yksilön tasolla
- on ryhdytty vaatimaan "oikeaa asennetta" ruotsiin muka sivistyksen ja suvaitsevavisuuden synonyyminä
- on annettu pakkoruotsin hidastaa opintoja
- on saatu moni tyytymään alempiin opintoihin pakkoruotsin ja kielipainotusten takia
- on hyväksytty jopa opiskelu-urien katkeaminen pakkoruotsiin
- on ohitettu yksilön oma motivaatio valita kieliä ja kulttuureja, jotka ovat itselle tärkeitä
- on päädytty jopa edellyttämään yksilöiltä yhdenmukaista identiteettityötä ja oman identiteetin rakentamista Norden-hengessä
- ...

Ehkä olisi syytä puhua meistä kaikista pakkoruotsin ja kaksikielisyysnäytelmän aiheuttamien tappioiden maksajina. Jotkut maksavat enemmän kuin toiset - ja jokunen jopa hyötyy, mikä tekee tilanteesta erityisen ruman.

Toki pakkoruotsin pitkittäjät ovat kehittäneet liturgian, jossa ruotsi on muka tärkeää maan muille kieliryhmille, vaikka nämä eivät itse ymmärrä sitä. Presidenttiehdokkaana Biaudet vertasi pakkoruotsista luopumaan halukasta suomalaislasta (kaikesta PISA-menestyksestä huolimatta) intialaiseen lukutaidottomaan tyttöön, jonka perhe ja joka itsekin on hyväksynyt kouluttamattomuutensa. Näin viestitään, että ilman ruotsia muut kieliryhmät Suomessa ovat vain moukkatankeroita. Pakkoruotsin pitkittäjät kieltäytyvät ymmärtämästä, miten paljon ongelmia pakkoruotsi aiheuttaa. He haluavat uskoa, että ruotsi on helppo aine, jota on vain muutama tunti, ja että vain täydelliset moukkatankerot eivät selvitä näitä ruotsinopintoja ja ettei pakkoruotsi mitenkään voi haitata muita kieliopintoja (vaikkei missään vaadita kolmea vierasta kieltä) vaan avaa tärkeitä ovia. Tämä moukkatankero-ajattelu on nyt keskusteluissa nostettava paljaana esille ja näytettävä sen rumuus ja naurettavuus.

Soininvaara kirjoitti jo vuosia sitten: "On jotenkin periaatekysymys, että kouluopetusta arvioidaan lähtien oppilaan omasta edusta eikä jonkun muun edusta. Siksi asiaa on harkittava sen kannalta, onko ruotsin pakollisesta opiskelusta hyötyä oppilaalle itselleen."

Monikulttuurisuustutkijamme Saukkonen taannoin ruotsinkielisessä ohjelmassa: "vahvin argumentti pakkoruotsia vastaan on se, että hyvin suuri osa opiskelijoista ei saa mitään hyötyä ruotsin opinnoistaan". Porin Suomi-areenalla Saukkonen täydensi: "ruotsi voi avata muutamille suomenkielisille ovia, muttei kaikille". Hän ei vielä tohtinut mainita mitään tappioista, mutta eiköhän sekin aika vielä tule.

Se, millä nyt autetaan pakkoruotsin tappioiden suurmaksajia on nostaa uudelleen ja uudelleen esiin oikeudenmukaisuuden tavoite: Suomenkielisten ja uussuomalaisten kieliopintoja pitää jatkossa lähestyä vain ja ainoastaan heidän omasta näkökulmastaan, heidän omista tarpeistaan ja pitäen heitä täysvaltaisina kansalaisina ja asiantuntijoina omassa elämässään - näin kohdellaan kansalaisia muissakin maissa.
Viimeksi muokannut NRR, 21.11.2014 07:29. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Pakkoruotsin uhreille vertaistukitoimintaa?

#28 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 21.11.2014 07:15

Se mitä pakkoruotsin aiheuttamien tappioiden tämänhetkiset suurmaksajat oikeasti tarvitsevat on neuvoja siitä, miten löytää kaksikielisyysnäytelmän kulisseista ne matalimmat kohdat, joista pakkoruotsitemppuradan voi hetkittäin edes ohittaa, jotta he voisivat pelastaa omassa elämässään sen, mitä pelastettavissa on.

Ja sitten mahdollisimman paljon julkista keskustelua pakkoruotsin tuottamista tappioista. Professori Rostilan krja "Vapaaehtoinen ruotsi on hyvinvointietu, suomenkielisten näkökulma kielipolitiikkaan" olisi ollut loistava aloitus keskustelulle suomenkielisessä mediassa (http://www.suomenperusta.fi/wp-content/ ... pdf-11.pdf), mutta kuinkas kävikään - media töppäsi mahdollisuutensa. Esimerkiksi hesarissa ollutta juttua kommentoin tänne näin:
--- koko asetelma on järjetön: Toimittaja, joka ei ole ehtinyt lukea koko kirjaa, on laatinut muutaman kohdan tiivistelmän, johon hän hakee kommentit kieltenopettajien puheenjohtajalta, joka sattuu olemaan ruotsinopettaja ja joka ei myöskään ole lukenut kirjaa. Sitten tulee jotain liturgiaa, joka muka "tyrmää" sen, mitä sen paremmin toimittaja kuin haastateltukaan ei ole lukenut.
Ehkä tätä kirjaa voisi taas yrittää nostaa esiin.

Hillevi Henanen
Viestit: 2832
Liittynyt: 14.10.2013 20:18

Re: Pakkoruotsin uhreille vertaistukitoimintaa?

#29 Lukematon viesti Kirjoittaja Hillevi Henanen » 21.11.2014 12:27

Kun mietitään tätä RVV-ryhmää, niin siinä porukassa on ihmisiä jotka ovat suorittaneet lukio-opintonsa tai joilla on ollut tarmoa ja motivaatiota opiskella itselleen ammatti. Ei ole kyse velttoillijoista, joita mikään ei kiinnosta - ei ainakaan ennen kuin yhteiskunta lyö heiltä jalat alta.

Heidän opiskeluaikansa ja taloudelliset panostuksensa eivät ole minkään arvoisia jos ei tarpeeton kulttikieli suju. Monelle jää muistoksi opiskelusta opintovelat joita ei ainakaan pienennä opintoyrityksen viivästyttäminen pakkoruotsilla, joka ei sittenkään onnistunut!

Mitä tekee yhteiskunta näiden tuhansien hyväksi? Mitätöi heidän koko olemassaolonsa, koska he olisivat ruma tahra feikkikaksikielisyyden kilvessä!

Tätä ajatellessa tekee mieli käyttää lyhennettä ilmaisusta, jolla entinen eurooppaministeri toi julki syvän turhautumisensa. VMP! Enkä viittaa tällä pohjoismaiseen yhteistyöhön (jota en tunne), vaan Suomen sairastakin sairaampaan kielipolitiikkaan.

TK
Viestit: 2590
Liittynyt: 19.11.2008 01:26

Re: Pakkoruotsin uhreille vertaistukitoimintaa?

#30 Lukematon viesti Kirjoittaja TK » 21.11.2014 14:01

RVV-ryhmä olisi sopiva aloittamaan pakkoruotsin uhrien vertaistukitoiminnan. He ovat aikuisia ja pystyvät ymmärtämään tilanteensa hyvin. RVV-ryhmäläiset voisivat määritellä omin sanoin lähtökohtansa ja tavoitteensa ja kertoa tarinoitaan nimellään tai nimettöminä.

Idea pakkoruotsin uhrien vertaistukitoiminnasta pitäisi jotenkin saada levitettyä korkeakoulujen ja yliopistojen oppilaskunnille.

Vastaa Viestiin