Perusongelma, kun keskustellaan pakkoruotsista

[Jan-Erik Andelin]

Tällä foorumilla keskustellaan suomenkielisten kieliopinnoista.

If language studies really would be the thing that matters in this forum, it wouldn't be too hard to drop a line or two in English, would it?

[TK]

Sitten, kun pakkoruotsi on lakkautettu joka kouluasteelta suomenkielisissä kouluissa, voidaan harkita keskustelemista surujen kanssa englanniksi, jos he niin haluavat.

Sikäli Andelin käyttäytyy tässäkin kohdassa, kuten surut usein käyttäytyvät: kun suruilta on heppoisimmatkin pakkoruotsiperustelut loppuneet eikä vanhoja folktinget-mantroja enää kehdata toistella, niin aletaan puhumaan englantia suomen sijasta.

Miksi surut eivät suoraan uskalla esittää, että lakkautetaan sairas pakkoruotsi-systeemi ja otetaan tilalle englannin opettelu muiden Pohjoismaiden tapaan?

[Tapsa]

The holy cow
In Finland now
Is Swedish without people.

It makes us serve
Its language curve
Which is a nasty steeple.

But one lucky day
We're going to sweep it away.

C'est notre vache sacrée
Le suédois finlandais,
Affreusement privilégié.
Mais, un beau jour d'été,
On s'en sera débarrassé.

Le phénomème,
C'est moche, dégoûtant,
Et le parler insolite et mourant.

(Ce n’est pas amusant)

[Jan-Erik Andelin]

Sikäli Andelin käyttäytyy tässäkin kohdassa, kuten surut usein käyttäytyvät: kun suruilta on heppoisimmatkin pakkoruotsiperustelut loppuneet eikä vanhoja folktinget-mantroja enää kehdata toistella, niin aletaan puhumaan englantia suomen sijasta. Miksi surut eivät suoraan uskalla esittää, että lakkautetaan sairas pakkoruotsi-systeemi ja otetaan tilalle englannin opettelu muiden Pohjoismaiden tapaan?

Obviously, you don't understand written Finnish either. For years, I have agreed in this forum, in Finnish, that we should get rid of the practice of compulsory Swedish in Finnish schools. Personally, I have advocated this also in my work as a newspaperman in editorials July 16th, July 29th and September 1st. That should do. It's your schools and your politicians who keep this system running, not me.

Communicating in the Nordic countries only in English, prior to Swedish, is a quite different subject. If you believe in that etiquette - please do write a few posts in English.

[TK]

Andelin, sinulla näyttää olevan suuri halu tehdä tästä englanninkielinen palsta, niinkö? Miksiköhän?

Andelin, olet toiminut aktiivisesti Magmassa, joten edusta sitä kautta magmalaista linjaa, vai mitä?
Toki olet esittänyt kielivapauskantoja, mutta tiukan paikan tullen surujen yleiset ajatusrakennelmat tulvivat esille, tai siltä näyttää ainakin minun silmissäni ja olen sanonut tämän ennenkin. Tämä on havainto, toteamus ei moite.

[Jan-Erik Andelin]

Many people in this forum say that Europe and the Nordic countries should depend more on English in our internal communication. If that's true, we could have very well have one single thread in English. I don't know why you bring Magma into this, and there is no single magmalais-policy. I was on the Magma board for six years together with a lot of people with differing views on the Swedish in Finland, and I have voted against some decisions taken by the board. Even today, there are some SFP conservatives on the board and, on the other hand, language-Liberals like Sixten Korkman.

[Tapsa]

Maassa maan tavalla.
When in Rome, do as the Romans do.

[Jan-Erik Andelin]

In Rome, I spoke English last time. Except with an old lady on a train.

[Ohramies]

Heh. Andelinin mukaan siis ulkomaalaisten velvollisuus on puhua ruotsalaisten kanssa ruotsia tai muutoin suomalaisten on keskenään alettava puhua englantia.

No, ihan linjassa tuo on tietysti muiden pakon perusteluiden kanssa.

[Tapsa]

Nyt tämä andeliinimandoliini-vedätys saa riittää.
Aiotteko käyttää aikanne sen höpinöitten seurassa?
Se on saanut jo kaikki pysähdyksiin, mikä lienee ollut tarkoituskin.

Jos mulle haluatte vastata, niin tehkää se sitten vain jäsenille tarkoitetussa ei-avoimessa osastossa.
Siellä jatkan minäkin.

[Jan-Erik Andelin]

Oh yeah: I ask someone to produce one line of argumentation in a forum decicated to the free choice of language - nobody produces anything besides a witty poem in the language you all say is much more important than this damn Swedish.

Tapsa is right. That's really the end of discussion.


What a joke.

[NRR]

Ruotsinkieliset ovat pakkoruotsikeskusteluissa avoimesti ilmaisseet halveksuntansa suomenkielisten kielitaitoa kohtaan, tässä kommentteja viimeaikaisista blogiteksteistä (en nyt käännä, koska eivät ansaitse tulla käännetyksi):

- alla t.ex. studerar engelska i Finland och trots detta är nivån mycket låg. Detta gäller alla andra språk som studeras. Så ni menar att utan svenskan skulle finnarna lära sig massor andra språk? Haha, nej.

- Om man nu skulle lära sig engelska till att börja med... Ursäkta att jag kanske låter lite bitter, men en del kan inte ens engelska, och då ska man lära sig ryska på köpet!

- Ja usch och härregud och fann och hans mormor att det skall vara svårt att få detta skogsfolk att inse språkens betydelse!

- Den finländare som inte ens klarar av att lära sig svenska har ändå inte en chans i dagens värld.

Ruotsinkielisten kannattaisi miettiä, haluavatko jatkaa tällä linjalla.

[Jan-Erik Andelin]

No, mutta jos TK ensin uhoaa

englanti on aikaa sitten korvannut ruotsin pohjoismaisessa kanssakäymisessä. Kaikkihan se tietävät.

... mutta ei sitten kirjoita rivin riviä englanniksi, niin mitä siitä pitää päätellä?

Että TK ei koskaan käy lähimmissä naapurimaissa? Tai, että hän käy, mutta puhuu siellä suomea tunnelbanassa, icabutikenissa, systembolagetissa ja holmenkollenilla? Ja että joskus tärppää ja saa jotain tilattuakin, että nälkä ja jano lähtee. Ja leveilee sitten täällä koto-Suomessa, että hän on vapaan kielivalinnan ja kielellisen moninaisuuden kannalla. Joopa joo. Fiksua.

[NRR]

--- ei sitten kirjoita rivin riviä englanniksi, niin mitä siitä pitää päätellä?

Että sinä olet eksynyt palstalle "panepa fenno vähän enkelskaa tähän jos osaat" -asenteella, mitä nyt voi vain ihmetellä.

[Hannu Koho]

No, mutta jos TK ensin uhoaa

englanti on aikaa sitten korvannut ruotsin pohjoismaisessa kanssakäymisessä. Kaikkihan se tietävät.

... mutta ei sitten kirjoita rivin riviä englanniksi, niin mitä siitä pitää päätellä?

Että TK ei koskaan käy lähimmissä naapurimaissa? Tai, että hän käy, mutta puhuu siellä suomea tunnelbanassa, icabutikenissa, systembolagetissa ja holmenkollenilla? Ja että joskus tärppää ja saa jotain tilattuakin, että nälkä ja jano lähtee. Ja leveilee sitten täällä koto-Suomessa, että hän on vapaan kielivalinnan ja kielellisen moninaisuuden kannalla. Joopa joo. Fiksua.

Nytkö tämä onkin "pohjoismainen" keskustelupalsta? Käsittääkseni täällä on vain suomalaisia.