Vuoropuhelun vaikeus kielirajan yli

[Jan-Erik Andelin]

Kai sinun pitää sitten tuhota ruotsinkielinen koulu.

Ei kai se, että muutama tietämäsi idioottikeissi on käynyt ruotsinkielistä koulua johda loogisesti siihen, että ruotsinkielinen koulu on vahingollinen suomalaiselle identiteetille?

Anneli Auer ja Suomen kouluampujat ovat käyneet suomenkielistä koulua. Joten se pitäisi oikeastaan lakkauttaa, kun sieltä tulee sellaisia... haloo?!

[Hannu Koho]

....
Tärkeää on, että koulu ei omaksu vain yhtä sivistyskäsitystä vaan ymmärtää, että humanisteilla on omansa, tekniikan ihmisillä omansa ja monella muulla ryhmällä niin ikään omansa....

Justso...sivistys on lavea käsite. Itse koin oivaltaneeni sivistyksestä jotain oleellista, kun kauan sitten luin tämän varmasti muillekin tutun kirjeen: http://www.barefootsworld.net/seattle.html

Siinä oli sivistynyt mies, vaikka kouluja oli vähemmän käynyt?

...ja vaikka puheen alkuperä taitaa olla vähän kiistanalainen - sivistynyttä puhetta anyways.

[NRR]

ruotsinkielinen koulu on vahingollinen suomalaiselle identiteetille?

Näyttäisi siltä, että kun kasvu- ja opiskeluympäristöt erotetaan voimakkaasti toisistaan, erotetaan myös todellisuuskäsitykset.

Sanoin jo aiemmin, että skandinaavinen identiteettikin on ok suomalaisella - kunhan siihen ei liity ajatusta, että sen on löydyttävä kaikilta.

--- koin oivaltaneeni sivistyksestä jotain oleellista, kun kauan sitten luin tämän varmasti muillekin tutun kirjeen: http://www.barefootsworld.net/seattle.html

--- As we are part of the land, you too are part of the land. This earth is precious to us. It is also precious to you. ---

Tämä on hyvä.

[Jan-Erik Andelin]

Näyttäisi siltä, että kun kasvu- ja opiskeluympäristöt erotetaan voimakkaasti toisistaan, erotetaan myös todellisuuskäsitykset.

Tähän trollaukseen ei nyt pitäisi lainkaan mennä mukaan, mutta sanonpahan kuitenkin, että tätä argumenttia voidaan myös käyttää käänteisesti. Eli jos ruotsi ja sen mukana myös ruotsinkielisen aikalaiskulttuurin tuntemus poistuu suomenkielisestä koulusta, eikö silloinkin eroteta todellisuuskäsityksiä? Muutama viikko sitten puhuttiin "ruotsittomasta identiteetistä", nyt on jo teemana "ruotsiton todellisuus", jota suomenruotsalainen lapsi ei muka opi tuntemaan koska käy niin kieroa koulua.

Sanoin jo aiemmin, että skandinaavinen identiteettikin on ok suomalaisella

No, millä tavalla tämä otetaan huomioon koulujärjestelmässä, jossa suomenruotsalaiset lapset käyvät yleissuomalaista koulua?

[Hillevi Henanen]

Miten muiden kielivähemmistöjen identiteetit otetaan huomioon yleissuomalaisessa koulujärjestelmässä?
Miten pienten kielivähemmistöjen identiteetit otetaan huomioon muiden maiden tai Ahvenanmaan koulujärjestelmissä?

[Jan-Erik Andelin]

Ruotsinkieliset eivät ole pelkästään kielivähemmistö, he ovat kielivähemmistöistä suurin, ja he puhuvat maan toista kansalliskieltä. Ruotsissa viittä historiallista kielivähemmistöä otetaan erikseen huomioon toisella tavalla kuin muita kielivähemmistöjä.

Olen aikaisemmin sanonut, että saamella pitäisi kolmantena olla kansalliskielistatus, ja olen valmis hyväksymään myös venäjänkielisille historiallisen kielivähemmistön statusta samoin periaattein kuin suomenruotsalaisilla. Sellaista jumppaa en kuitenkaan hyväksy, että muunkielisillä yhdessä pitäisi olla kollektiivisesti joitakin saman tason oikeuksia, "koska heitä on enemmän kuin ruotsinkielisiä". Mutta kun muu ei vaan ole mikään kieli.

[Hillevi Henanen]

Ruotsinkieliset eivät ole pelkästään kielivähemmistö, he ovat kielivähemmistöistä suurin, ja he puhuvat maan toista kansalliskieltä. Ruotsissa viittä historiallista kielivähemmistöä otetaan erikseen huomioon toisella tavalla kuin muita kielivähemmistöjä.

Entä Ahvenanmaalla? Eikö sielläkin ole kaksi kansalliskieltä?
Välttyykö suomenruotsalainen oppilas yleissuomalaisessa koulussa pakkoruotsilta? Minun vanhin suomensuomalainen lapseni ei välttynyt, vaikka puhui kouluun mennessään ruotsia sujuvammin kuin suomea. Satoja täysin turhia tunteja!

[NRR]

Näyttäisi siltä, että kun kasvu- ja opiskeluympäristöt erotetaan voimakkaasti toisistaan, erotetaan myös todellisuuskäsitykset.

--- argumenttia voidaan myös käyttää käänteisesti. Eli jos ruotsi ja sen mukana myös ruotsinkielisen aikalaiskulttuurin tuntemus poistuu suomenkielisestä koulusta, eikö silloinkin eroteta todellisuuskäsityksiä?

Eihän suomen kielen opetus ruotsinkielisissäkään kouluissa ole kyennyt estämään vieraantumista. Eikä koulu voi rakentaa siltoja vähemmistöjen todellisuuteen pakkokielillä, niitä olisi loputtomasti.

Kyse on jostain muusta.

Vasta nyt tajuan, miten hirvittävän kohtalokasta on ollut suomenruotsalaisten erottaminen omiin kouluihinsa. He ovat kasvaneet vain keskenään ja kosketuksissa "omiin" suomenkielisiinsä, siis sellaisiin, joille ruotsin kieli on ollut myös osa identiteettiä ja niin arjessa kuin ammatissa tärkeää. He ovat oppineet vierastamaan ja vähättelemään suomenkielisten ja suomenkielisten keskellä elävien muiden kieliryhmien todellisuutta, pitämään sitä yleissivistymättömyytenä. Ei ihme, että heitä pelottaa.

Näin ei olisi pitänyt päästä käymään.---

Sanoin jo aiemmin, että skandinaavinen identiteettikin on ok suomalaisella

No, millä tavalla tämä otetaan huomioon koulujärjestelmässä, jossa suomenruotsalaiset lapset käyvät yleissuomalaista koulua?

Voi aivan hyvin olla yhtä aikaa totta, että ruotsinkielisen kulttuurin ja kielen säilymisen kannalta omankieliset koulut ovat välttämättömiä mutta että ruotsinkielisessä koulussa harjoitettu identiteettityö on vieraannuttanut ihmiset muiden kieliryhmien todellisuudesta, toistan:

Näin ei olisi pitänyt päästä käymään.

Ehkä eristäytymiselle on ollut hyvä syy ja sillä on säilytetty jotain kielellistä ja kulttuurista vahvuutta - mutta tätä vieraantumista ja vähättelyä ei olisi pitänyt päästä syntymään.

Miten tämän nyt korjaa, kun on vuosikymmeniä eletty erillään ja eri todellisuuksissa?

Jonain päivänä ruotsinkieliset pukevat katkeruutensa uuteen muotoon: miksi meidän edustajiemme annettiin ajaa erillisyyttä ja pakkoruotsia ja pilata näin vuosikymmeniksi ruotsinkielisten maine ja estää realistisen kuvan rakentuminen elämästä tässä maassa ja maailmassa.

Sen, että ihmisillä on erilaisia "suomalaisuuksia", soisi olevan läsnä koulujen arjessa - eikä tämäkään mikään helppo kuvio ole.

En tarkoittanut, ettei ruotsinkielisiä kouluja, eurooppakouluja ja muita kielikouluja saisi olla entiseen tapaan, mutta vieraantuminen on todellinen uhka näin laajassa rinnakkaiskoulujärjestelmässä:

Tärkeää on, että koulu ei omaksu vain yhtä sivistyskäsitystä vaan ymmärtää, että humanisteilla on omansa, tekniikan ihmisillä omansa ja monella muulla ryhmällä niin ikään omansa....

Kieliryhmillä omansa. Moninaisuudessa eläminen on pysyvä haaste.

[TK]

Ruotsi "kansalliskielenä" on surujen juttu, surujen lakitekstiin ujuttama, poliittisella pelillä saatu sana. Suurimmalle osalle suomenkielisistä lausahdus "ruotsi on kansalliskieli" ei merkitse mitään, tai merkitys on negatiivinen, koska surukieli koetaan vähemmistökieleksi, mitä se todellisuudessa on.

Surut ovat kaksikielisiä tai heidän pitäisi pyrkiä olemaan kaksikielisiä yhdistelmällä suomi+sururuotsi. Samoin muiden vähemmistökielellisten olisi suotavaa pyrkimään olemaan kaksikielisiä yhdistelmillä suomi+oma äidinkieli. Tällainen luonnollinen kaksikielisyys olisi luonnollista, hyväksyttävää, aitoa kaksikielisyyttä.

Surut eivät näytä millään hyväksyvän omaa kaksikielisyyttään, luonnollista kaksikielisyyttä, johon heidän olisi pyrittävä. Tämä on todellinen ongelma.

On vaikea keskustella ihmisten kanssa, jotka eivät pysty hahmottamaan ympärillään olevaa todellisuutta. Hitaammankin suruajattelijan olisi tähän mennessä pitänyt jo tajuta, että suomenkielisiä ei pystytä väkisin surukielistämään. Pakkoruotsia inhotaan ja pakkoruotsista halutaan päästä eroon. Pakkoruotsi on aina ollut epänormaali toiminto koulumaailmassa ja suomalaisessa yhteiskunnassa.

[Jan-Erik Andelin]

vieraantuminen on todellinen uhka näin laajassa rinnakkaiskoulujärjestelmässä

Itsehän sinä olet ruotsin karsimisellasi kouluista vieraannuttamassa lapsia siitä todellisuudesta että Suomessa asuu ruotsinkielisiä. Ongelma ei ole lainkaan yhtä laaja siinä missä vähemmistö jatkuvasti asuu enemmistön ympäröimänä.

Jos suljettu ruotsinkielinen koulumaailma on ollut ongelma, niin eiköhän se, että nopeasti kasvava määrä oppilaista (pääkaupunkiseudulla jopa 80-90 %) tulevat kodeista jossa toinen vanhemmista puhuu jotakin toista kieltä kuin ruotsi, korjaa tilannetta. Monialla ollan jo 10–15 puhuttu suomea ja muita kieliä ruotsinkielisen koulun vanhempainiltojen pääkielenä.

Jos sinun on todistettava, että suomalainen joka nai suomenruotsalainen ei enää edusta hyvää ja puhdasta suomalaisuutta tai tervettä suomalaista identiteettiä voit oitis liittyä TK:n seuraan, ja puhua "puoliverisistä" lapsista jne. Tai tunnustaa fennomaaninen agenda, josta suomenruotsalainen identiteetti on vain eriasteisesti armosta suvaittua poikkeavuutta.

Tottakai ruotsinkielinen koulu ylläpitää ruotsinkielistä identiteettiä. Sinun, ja monen muun fennomaanin oma valinta on taas väittää, että tämä olisi jotenkin vihamielisesti suunnattu suomenkielisiä, suomenkielisyyttä ja suomalaisuutta vastaan. Sinuna en kulkisi tätä rataa enää pidemmälle.

[TMK]

Tottakai ruotsinkielinen koulu ylläpitää ruotsinkielistä identiteettiä. Sinun, ja monen muun fennomaanin oma valinta on taas väittää, että tämä olisi jotenkin vihamielisesti suunnattu suomenkielisiä, suomenkielisyyttä ja suomalaisuutta vastaan. Sinuna en kulkisi tätä rataa enää pidemmälle.

Siltä se ainakin tuntuu, jos on vähääkään seurannut tätä keskustelua. Suomenkieliset ovat milloin tyhmiä tai juntteja tai sivistymättömiä tai vihamielisiä tai ties mitä, vain koska vastustetaan pakkoruotsia. Mutta voidaanhan me kai syyttää ruotsinkielistä mediaakin.

[Hannu Jussi]

Andelin: "Sinuna en kulkisi tätä rataa enää pidemmälle."

entäpä tätä polkua? https://www.youtube.com/watch?v=CmtYyWR ... ture=share

[Hillevi Henanen]

vieraantuminen on todellinen uhka näin laajassa rinnakkaiskoulujärjestelmässä

Itsehän sinä olet ruotsin karsimisellasi kouluista vieraannuttamassa lapsia siitä todellisuudesta että Suomessa asuu ruotsinkielisiä. Ongelma ei ole lainkaan yhtä laaja siinä missä vähemmistö jatkuvasti asuu enemmistön ympäröimänä.

Lapsuuteni ja nuoruuteni asuin Etelä-Pohjanmaalla ja Hämeessä. En edes tiennyt, että Suomessa asui ruotsinkielisiä, venäjää sen sijaan kuulin evakkojen puhuvan. Ensimmäisen ruotsinkielisen tapasin Tukholmassa 20-vuotiaana. Työpaikalla ihmettelin, kun osaa ruotsinkielisistä väitettiin silti suomalaisiksi (tämä oli ennen pakkoruotsia/suomea). Suomenkielisten lasten suuren enemmistön todellisuuteen eivät yksinkertaisesti kuulu ruotsinkieliset, eikä siihen tarvita sen kummempaa vieraannuttamista, pitkät välimatkat riittävät.

Paljonko mahtaa keskimäärin olla matkaa suomenkielisestä lähimpään ruotsinkieliseen?
Entä päinvastoin?

Pakkoruotsi on nyt yli 40 vuotta osaltaan lisännyt tietoisuutta ruotsinkielisistä, ja hinta on ollut kova molemmille kieliryhmille.

[Hannu Jussi]

Keskiverto suomalainen tietää tämän maan ruotsinkielisistä suunnilleen saman verran kuin ruotsalaiset Ruotsissa. Vrt. Tom Sörhannuksen vuodatus.http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/fi ... 223187.svd


Suomessa tämä johtuu myös siitä että ruotsin kielen oppikirjat aloittavat kertomalla Ruotsista, kuningashuoneesta ja julkimoista.
Vain jossakin oppikirjojen sivulauseessa mainitaan, että jotkut puhuvat ruotsia kotikielenään täällä suomessa.
Kaikki on kovin ristiriitaista, koska tekstissä näytetään Ruotsia, mutta kieli on tuota suomenruotsia.

Kirjat ovat täynnä disinformaatiota tuosta Ruotsin kielestä. Kirjoissa lukee, että tanskalaiset ja norjalaiset puhuvat ruotsia. Olisikin korkea aika päivittää tiedot - on todella loukkaavaa sekä tanskalaisia ja norjalaisia kohtaan unohtamalla että heillä on oma kielensä.

Aivan samoin voisimme pakottaa kaikki suomensukuiset puhumaan ja ymmärtämään suomea.

[TMK]

vieraantuminen on todellinen uhka näin laajassa rinnakkaiskoulujärjestelmässä

Itsehän sinä olet ruotsin karsimisellasi kouluista vieraannuttamassa lapsia siitä todellisuudesta että Suomessa asuu ruotsinkielisiä. Ongelma ei ole lainkaan yhtä laaja siinä missä vähemmistö jatkuvasti asuu enemmistön ympäröimänä.

Lapsuuteni ja nuoruuteni asuin Etelä-Pohjanmaalla ja Hämeessä. En edes tiennyt, että Suomessa asui ruotsinkielisiä, venäjää sen sijaan kuulin evakkojen puhuvan. Ensimmäisen ruotsinkielisen tapasin Tukholmassa 20-vuotiaana. Työpaikalla ihmettelin, kun osaa ruotsinkielisistä väitettiin silti suomalaisiksi (tämä oli ennen pakkoruotsia/suomea). Suomenkielisten lasten suuren enemmistön todellisuuteen eivät yksinkertaisesti kuulu ruotsinkieliset, eikä siihen tarvita sen kummempaa vieraannuttamista, pitkät välimatkat riittävät.

Muistan lapsena ihmetelleeni kovasti, kun tapasin serkkujeni mökillä heidän toisen puolen serkkujaan, jotka asuivat Ruotsissa. Minulle oli täysin uutta, että joku osasi suomea, tosin heikosti ja murtaen, vaikka hänen "äidinkielensä" oli selvästi ruotsi. En tiedä, vaikuttiko tähän mahdollisesti se, että olin ehkä ehtinyt tavata Suomessa ruotsinkielisiä, jotka eivät osanneet suomea. (Eivät he kyllä ruotsiakaan puhuneet, ainakaan sellaista, jota kouluruotsilla ymmärtäisi. Voi myös epäillä, tiesinkö ylipäätään olevani enää Suomessa...) En tiedä, oliko meistä serkuksista kukaan vielä koulussa... Tosin suomenruotsalaisia eivät hekään tietenkään olleet. Neil Hardwickia puolestaan luulin pitkään suomalaiseksi nimestään huolimatta, koska hän puhui niin hyvin suomea. Mutta en muista, että suomenruotsalaisista olisi koskaan erityisemmin puhuttu, miksi olisikaan?