Torstai on toivoa täynnä, kansalaisaloite eduskunnassa :)

[Hillevi Henanen]

Pakkoruotsittajat olivat selvästi sopineet strategiasta etukäteen, koska yllättäen puheenvuoroissa ei nyt ollenkaan ollut kysymys pakkoruotsin ollako-vai-eikö-olla-tilanteesta, vaan ainoastaan siitä, että miten ja kuinka aikaisin.

[TK]

Aikaistamisesta näyttää tulleen uusi taikasana pakkoruotsittajien keskuudessa. Aloitetaan vieraan kielen opiskelu kuinka aikaisin tahansa, niin aina sen kielen joku valitsee. Ei kenelläkään liene mitään aikaistamista vastaan, jos valinnanvapaus toimii eli vanhemmat saavat valita, mitä kieliä pienet lapset opettelevat.

[JV Lehtonen]

Pakkoruotsittajat olivat selvästi sopineet strategiasta etukäteen, koska yllättäen puheenvuoroissa ei nyt ollenkaan ollut kysymys pakkoruotsin ollako-vai-eikö-olla-tilanteesta, vaan ainoastaan siitä, että miten ja kuinka aikaisin.

Mitä enemmän keskusteltua analysoi, sitä enemmän tulee vaikutelma, että varsinkin SDP suorastaan heittäytyi
vähämieliseksi ministeri Kiuru idiotismin kärkenä.
Eiväthän he oikeasti voi olla noin vähämielisiä! Vai voivatko ?

Kokoomukselta ja keskustalta sentään saatiin jonkin verran tolkullisia kannanottoja..
siis molemmilta kannoilta.

Ensijärkytyksestä (argumentaation taso opetusministeripuolueessa) selvittyäni
näen perusasetelman vapauden kannalta positiivisena,
en osaa selittää, mistä sellainen fiilis,
ehkä juuri pitkittäjien argumentaation onttoudesta!

[Uolevi]

Aivan näin Hillevi. Oivalsitte täysin oikein. Aikaisemmin ja parantaen opetusta kaikki pysyy ennallaan. Muistuttaa tarinaa, kun jänis pisti päänsä pensaaseen. Ovathan nämä suorastaan vähän säälittäviä kuvitelmissaan, Henrikssonit, Wallinit sun muut, kuin Freudenthal kuiskisi taustalla: suomalaiset ovat vähän yksinkertaisia, eivätkä pysty korkeampaan hengen toimintaan. Tosiasiassa he ainakin alitajuisesti tiedostavat, että Ruotsin vallan/miehityksen kausi lähenee pikavauhtia loppuaan. Nämä politrukkifinländaret ovat kuin viides kolonna Nordea-isänmaan puolesta. Itse luottaisin enemmän finne-Runebergin Saarjärven Paavon suuhun panemiin sanoihin:"Uus päivä kaiken muuttaa voi". Vaikeampaa minulle on ymmärtää näitä historiasta ja sivistyksestä jorisevia suomalaisia muuten kuin onnistuneen korruption kohteina.

[jänkäkoira]

Täytyy kyllä todeta, että positiivista lukea noita hesarin ja iltapäivälehtien kommenttipalstoja, ei näytä kansa enää purematta nielevän noita tämän päiväsiä "perusteluja".

[Indigo]

Aivan näin Hillevi. Oivalsitte täysin oikein. Aikaisemmin ja parantaen opetusta kaikki pysyy ennallaan. Muistuttaa tarinaa, kun jänis pisti päänsä pensaaseen. Ovathan nämä suorastaan vähän säälittäviä kuvitelmissaan, Henrikssonit, Wallinit sun muut, kuin Freudenthal kuiskisi taustalla: suomalaiset ovat vähän yksinkertaisia, eivätkä pysty korkeampaan hengen toimintaan. Tosiasiassa he ainakin alitajuisesti tiedostavat, että Ruotsin vallan/miehityksen kausi lähenee pikavauhtia loppuaan. Nämä politrukkifinländaret ovat kuin viides kolonna Nordea-isänmaan puolesta. Itse luottaisin enemmän finne-Runebergin Saarjärven Paavon suuhun panemiin sanoihin:"Uus päivä kaiken muuttaa voi". Vaikeampaa minulle on ymmärtää näitä historiasta ja sivistyksestä jorisevia suomalaisia muuten kuin onnistuneen korruption kohteina.

Vähän sama tunne täälläkin. Ei noita ihmisiä voi puheella saada kielivapauden taakse, vaan heidät on raahattava enemmistön turvin pois historian hämärästä tälle vuosituhannelle. Perussuomalaisten puoleltahan tuli viestiä, että ellei tätä kansalaisten enemmistön kannattamaa aloitetta nyt hyväksytä, niin seuraavat vaalit ovat jo ovella. Ja uudelle eduskunnalle tulee taas samansisältöinen aloite käsittelyyn, ellei pakollisuuden poistoa ole sitten jo tuossa vaiheessa kirjattu peräti hallitusohjelmaan. Lisäksi RKP:lle nyt sivustatukea antaneet takinkääntäjät saattavat olla tuolloin muissa tehtävissä...

[jänkäkoira]

Täysistunnon pöytäkirja: http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp ... _p_1.shtml

[Hannu Jussi]

Hei!
Katsoin koko shown klo 17.00-20.15, mutta kaverilta jäi näkemättä. Nyt Areenassa näytetään vain kyselytunti joka oli 16-16.54.
Onko tietoa, voiko tuon keskustelun nähdä vielä jossakin?

Kiitos, huomasin vasta nyt tuon pöytäkirjan.

[NRR]

Täysistunnon pöytäkirja: http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp ... _p_1.shtml

Tämä on todella hyvä linkki, kiitos!

[Hillevi Henanen]

Kuulosti tuo pakkoruotsikeskustelu ihan basaarihommalta. Pyydetään tyhmiltä niin paljon että siitä on sitten vara reilusti tinkiäkin jäämättä tappiolle.

[NRR]

Onhan se hurjaa, miten monen kohdalla ajatus perustuu loogiseen virheeseen.

En jaksa enää laskea, montako kertaa on vedottu siihen, että "kun ylioppilaskirjoituksissa ei ole vuoden 2005 jälkeen tarvinnut kirjoittaa ruotsia niin muiden kielten kirjoittaminen ei ole lisääntynyt..."

Olemme varmaan tuhansia kertoja vastanneet tähän: Ruotsi jäi pakolliseksi, tilaa muille kielille ei tehty. Perusteet pakollisen yo-ruotsin poistolle olivat tyystin toiset, sillä
- katsottiin yo-tutkinto on jo turhan kielipainotteinen
- haluttiin vähentää reppuja ja lyhentää lukion suoritusaikaa
- matemaattiselle osaamiselle haluttiin tehdä tilaa
- haluttiin varmistaa, että ammatillista väylää kirjoituksiin tulevat voivat kirjoittaa ylioppilaaksi omin painotuksin
Sitä paitsi kielten osuuden väheneminen liittyy ylipäätään kurssitarjonnan laajenemiseen ja pakkoon satsata ainereaaliin jatkoonpääsyn kannalta.

Mutta virheargumentaatio elää siellä, missä totuuksia ei haluta kuulla.

Etsin nämä kommentit nyt jälkikäteen:

Mikaela Nylander /r (vastauspuheenvuoro): Arvoisa puhemies! On hyvä, että tämä aloite on tullut meille käsiteltäväksi tänne eduskuntaan. Keskeinen argumentti, jolla aloitetta pyritään viemään eteenpäin ja jolla vuonna 2005 motivoitiin myös toisen kotimaisen kielen muuttaminen vapaaehtoiseksi aineeksi ylioppilaskirjoituksissa, on, että näin vapautetaan resursseja, jotka voidaan kohdentaa muiden kielten opiskeluun. Tämä argumentti on osoittautunut virheelliseksi. Toisen kotimaisen kielen muuttaminen vapaaehtoiseksi ylioppilaskirjoituksissa ei ole lisännyt kielten opiskelua. Tilastojen valossa kehitys näyttää olevan täysin päinvastainen.

Eila Tiainen /vas (vastauspuheenvuoro): --- väite siitä, että ruotsin opiskelu vie muilta kieliltä mahdollisuuden, ei pidä paikkaansa. Kun ruotsin kielen pakollisuus poistui ylioppilaskokeista, niin se ei suinkaan lisännyt kielten opiskelua vaan päinvastoin vähensi. Tämä on minusta aika merkillinen asia, joten meidän pitäisi enemmän kiinnittää huomiota tähän opettamiseen ja opetusmenetelmiin ja kenties sitten tähän arviointiin.

Silvia Modig /vas (vastauspuheenvuoro): --- Minä en usko, että ruotsista luopumalla me saisimme meidän nuoret opiskelemaan useampia kieliä. Näin ei käynyt, kun ylioppilaskirjoituksissa luovuttiin pakollisesta ruotsista. --- [toinen puheenvuoro] "En näe, että ruotsista luopuminen lisäisi muiden kielten opiskelua, koska näin ei käynyt, kun esimerkiksi ylioppilaskirjoituksissa luovuttiin pakollisesta ruotsin kirjoittamisesta. (Kimmo Kivelä: Kurssit jäi!) Päinvastoin, kielten opiskelu väheni."

Leena Harkimo /kok: --- Muistutuksena vielä, että kun ruotsin kielestä tuli vapaaehtoinen ylioppilaskirjoituksissa, vähentyi ruotsin kielen kirjoittamisen lisäksi myös saksaa, ranskaa, venäjää opiskelevien lukumäärä.

Nylander jopa väitti, että ruotsin yo-kokeen pakollisuudesta luopuminen olisi johtunut siitä, että haluttiin painottaa muita kieliä. Näin ei ollut. Perusteet remontille yo-kokeissa on lueteltu eduskunnan keskusteluissa ja ne näkyvät tuossa ylhäällä lainauksessa - kyse EI ollut muiden kielten painottamisesta vaan kielipainotuksen vähentämisestä.

[JV Lehtonen]

Täysistunnon pöytäkirja: http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp ... _p_1.shtml

Tämä on todella hyvä linkki, kiitos!

Kannattaa lukea Modigin identiteettipohdinta.

Hän ei hyväksy ruotsitonta identiteettiä, vaan vaatii pakkoruotsia,
jotta hän saisi tuntea oman identiteettinsä arvostetuksi.

Älykkään oloinen nainen, mutta tässä on sokea suvaitsemattomuuden piste!
Jotenkin jäsentymättömästi kyllä seilaa oman ja valtion identiteetin välillä..

Mutta tulkitsen niin, että valtiolla on oikeus pakottaa valtionidentiteetti kansalaisen identiteettiin,
sosialismin ja pakollisen marxismi-leninismin tapaan.

"kielen merkitys pitää nähdä hyvin laajasti. Kielitaito ei ole pelkästään käytännön kielitaitoa, vaan sillä on paljon syvempi merkitys ihmiselle. Kieli on osa identiteettiä, se on osa historian ymmärrystä ja siten myös osa tulevaisuuden hahmottamista"

"Suomi on kaksikielinen maa, ja minä pidän itse tätä erittäin arvokkaana.
Muutos kaksikielisyydessämme on merkittävä muutos meidän identiteetissämme."

Mutta tässä taas on kannatusta sille, että identiteetin saa itse rakentaa.. ilman ruotsia,
kun ottaa "hylätty"-merkinnän pakkoruotsista..

"Keskustelussa on noussut esiin ajatuksia ruotsin opiskelun kehittämisestä muun muassa siten, että ruotsin opinnot arvioitaisiin ainoastaan hyväksyttyinä tai suoritettuina. Mielestämme nämä ovat pohtimisen arvoisia asioita, joihin tulee valiokuntakäsittelyssä kiinnittää erityistä huomiota. Meidän on kuultava selvitykset siitä, miten tämmöinen muutos vaikuttaisi opiskelumotivaatioon tai menestymiseen opinnoissa. Itse toivon näkeväni jatkossakin kaksikielisen Suomen. "

Kysymykseni: Hyväksyykö Suomi ruotsittoman suomalaisen identiteetin ja ruotsittoman suomalaisuuden
yhtenä suomalaisuuden muotona ? Mielestäni olisi kohtuullista hyväksyä tämäkin suomalaisuus!

[NRR]

"Keskustelussa on noussut esiin ajatuksia ruotsin opiskelun kehittämisestä muun muassa siten, että ruotsin opinnot arvioitaisiin ainoastaan hyväksyttyinä tai suoritettuina. Mielestämme nämä ovat pohtimisen arvoisia asioita, joihin tulee valiokuntakäsittelyssä kiinnittää erityistä huomiota. Meidän on kuultava selvitykset siitä, miten tämmöinen muutos vaikuttaisi opiskelumotivaatioon tai menestymiseen opinnoissa. Itse toivon näkeväni jatkossakin kaksikielisen Suomen. "

Tämäkin olisi suuri helpotus niille, joilla on nyt kielellisiä ongelmia - mutta opettajat tulevat kertomaan, että on äärettömän vaikea jossei mahdotonta vetää opetusta, jossa sekä kympin saajat että S-merkinnällä eteenpäin kahlaavat ovat rinnan samassa ryhmässä. Tämä voidaan ratkaista laatimalla ruotsista kaksi eri oppimäärää "kansalaisvelvoiteruotsi" ja "kaksikielisyysruotsi", jossa edellisessä keskitytään "ymmärtämään miten ruotsista tuli maan toinen kansalliskieli" ja jälkimmäisessä opiskellaan kielitaitoa ja arvosanoja tavoitellen.

Näköjään mikä tahansa käy, kunhan ei jouduta vapaaseen kielivalintaan.

[Hannu Jussi]

Huomasitteko kuinka monta kertaa suomenkielisille sanottiin, että voivat lähteä Suomesta muualle opittuaan pakkoruotsin. Töihin Norjaan tai Ruotsiin, jossa on työpaikkoja... tai opiskelemaan muualle.

Jos tämä olisi hyvä tai kannattava asia, niin luulisi hyvän kielitaidon omaavan surun lähtevän jonnekin Nordeniin.

[JV Lehtonen]

Saiko joku selvää, mikä tämä "hyväksytty/Suoritettu -malli olisi ?

Ei vaikuta keskiarvoon, mutta pakko on lusia tunnit..
Entä jos ei suostu istumaan ? Saa hylätyn tai armohyväksytty..??

Ilmeisesti sivistysvaliokunnassa jotain sen suuntaista tulee esille..