DB mielipide: ruotsalaiset! nynationalismin uhreina Suomessa

[JV Lehtonen]

No niin, ja pallo pelattiin takaisin Suomeen.. "ulkomaan uutisena"

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/ch ... uomi-12812

[NRR]

No niin, ja pallo pelattiin takaisin Suomeen.. "ulkomaan uutisena"

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/ch ... uomi-12812

Mistään ei tuossa tekstissä näe, että kyse on vain mielipidekirjoituksesta ja vieläpä harvinaisen natonalistishenkisestä kirjoituksesta ja että kirjoituksen totuudellisuudessa on runsaasti toivomisen varaa. Eikö sellaisten asioiden selkiyttäminen kuulu asiansa osaavan toimittajan hommiin?

[NRR]

Mielestäni ammattikoulut ovat ensimmäinen kohde josta pakkoruotsia pitäisi lähteä purkamaan

Eihän tuo onnistu. Katsos kun sellaiset palvelualat kuin sairaanhoito ja pelastus- & suojeluala saavat oppilaansa peruskouln jälkeisestä ammattikoulusta ja noilla amk-tasoilla on kuitenkin pakkovirkaruotsi.

Tietenkin pitäisi ottaa huomioon ammattikoulun maantieteellinen sijainti ja koulutusala. Sairaanhoitajilla voisi olla pakkoruotsi, putkimiehillä ei. Vaasalaisella parturi-kampaajaopiskelijalla voisi olla pakkoruotsi mutta joensuulaisella ei.

Vaan koko sairaanhoitajien pakkoruotsi pitäisi aloittaa nollasta, kun alalle tulee peruskoulunsa ja ammattikoulunsa ilman ruotsia opiskelleita. Sairaanhoitajista iso osa tulee muuta kuin lukioreittiä opintoihinsa.

Palaan vielä tähän asiaan. Mielestäni vapaalle kielivalinnalle koulutuksessa sen kaikilla tasoilla ei ole vaihtoehtoja.

Mikäli ruotsia todella jossakin virassa tarvitaan, ruotsi voidaan toki asettaa viran saannin ehdoksi. Mikäli tarpeen hyviä ruotsintaitoisia ei ole tyrkyllä, valitaan paras ja sovitaan, että hän opiskelee ruotsin osana työtään. Tarvitaan lisäksi keinoja sitouttaa työntekijä, jottei raskas koulutuspaletti pyörisi jatkuvasti.

Sellainen järjestelmä ei toimi, että eri puolilla Suomea olisi esimerkiksi kampaajan tutkinnot erilaisia, yhtäällä olisi pakkoruotsi ja toisaalla ei. Mikään ei kai voi estää pakkoalueella opiskelemasta pakkoruotsia vaille valmiiksi ja siirtymästä sitten vähän kauempana olevaan oppilaitokseen vain ottamaan paperit ulos. Oppilaitosten välillä tästä varmasti tulisi riitaa rahoituksesta. Eikä toimi sekään, että näille palvelualoille mätkäistäisiin toisaalla pakkoruotsi ja toisaalla pakkovenäjä. Täysin epäeettinen ratkaisu, mikäli tällä pakkovenäjällä ei oikeasti olisi muuta merkitystä kuin pitää opiskelijat työllistettyinä saman ajan kuin pakkoruotsialueella ja estää siirtyminen koulusta toiseen.

Miksi koko koulutuksen täytyisi pyöriä pakkoruotsin ympärillä silloinkin, kun ollaan muka purkamassa pakkoja? Mitään "kohdennettua pakkoa" ei ole mahdollista järjestää ilman jatkuvaa rumbaa pakon kiertämisen ja vaihtoehtorasitusten kehittelyn ympärillä.

[masa]

Thmas kirjoitti :

Tulevaisuudessa sitten myös lukiosta ja korkeakouluista

Miksei samantien? Kyse on suomalaisten kielitaidon laajuudesta, kansakunnan osaamien kielten määrästä. Suomalaisten osaamien kielten paletin yksinkertaisesti täytyy laajentua nykyisestä; kansalaisten pelkän englannin ja ruotsin osaamisella kun tämän maan elintasoa ei voida ylläpitää.

Suomen talous on käännettävissä paremmaksi - toivottavasti- käännös vain edellyttää asioiden uudelleen arvioimista ja kehittämistä. Vientiteollisuuden kärsiessä yhtäaikaa rakennemuutoksesta, suhdannetilanteesta ja liian vahvasta eurosta -se ei tule koskaan palaamaan entiselleen- yksi Suomen talouselämän suurimmista heikkouksista on pk - yritysten vähäinen kansainvälistyminen. Maan talouden kannalta on välttämätöntä, että pk- sektorin yritykset kansainvälistyvät vauhdilla. Suomeen on lisäksi saatava enenevissä määrin ulkomaisia investointeja - enkä tarkoita lisää KappaAhlin myymälöitä. Pk- yritysten kansainvälistyminen ja ulkomaisten investointien saaminen edellyttää, muun muassa, kielitaitoista henkilökuntaa. Suomalaisista lukiolaisilla ja korkeakouluopiskelijoilla on parhaat edellytykset oppia vieraita kieliä, ja sitten tämän jengin tulevaisuudessa osaamien vieraiden kielten määrää rajoitetaan pakottamalla jokainen lukemaan samaa vierasta kieltä - ruotsia. Ruotsin opiskeleminen vie kultakin sen opiskelijalta mahdollisuuden opiskella jotain muuta vierasta kieltä, näin vaikka kuinka halutaan muuta väittää. Kuitenkin ikäluokka ikäluokalta jokainen pakotetaan lukemaan samaa vierasta kieltä kaikilla kouluasteilla ala-asteelta yliopistoon. Miksi? (Perusteluna suomenruotsalaisten oletetty tarve/halu saada palveluja ruotsiksi on lähinnä hassu)

[Hillevi Henanen]

Tälle herralle tekisi hyvää saada kirjoitus pakkosuomesta Ruotsissa samoin perusteluin kuin meidän pakkoruotsissamme vain kieltä vaihtamalla. Onhan esim. Suomen yhteinen pitkä historia Ruotsin kanssa käsittääkseni täsmälleen yhtä pitkä kuin Ruotsin pitkä yhteinen historia Suomen kanssa. Tällaisen mailiosoitteen löysin netistä.
john.chrispinsson@telia.com

[Hillevi Henanen]

No niin, ja pallo pelattiin takaisin Suomeen.. "ulkomaan uutisena"

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/ch ... uomi-12812

Kyllä se jo on ruotsinkielisen YLE:n sivullakin noteerattu otsikoinnilla SvD: Svenskan allt mer osynlig i Finland

Tämä toiminta muistuttaa rahanpesua. Virheelliset tiedot jalostetaan ulkomaisiksi kannanotoiksi. Osallistuukohan Chrispinsson tähän tietoisesti vai tietämättään?

[Hannu Jussi]

Hupsista. Tuosta SvD:n tilauskirjoituksesta oli juttu eräällä toisellakin palstalla; olin melkein vastata siihen, mutta se haihtui ilmaan. Oliko kirjoitus liian vaarallinen, vai eikö asiasta muuten vaan saa puhua?

[Hillevi Henanen]

Hupsista. Tuosta SvD:n tilauskirjoituksesta oli juttu eräällä toisellakin palstalla; olin melkein vastata siihen, mutta se haihtui ilmaan. Oliko kirjoitus liian vaarallinen, vai eikö asiasta muuten vaan saa puhua?

SvD:n kirjoitukseen oli liitetty linkki Tom Sörhannuksen kirjoitukseen samalla mielipidepalstalla vuodelta 2007. Siitä on pätkiä aiemmin tässä keskustelussa.

Det handlar också om identitet. Då jag kommer till Sverige och blir kallad finne är det en kränkning av min identitet. Jag är lika mycket svensk som vilken rikssvensk som helst. Svenska är mitt modersmål och en del av min identitet och kultur. Vi finlandssvenskar är inte finnar, utan svenskar

Virallisestihan pakkoruotsittajat ovat ainoita oikeita suomalaisia, mutta eihän riikinruotsalainen voi mitenkään käsittää, että tuo linkki on myrkkyä tälle keskustelulle, vaikka siinä on se sydäntä särkevä avunhuutokin lopussa.
Jos kirjoitus on hävinnyt, uskon, että syynä on tämä linkki.

[NRR]

--- Tom Sörhannuksen ---

Det handlar också om identitet. Då jag kommer till Sverige och blir kallad finne är det en kränkning av min identitet. Jag är lika mycket svensk som vilken rikssvensk som helst. Svenska är mitt modersmål och en del av min identitet och kultur. Vi finlandssvenskar är inte finnar, utan svenskar

[Tämä koskee myös identiteettiä. Tullessani Ruotsiin minua kutsutaan suomalaiseksi ja tämä on loukkaus identiteettiäni kohtaan. Olen yhtä paljon ruotsalainen kuin kuka tahansa riikinruotsalainen. Ruotsi on äidinkieleni ja osa identiteettiäni ja kulttuuriani. Me suomenruotsalaiset emme ole suomalaisia vaan ruotsalaisia.]

Virallisestihan pakkoruotsittajat ovat ainoita oikeita suomalaisia ---

Niin, olisi reilua, että suomenruotsalaiset keskenään analysoisivat tätä omiensa identiteettimosaiikkia, jossa ruotsalaisuus ja nordborilaisuus ovat keskeisiä komponentteja. Ihan kiehtovia tuntojahan tuollainen mosaiikki on täynnä. Se vain on nimenomaan suomenruotsalainen mosaiikki. On järjetöntä vaatia muilta suomalaisilta vastaavien identiteetti-komponenttien paisuttelua ja muiden suomalaisten lapsille pakkoruotsia heidän taustoistaan ja taipumuksistaan riippumatta. Meiltä vaaditaan lisäksi, ettemme saisi kaivata suomalaisuutta, joka liittyy yli tuhat vuotta sitten eläneen kieliperheen (itämerensuomen murteet) perintöön ja suomenkielisyyden nykyisyyteen. Kuitenkin fornnordiska on aivan vastaava perusta skandinaaveille.

Tämän päivän kielikeskustelu on täynnä sellaisia identiteettitulkintoja ja historiatulkintoja, joissa ruotsalaisuus on ihailtu lähtökohta ja suomalaisuus ei mitään. Historia voidaan näissä tulkinnoissa aloittaa hetkestä, jolloin itämerensuomen murteita puhuvien asuttamia alueita alettiin liittää syntyvään Ruotsin valtioon, ja siitä hetkestä on ollut vain Ruotsin valtion historiaa, joka ruotsinkielisen hallinnon muodossa jatkui aina itsenäisyyteen saakka.

Missä maailmassa käydään kielikeskustelua ja nimenomaan lasten kielitaidosta käytävää keskustelua tällaiselta pohjalta?

[Heinäkenkä]

"Ei välttämättä ole realistista odottaa että pakkoruotsi lakkautettaisiin kerralla kaikilta koulutusasteilta. Realistisempi tavoite voisi olla sen poistaminen ammattikoulusta ja peruskoulusta. Tulevaisuudessa sitten myös lukiosta ja korkeakouluista."

Helpointa on poistaa pakkovirkamiesruotsi. Sehän on säädetty asetuksella ja eikös presidentin esittely ole kerran viikossa. Eli halutessa asetukset voidaan muuttaa nopeasti = lue: pakkovirkamiesruotsi poistetaan!

Ennen vuotta 1978 yliopistojen kieliopinnoissa piti suorittaa kahden vieraan kielen pro exercitio-koe (esim. englanti-ranska, saksa-ranska,englanti-italia jne) Ruotsi ei edes saanut olla pro execitio-kieli. Silloin pidettiin maailman kielten opiskelua tärkeämpänä.

ja nyt me sitten tahkotaan pakolla mini-skidi-vähemmistön kieltä.

[NRR]

Helpointa on poistaa pakkovirkamiesruotsi.

Alan taipua siihen, että tästä on lähdettävä. Pakon ymmärtäjät jäkättävät muuten loputtomasti siitä, että pakkoruotsi on suomalaislasten etu, koska muuten he eivät voi hankkia korkeampaa koulutusta...

Ennen vuotta 1978 yliopistojen kieliopinnoissa piti suorittaa kahden vieraan kielen pro exercitio-koe (esim. englanti-ranska, saksa-ranska,englanti-italia jne)

Humanisteilla, ei ollenkaan kaikilla aloilla.

[Hillevi Henanen]

Olen päässyt tämän vuoden tammikuuhun noiden vanhojen opiskelussa, ja sieltäpä tupsahti vastaan tällainen linkki
http://hbl.fi/i-dag/2013-01-04/ta-initi ... pp-tvanget
jonka sitte lähetin Mvh tuohon John Chrispinssonin mailiin.
Hiukan valotin asiaa myös meidän osaltamme.

40% av finlandssvenskarna är emot den obligatoriska svenskan i finska skolor, och endast 22% av alla finländare är för tvånget.

Vi som vill ha fritt språkval, är inte emot skolvenskan, ännu mindre är vi emot tvåspråkighet eller svenskspråkiga människor.

Det enda vi vill, är att elever i finska skolor fick själv väljä de språk de vill studera, som eleverna i t.ex. Sverige får. Vi skulle vara överlyckliga om det gick att kopiera den svenska språklagen till Finland. I den finska lagen skulle det bara stå finska i stället för svenska.

Ei ainakaan vielä ole pompahtanut takaisin.

[NRR]

lähetin Mvh tuohon John Chrispinssonin mailiin.

Hieno homma HH, asiallinen palaute on ok!

[Uolevi]

Ihan hyvä muuten mutta laskutaitonne HH hieman heittää. 100 - 40 = 60 % ei 22% Suomalaiset eli finnar eivät ole mitään v..un finländereitä se on tätä hurrinpierujen törkeää terminologiamanipulointia, jota en suostu koskaan hyväksymään kohdallani. Ruotsiksi olen finne, jopa urfinne ja ylpeä siitä. Ruotsin kielilaki on toki hyvä, suorastaan erinomainen tuolla yhdellä sananvaihdolla.

[NRR]

100 - 40 = 60 % ei 22%

Luulenpa, että luvut ovat HH:lla ihan ok.
Nimittäin ruotsinkielisistä suomalaisista 40% ei ole enää pakon kannalla taannoisen kyselyn mukaan, kun taas tuoreen Magman kyselyn mukaan suomalaisista (kielestä riippumatta) vain 22% oli täysin samaa mieltä ruotsin nykyisestä pakollisuudesta, muut ovat enemmän tai vähemmän eri mieltä. Suomenkielisten eli finnareiden mielipidettä ei tuossa kyselyssä saatu tai haluttu saada näkyviin.