Kainuun sanomat mustamaalaa...

[masa]

Ruotsinkielisten määrä pysynee n 6% lukemassa v 2030, koska Suomeen tulee Ruotsista maahanmuuttajataustaista väestöä, joka Ruotsissa on jo opetellut ruotsia; sitä edellytetään Ruotsissa kansalaisuuden saamiseksi. Nuo maahanmuuttajat kirjaavaat itsensä meilläkin ruotsinkielisiksi, laittavat lapsensa ruotsinkieliseen kouluun, jne jotta heillä jatkossa on mahdollisuus palata johonkin muuhun pohjoismaahan, jos eivät viihdy Suomessa

Varmaan näinkin, mutta kirjoittajalla taitaa mennä mittasuhteet hieman sekaisin erityisesti, jos kyse on Pääkaupunkiseudun asukkaista

[Eero Nevalainen]

Kun ruotsin kielelle on säädetty Suomessa tasavertainen asema suomen kanssa, tulevaisuudessa venäjänkieliset saattavat vaatia vastaavaa asemaa venäjän kielelle.

Suomen kielilakia on pikimmiten korjattava.

Noh, ei sitä kyllä tarvitse antaa vaikka vaatisivatkin

Olen pohdiskellut tuota ihan perikysymystä eli kansalliskielen aseman tarkoitusta aika paljon viime aikoina koska tämä kielikeskustelu menee niin usein ihan hakoteille pakkoruotsin kannattajien yrittäessä mitä älyttömämpiä vedätyksiä ja toisaalta heidän käydessään niin helposti henkilöön. Mutta nämä "keskusteluongelmat" ovat itse asiassa täysin toissijaisia ja lähinnä vaan kuoppa jota he kaivavat itselleen.

Entäpäs jos ne maahanmuuttavat venäläiset kotoutuisivat vaikka ruotsinkielisiksi? Tässä on aika mielenkiintoinen koetinkivi sille, että miten suvaitsevainen tämän asian suhteen on. Missä määrin oikeasti hyväksyy sen, että vaikka ei itse henkilökohtaisesti kokisikaan sitä ruotsia varsinaisesti omakseen, niin se ilmiönä "lisääntyisi" Suomessa ihan suomalaisittain... näistä kuvioistahan ne rasismisyytöksetkin ymmärtääkseni kumpuavat.

[thmas]

Kun ruotsin kielelle on säädetty Suomessa tasavertainen asema suomen kanssa, tulevaisuudessa venäjänkieliset saattavat vaatia vastaavaa asemaa venäjän kielelle.

Noh, ei sitä kyllä tarvitse antaa vaikka vaatisivatkin

Ei missään tapauksessa pidä antaa mitään asemaa venäjän kielelle Suomessa. Maassa maan tavalla tai maasta pois. Tämä ei ole rasismia. Ei Baltian maissakaan ole venäjän kielellä mitään virallista asemaa.

[Jaska]

Kun ruotsin kielelle on säädetty Suomessa tasavertainen asema suomen kanssa, tulevaisuudessa venäjänkieliset saattavat vaatia vastaavaa asemaa venäjän kielelle.

Noh, ei sitä kyllä tarvitse antaa vaikka vaatisivatkin

Ei missään tapauksessa pidä antaa mitään asemaa venäjän kielelle Suomessa. Maassa maan tavalla tai maasta pois. Tämä ei ole rasismia. Ei Baltian maissakaan ole venäjän kielellä mitään virallista asemaa.

On käytännössä mahdotonta tarjota palveluja maahanmuuttajien kaikilla kielillä. Nykyajan yksittäiset ja tipoittain eri alueille hajaantuvat maahanmuuttajat ovat perustellusti eri asemassa kuin Suomen alueen vanhat alueelliset kieliryhmät.

Tosin jos tietyssä kunnassa venäjänkieliset saavuttavat 8 % osuuden, joka suomen ja ruotsin kohdalla merkitsisi kunnan kaksikielisyyttä, tulee eteen vähintäänkin lakien tarkentaminen ja selventäminen.

Entäpäs jos ne maahanmuuttavat venäläiset kotoutuisivat vaikka ruotsinkielisiksi? Tässä on aika mielenkiintoinen koetinkivi sille, että miten suvaitsevainen tämän asian suhteen on. Missä määrin oikeasti hyväksyy sen, että vaikka ei itse henkilökohtaisesti kokisikaan sitä ruotsia varsinaisesti omakseen, niin se ilmiönä "lisääntyisi" Suomessa ihan suomalaisittain... näistä kuvioistahan ne rasismisyytöksetkin ymmärtääkseni kumpuavat.

Nyt täytyy sanoa, että tämä jäi taas vähän epäselväksi. Miten lisääntyisi suomalaisittain?

[NRR]

Entäpäs jos ne maahanmuuttavat venäläiset kotoutuisivat vaikka ruotsinkielisiksi?

Silloin heitä pitäisi asuttaa pilvin pimein tyystin ruotsinkielisille alueille ja vaikkapa Ahvenanmaalle. Kotoutuminen ruotsinkielisiksi asettumalla pääkaupunkiseudulle ja ruotsinkielisiin kouluihin tarkoittaisi, että ruotsinkielisten koulujen oppilasmäärä pitäisi hetkessä tuplata - eikä kielitaidon vahvistuminen olisi sittenkään helppoa, koska arki eletään kuitenkin suomeksi.

Tietysti jonkin verran venäläisiä haluaa kotoutua ruotsiksi ja se onnistuukin.

Missä määrin oikeasti hyväksyy sen, että vaikka ei itse henkilökohtaisesti kokisikaan sitä ruotsia varsinaisesti omakseen, niin se ilmiönä "lisääntyisi" Suomessa ihan suomalaisittain

Luulen, että ainoa tapa ruotsinkielisyyden todelliseen lisääntymiseen maahanmuuton avulla on se, että maahanmuuttajia houkuteltaisiin Ruotsista tänne - esim. ruotsinsuomalaisten jälkeläisiä (joita sisuradion mukaan Ruotsissa on 720 000, siis niitä joiden vanhemmissa tai isovanhemmissa on Suomessa syntyneitä). Tässä taloudellisessa tilanteessa Suomi tuskin houkuttelisi, mutta ainahan voi tulla muutoksia.

Tärkeintä on se, että suomenkieliset saavat elää ja opiskella omista lähtökohdistaan ja erilaisia monikielisiä lapsia kohdellaan reilusti ja kunnioittavasti. Kyllä se siitä.

[jlo]

Tosin jos tietyssä kunnassa venäjänkieliset saavuttavat 8 % osuuden, joka suomen ja ruotsin kohdalla merkitsisi kunnan kaksikielisyyttä, tulee eteen vähintäänkin lakien tarkentaminen ja selventäminen.

Kaksikielisyyteen ei tarvita 8% osuutta, mistä esimerkiksi Vantaa on hyvä esimerkki. Itse asiassa "kaksikieliseksi" kunnaksi tulemiseen ei tarvita yhtään toiskielistä: riittää, että kuntaliitoksessa joku kunta on "kaksikielinen".

[NRR]

Hesari on ottanut Kainuun sanomien kolumnin jatkotyöstöön ja kirjoittaa:

Perussuomalaiset ovat vallanneet Suomalaisuuden liiton, kirjoitti toimittaja Raimo Viirret Kainuun Sanomien kolumnissa tiistaina.

Hän laskee, että Suomalaisuuden liiton hallituksen yhdestätoista jäsenestä kymmenen on perussuomalaisia. Puheenjohtajana toimii puolueen eurokansanedustaja Sampo Terho (ps).

Viirretin mukaan Suomalaisuuden liitto ei enää täytä tehtäväänsä, vaan siitä on tehty Perussuomalaisuuden liitto. Liiton Suomen Mieli -järjestölehden uusimmassa numerossa käsitellään laajasti kansalaisaloitetta, joka tähtää "pakkoruotsin" lopettamiseen.

http://www.hs.fi/politiikka/Perussuomal ... 2588221051

Pakkoruotsi on nyt kirjoitettu lainausmerkkeihin. Näinkö hesarissa tästä eteenpäin. Tulihan journalistilehden mukana ohje, ettei sanaa enää pidä käyttää.

[TK]

Hesarin linja on selvä: ruotsalaisuutta ja pakkoruotsitusta puolustetaan, suomenkielisyyttä ja suomalaisuutta väheksytään.

http://reijotossavainen.puheenvuoro.uus ... suus-kylla

Ottavatko pienlehdet mallia Hesarista?

[Jaska]

Tosin jos tietyssä kunnassa venäjänkieliset saavuttavat 8 % osuuden, joka suomen ja ruotsin kohdalla merkitsisi kunnan kaksikielisyyttä, tulee eteen vähintäänkin lakien tarkentaminen ja selventäminen.

Kaksikielisyyteen ei tarvita 8% osuutta, mistä esimerkiksi Vantaa on hyvä esimerkki. Itse asiassa "kaksikieliseksi" kunnaksi tulemiseen ei tarvita yhtään toiskielistä: riittää, että kuntaliitoksessa joku kunta on "kaksikielinen".

Pääsääntönä on, että ylöspäin tarvitaan 8 % mutta alaspäin riittää 6 %. Sitten on tietysti se 3000 puhujan absoluuttinen sääntö (toteutuisi Helsingissä venäjänkielisten ja eräiden muidenkin osalta), poikkeuslupa alle 6 %:n mentäessä sekä tuo kuntaliitospykälä.

[JV Lehtonen]

Tosin jos tietyssä kunnassa venäjänkieliset saavuttavat 8 % osuuden, joka suomen ja ruotsin kohdalla merkitsisi kunnan kaksikielisyyttä, tulee eteen vähintäänkin lakien tarkentaminen ja selventäminen.

Kaksikielisyyteen ei tarvita 8% osuutta, mistä esimerkiksi Vantaa on hyvä esimerkki. Itse asiassa "kaksikieliseksi" kunnaksi tulemiseen ei tarvita yhtään toiskielistä: riittää, että kuntaliitoksessa joku kunta on "kaksikielinen".

Pääsääntönä on, että ylöspäin tarvitaan 8 % mutta alaspäin riittää 6 %. Sitten on tietysti se 3000 puhujan absoluuttinen sääntö (toteutuisi Helsingissä venäjänkielisten ja eräiden muidenkin osalta), poikkeuslupa alle 6 %:n mentäessä sekä tuo kuntaliitospykälä.

Kielilaki koskee vain kansalliskieliä. Vaikka venäjänkielisiä olisi Helsingissä 100 000, kielilaki ei koske heitä,
koska he eivät ole kansalliskielisiä eli heillä ei tarvitse olla mitään oikeuksia.


Tuon asianhan vahvisti esim RKP:n nuorisoryhmän pj Mannfolk!

http://simonelo.puheenvuoro.uusisuomi.f ... uomalainen

[Hillevi Henanen]

Viittaan tuohon Simon Elon blogiin:

Toimittaja Ville Blåfield: "Venäjänkielinen vähemmistö, jonka Simon tässä otti esiin, sehän on ilmiselvä vasta-argumentti. Niklas, mitä sä vastaat siihen, minkä takia venäjänkielisellä vähemmistöllä ei pitäisi olla samoja oikeuksia?"

Niklas: "Koska he ovat venäläisiä."

Blåfield: "[naurua] Haluatko avata vähän tuota argumenttia?"

Niklas: "Eivätkä suomalaisia kuten esimerkiksi minä."

Kommentin jälkeen totesin, että on suomalaisia, joiden äidinkieli on venäjä ja jos venäjänkielisten lukumäärä kasvaa, on heilläkin oikeutettuja vaatimuksia, jos ruotsin asema on nykyisenlainen.

Niklaksen mukaan ero tulee siinä, että hänen sukunsa ei ole tullut Ruotsista, vaan on suomalainen suku, jonka äidinkieli on ruotsi. Samantyyppistä ajatusmaailmaa edustaa suomenkielen lehtorin mielipidekirjoitus, jossa yksikielinen suomenkielisyys nähdään "amputoituna identiteettinä", koska siinä ei kirjoittajan mukaan ole vahvaa ruotsinkielistä elementtiä.

Miten tähän logiikkaan istuvat mamut, joilla on ollut ymmärrys ruksata itsensä ruotsinkielisiksi?

[JV Lehtonen]

Niklaksen mukaan ero tulee siinä, että hänen sukunsa ei ole tullut Ruotsista, vaan on suomalainen suku, jonka äidinkieli on ruotsi. Samantyyppistä ajatusmaailmaa edustaa suomenkielen lehtorin mielipidekirjoitus, jossa yksikielinen suomenkielisyys nähdään "amputoituna identiteettinä", koska siinä ei kirjoittajan mukaan ole vahvaa ruotsinkielistä elementtiä.[/i]

Miten tähän logiikkaan istuvat mamut, joilla on ollut ymmärrys ruksata itsensä ruotsinkielisiksi?[/quote]

No ei sitten mitenkään, koska Niklas puhuu palturia.
Ruotsista Suomeen muuttanut saa vaatia palvelua ruotsiksi, vaikka hänen sukunsa ei olisi asunut Suomessa päivääkään.
Onhan Suomi kaksikielinen maa- sillä erotuksella, että Ruotsista Suomeen muuttaneella ei ole velvollisuutta oppia suomea.
Hän saa Suomen kansalaisuuden osoitamalla osaavansa ruotsia.. suomen osaamista ei vaadita.

Mutta meiltä suomenkielisiltä vaaditaan sekä suomen että ruotsin osaamista, jos haluamme asua ja toimia Suomessa!!

Laitoin palautetta Kainuun sanomien Facebook-sivuille ihmetellen, miksi Suomessa ei suvaita ruotsitonta identiteettiä!

[Eero Nevalainen]

Nyt täytyy sanoa, että tämä jäi taas vähän epäselväksi. Miten lisääntyisi suomalaisittain?

Siten, että jos ollaan sitä mieltä kuten minä, että kansalliskielistatuksiin ei tarvitse koskea (koska en halua viedä sitä ruotsinkielisiltä pois), niin sen pitää olla "hyväksyttävää" että ne mamut kotoutuvat Suomeen ruotsinkielisiksi. Pragmaattiset argumentit siitä että se on "vaikeaa" ovat toissijaisia. Jos tämä ei ole OK niin kai se koetaan sitten uhaksi nimenomaan suomenkieliselle Suomelle.

Ei se fundamentaalinen kansalliskieliargumentti oikeasti niin ongelmallinen ole, kun kaikki muut argumentit ovat heikkoja (itse takerrun varmaankin liiankin helposti niihin) ja tästä identiteettikysymyksestä on väännetty täälläkin. Minulle on tavallaan tärkeää että ihmisen oma kokemus vaikkapa kieli-identiteetistä on hyväksyttävä, mutta alan hieman nähdä asioita Andelinin kannalta pohtiessani sitä, mikä siinä oikeasti provosoi ihmisiä että ruotsinkielisyys vaikkapa ilmiönä lisääntyisi. Jos sitä pidetään suomalaisuutena niin mikä ettei?

[JV Lehtonen]

Nyt täytyy sanoa, että tämä jäi taas vähän epäselväksi. Miten lisääntyisi suomalaisittain?

Siten, että jos ollaan sitä mieltä kuten minä, että kansalliskielistatuksiin ei tarvitse koskea (koska en halua viedä sitä ruotsinkielisiltä pois), niin sen pitää olla "hyväksyttävää" että ne mamut kotoutuvat Suomeen ruotsinkielisiksi. Pragmaattiset argumentit siitä että se on "vaikeaa" ovat toissijaisia. Jos tämä ei ole OK niin kai se koetaan sitten uhaksi nimenomaan suomenkieliselle Suomelle.

Ei se fundamentaalinen kansalliskieliargumentti oikeasti niin ongelmallinen ole, kun kaikki muut argumentit ovat heikkoja (itse takerrun varmaankin liiankin helposti niihin) ja tästä identiteettikysymyksestä on väännetty täälläkin. Minulle on tavallaan tärkeää että ihmisen oma kokemus vaikkapa kieli-identiteetistä on hyväksyttävä, mutta alan hieman nähdä asioita Andelinin kannalta pohtiessani sitä, mikä siinä oikeasti provosoi ihmisiä että ruotsinkielisyys vaikkapa ilmiönä lisääntyisi. Jos sitä pidetään suomalaisuutena niin mikä ettei?

Joo, en minä näitä tapauksia halua pakottaa opiskelemaan suomea, jos se loukkaa heidän identiteettiään.

Tärkeintä olisi saada poliittinen hyväksyntä ja olemassaolonoikeus suomalaiselle, ruotsittomalle identiteetille.

Jos joku kokee, että on suomalainen, vaikka ei osaa suomea, ei se minua häiritse.
En salli itselleni saneltavan identiteettiä, joten en sitä itsekään muille lähde sanelemaan!

[NRR]

Tärkeintä olisi saada poliittinen hyväksyntä ja olemassaolonoikeus suomalaiselle, ruotsittomalle identiteetille.

---
En salli itselleni saneltavan identiteettiä, joten en sitä itsekään muille lähde sanelemaan!

Aivan.

Aivan samoin voi sanoa maahanmuuttajista: Jos joku kokee itsensä suomalaiseksi, vaikka puhuisikin vain vähän ja vahvasti murtaen suomea tai Suomen vähemmistökieliä tai vaikka ei puhuisi mitään näistä, niin ihan rauhassa rakentakoon omanlaisen kokemuksensa omasta suomalaisuudestaan.

Luulen, että aika harva ymmärtää, miten tärkeää on teini-ikäisen, etnisesti kaukaa tulleen, heikosti suomea puhuvan tuntea itsensä suomalaiseksi, siis täysin perinjuurin suomalaiseksi - sillä juuret muualle voivat olla katkenneet. On oikein ilahduttavaa nähdä Suomen leijona (se Ruotsin kautta tänne muuttanut) tällaisen nuoren kaulassa. Etteikö se olisi suomalaisuutta!