Kansalliskieliselvitys: Suomenkielinen on palvelija!

Tämä alue on avoin kaikille rekisteröityneille käyttäjille. Muille alueille voivat kirjoittaa vain yhdistyksen jäsenet.
Viesti
Julkaisija
NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Kansalliskieliselvitys: Suomenkielinen on palvelija!

#16 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 17.09.2013 16:51

Jan-Erik Andelin kirjoitti:Taas olet vetänyt sen minulle tuntemattoman lapsesi lipputankoon. Nyt saat kyllä mieluummin riidellä itsesi kanssa.
Kaikki nämä suomenkielisten koulujen lapset, niin kotosuomalaiset kuin uussuomalaiset ovat minun lapsiani.

He ovat ansainneet parempaa kuin pakkoruotsin. He ovat ansainneet ainakin rehellistä argumentointia eikä tuollaista: koska tarvitaan raumalaisille työpaikkoja, telakoille valtiontukea, Pohjois-Karjalaan muuttotappiota hillitseviä toimia, nuorisolle töitä, Lappiin poliiseja tai maahanmuuttajille eritystoimia niin sinullakin on pakkoruotsi!

Jan-Erik Andelin
Viestit: 1150
Liittynyt: 30.01.2013 21:45

Re: Kansalliskieliselvitys: Suomenkielinen on palvelija!

#17 Lukematon viesti Kirjoittaja Jan-Erik Andelin » 17.09.2013 16:54

Sinä et vimmassasi näe myönnytyksiä, kompromisseja ja keskustelunalkuja kun ne ovat edessäsi.

Game over.

Hannu Jussi
Viestit: 1108
Liittynyt: 02.04.2011 19:32

Re: Kansalliskieliselvitys: Suomenkielinen on palvelija!

#18 Lukematon viesti Kirjoittaja Hannu Jussi » 17.09.2013 17:08

Andelin - mitä kompromisseja tai myönnytyksiä?

Lukiessani Borgåbladet´ia luen kyllä kirjoituksesi, mutta hiukan ihmetellen, koska et sano mitään. . . Juttusi ovat mitättömiä - ketä pelkäät?
Sinulla olisi todellakin mahdollisuus olla mielipidevaikuttaja Porvoossa.
Halutessasi voisit tehdä miehen työn, perustella kantasi vapaan kielivalinnan puolesta, selittää se niin, että osa Porvoolaisista ymmärtäisi tämän.

Miten olisi?

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Kansalliskieliselvitys: Suomenkielinen on palvelija!

#19 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 17.09.2013 17:09

Jan-Erik Andelin kirjoitti:Sinä et vimmassasi näe myönnytyksiä, kompromisseja ja keskustelunalkuja kun ne ovat edessäsi.

Game over.
Vimmaksiko sinä kutsut parempia argumentteja?

Minäkö en kuuntele? Alusta asti olen kertonut sinulle, että sinä et suostu kuulemaan, mitä pakkoruotsi oikeasti merkitsee meille, jotka sen kanssa elämme. Tietysti eri perheissä ja erilaisten yksilöiden kohdalla korostuvat erilaiset ongelmat, mutta pakkoruotsi on ongelma, iso ongelma.

Vaikka establishment näyttää järkähtämättömältä, meidän pelimme ei ole pelattu. Meitä pakon kriitikkoja on valtavan paljon ja argumenttimme ovat kestäviä. Nyt kun nettikeskusteluja ei voi hiljentää, pakon pitkittäminen käy mahdottomaksi.

Työn iloa BBL:iin!
Viimeksi muokannut NRR, 17.09.2013 17:35. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Noustenmaa
Viestit: 280
Liittynyt: 30.01.2013 09:36

Re: Kansalliskieliselvitys: Suomenkielinen on palvelija!

#20 Lukematon viesti Kirjoittaja Noustenmaa » 17.09.2013 17:17

Jan-Erik Andelin kirjoitti:.... näe myönnytyksiä, kompromisseja ja keskustelunalkuja .....

Game over.
Vaikka näkisinkin näitä niin pakkoruotsin suhteen ei ole olemassa mitään kompromisseja.
Ei ihan vaan vähän pakko käy vaan PAKKO POIS.

Pakkoruotsi sellaisena kun minä sen näen sisältää kaikki opiskelun tasot, virkamiesten yleisen kielitaitovaatimuksen,
kieleen perustuvan ns 'positiivisen syrjinnän',....jne jne.

Paljon on perattavaa vielä aloitteen hyväksymisen jälkeenkin.

Jan-Erik Andelin
Viestit: 1150
Liittynyt: 30.01.2013 21:45

Re: Kansalliskieliselvitys: Suomenkielinen on palvelija!

#21 Lukematon viesti Kirjoittaja Jan-Erik Andelin » 17.09.2013 17:34

Noustenmaa kirjoitti:Paljon on perattavaa vielä aloitteen hyväksymisen jälkeenkin
Hyvä, että joku sanoo ääneen sen mikä on jo käynyt aika ilmeiseksi ns. vapaasta kielivalinnasta.

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Kansalliskieliselvitys: Suomenkielinen on palvelija!

#22 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 17.09.2013 17:37

Jan-Erik Andelin kirjoitti:
Noustenmaa kirjoitti:Paljon on perattavaa vielä aloitteen hyväksymisen jälkeenkin
Hyvä, että joku sanoo ääneen sen mikä on jo käynyt aika ilmeiseksi ns. vapaasta kielivalinnasta.
Aloitehan kuuluu näin:

"Esitämme, että hallitus ja eduskunta ryhtyvät toimiin ruotsin kielen opiskelun muuttamiseksi vapaaehtoiseksi. Kieli- ja koulutuspolitiikan pitää turvata, että ne oppilaat jotka eivät opiskele ruotsia, eivät joudu jatko-opintojen ja työuran suhteen epätasa-arvoiseen asemaan suhteessa ruotsia opiskeleviin. Minkään kouluasteen tutkinnoissa ei pidä vaatia ruotsin kielen osaamista. Julkiset palvelutehtävät on järjestettävä niin, että suomenkielinen voi ruotsia osaamatta toimia julkisissa tehtävissä ja ruotsinkieliset saavat hyvää palvelua niiltä, joiden kielitaito perustuu vapaaehtoiseen ruotsin opiskeluun."

Mitä kohtaa tässä vastustat? Miksi?

Muistan taas, miten taannoin radiossa keskusteltiin Ahvenanmaasta ja jotkut kritisoivat ahvenanmaalaisia siitä, etteivät nämä halua oppia suomea (suomihan ei ole pakollinen Ahvenanmaan kouluissa missään vaiheessa). Heti ohjelmaan soittelivat ahvenanmaalla asuvat suomenkieliset ja puolustivat naapureitaan: eihän täällä kuule suomea, kuinka sitä täällä oppisi ja miten sellaista voitaisiin edes vaatia.

Kun viime vuonna Ruotsiin levisivät Ahtisaaren lausunnot, joissa hän ilmoitti olevansa huolissaan ruotsivastaisuudesta Suomessa, tämä herätti siellä keskustelua. Vastasin eräälle naiselle, joka oli blogissaan taivastellut mokomaa suomalaisten ruotsivastaisuutta, ja kerroin miten paljon murhetta pakkoruotsi aiheuttaa esimerkiksi kielellisen oppimisongelman omaaville ja maahanmuuttajataustaisille lapsille. Hän oli heti hirmuisen ymmärtäväinen ja piti näiden erilaisten oppijoiden puolta. Itse asiassa hän ymmärsi heti koko kielivapauden periaatteen.

Mutta olen lukemattomia kertoja koettanut selittää täällä Suomessa ruotsinkielisessä keskustelussa, miten hankala pakkoruotsi on. En muista kertaakaan kokeneeni sellaista, että joku palstan ruotsinkielisistä olisi noussut puolustamaan suomalaisia samaan tapaan kuin nuo Ahvenanmaan suomenkieliset puolustivat ruotsia puhuvia naapureitaan.

Yleinen mielipide ruotsinkielisellä puolella on saatu käännettyä armottomaksi. Ruotsinkieliset uskovat tietävänsä kaiken tietämisen arvoisen kielten opiskelusta ja kielten tarpeellisuudesta. Muilta vaaditaan koko ajan eläytymistä ja ymmärrystä ruotsinkielisten erityisyydelle, jotta suomenruotsalaisuus ja sen elintila säilyisivät.

Sen sijaan ruotsinkielisten ei tunnu tarvitsevan lainkaan katsoa asioita muiden kieliryhmien kannalta. Muilla on vain asenneongelmia. Siksi on ilmeisesti lupa olla kuuntelematta, mitä pakkoruotsin kriitikot sanovat. Hehän sanovat vain, että pakkoruotsi on ongelma, se on ongelma Kuusamossa ja se on ongelma Helsingissä. Tästä lähdetään tekemään muutosta.
Viimeksi muokannut NRR, 17.09.2013 18:49. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Kansalliskieliselvitys: Suomenkielinen on palvelija!

#23 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 17.09.2013 18:05

JV Lehtosen kysymys on oleellinen: "on edelleen epäselvää, ketä varten suomalainen opiskelee ruotsia! Ei ainakaan itseään!"

Suomenkielisten ja uussuomalaisten lasten kieltenopetus on vihdoin rakennettava siten, että se palvelee nimenomaan heitä itseään!

Soininvaara kirjoitti 2009, siis neljä vuotta sitten blogissaan: "On jotenkin periaatekysymys, että kouluopetusta arvioidaan lähtien oppilaan omasta edusta eikä jonkun muun edusta. --- Kyse onkin siitä, onko ruotsinkielen taidosta hyötyä niin paljon, että se on sen yhden uhratun vuoden arvoinen. --- Kun emme opeta ihmisiä menneisyyttä emmekä edes nykyisyyttä vaan tulevaisuutta ajatellen, uskoisin, että useimmille ruotsinkielen osaamisen merkitys vain vähenee. --- Ilmoitin muuttaneeni kantaani sunnuntaiaukiolossa lähinnä siksi, ettei hävittyjä sotia kannata jatkaa. Tämä kannattaisi kielivähemmistön oikeuksien puolustajienkin ymmärtää."

Jaska
Viestit: 1119
Liittynyt: 27.02.2011 15:43
Viesti:

Re: Kansalliskieliselvitys: Suomenkielinen on palvelija!

#24 Lukematon viesti Kirjoittaja Jaska » 17.09.2013 19:03

JV Lehtonen kirjoitti:http://www.oph.fi/download/131517_Kansa ... lvitys.pdf

Ei ole oikein, että jokaikinen suomalainen lähtökohtaisesti on VELVOLLINEN palvelemaan ruotsinkielisiä.
Jo hallitusmuodon 14 § puhui aikoinaan nimenomaan VALTION velvollisuudesta,
EI KANSALAISEN velvollisuudesta tarjota palveluja ruotsiksi!
Juuri niin! Valtiomme ei ole ymmärtänyt tilannetta.
JV Lehtonen kirjoitti: 2011 julkaistu selvitys kuitenkin lähtee siitä, että jokainen suomenkielinen on henkilökohtaisesti palveluvelvollinen, pakkoruotsin kautta!

"Kansalliskielten osaaminen on viimeisen kymmenen vuoden aikana heikentynyt kaikilla kouluasteilla. Kehitys on erityisen huolestuttavaa toisena kotimaisena kielenä opiskellussa ruotsin kielessä. Kehitys on johtamassa perustuslain rikkomiseen."

"Ruotsin kielen osaamista tulee parantaa, jotta perustuslaissa säädetty jokaisen oikeus käyttää tuomioistuimissa ja muissa viranomaisissa omaa kieltään turvataan ja jotta suomen- ja ruotsinkielisen väestön sivistyksellisistä ja yhteiskunnallisista tarpeista voidaan huolehtia samanlaisten perusteiden mukaisesti myös käytännössä."

Jos VALTIO ei pysty lunastamaan lupaustaan ruotsinkielisille, ei sitä pidä myöskään vyöryttää yksittäisen kansalaisen niskaan! Meillä on jo maailman kovimpiin kuuluva VEROvelvollisuus! Siihen ei enää lisäksi tarvita HENKILÖKOHTAISTA PALVELUVELVOITETTA!"

Valtion kanta on siis tämä:
Suomenkielinen opiskelee ruotsia täyttääksen palveluvelvollisuutensa.
Aivan käsittämätöntä, ettei valtakunnalliselle pakkoruotsille nähdä mitään vaihtoehtoja! Sehän on täydellisen epäonnistunut malli:
- Siinä pakkoruotsitetaan turhaan miljoonia suomenkielisiä, jotka eivät milloinkaan päädy viranomaistehtäviin.
- Silti suomenkielisten ruotsin taito jää niin heikoksi, että heistä ei ole palvelemaan ruotsiksi; kielibarometrin perusteella hyötysuhde on näin surkea ainoastaan pakollisen ruotsin kohdalla, ei muiden vieraiden kielten kohdalla.

Palvelut ratkaistaisiin tehokkaimmin niin, että koulutettaisiin suoraan niitä viranomaisia: koko maassa valtiollisia viranomaisia ja ruotsinkielisten kotiseutualueella muita viranomaisia, eli pelkästään niitä palvelijoita, joita kielilaki koskee.

Jostain syystä valtiomme on hirttäytynyt täysin järjettömään ja hyödyttömään malliin. Tilanne olisi sama kuin jos jokaisen suomalaisen pitäisi yläasteelta lähtien harjoitella vähintään kaksi tuntia viikossa hiustenleikkuuta tai virtapiirien juottamista siltä varalta, että heillä on sitten isona valmiudet tarjota näitä palveluja!
NRR kirjoitti:Yksikään nuori ei ole joutunut lopettamaan kouluaan tai uhraamaan vuosia elämästään siksi, että tarvitaan raumalaisille työpaikkoja, telakoille valtiontukea, Pohjois-Karjalaan muuttotappiota hillitseviä toimia, nuorisolle töitä, Lappiin poliiseja tai maahanmuuttajille eritystoimia.
Erittäin hyvä pointti! Pakkoruotsi on taakkana kohtuuton ja kaiken lisäksi hyödytön.

Jan-Erik Andelin
Viestit: 1150
Liittynyt: 30.01.2013 21:45

Re: Kansalliskieliselvitys: Suomenkielinen on palvelija!

#25 Lukematon viesti Kirjoittaja Jan-Erik Andelin » 17.09.2013 20:11

NRR irroitti sanomani asiayhteydestä.

Kirjoitin viime yönä keskustelussa Kysely foorumilaisille (klo 00:38), että olisi hyvä ratkaisu erottaa koulutus-, kieli- ja palvelupolitiikka kokonaan toisistaan pakollisesta ruotsista puhuttaessa. Silloin poistettaisiin pakkoruotsi puhtaasti koulutuspoliittisin perustein, jos eduskunta on sitä mieltä, no strings attached.

Kielipolitiikkaan ei tarvittaisi koskea. Palvelupolitiikassa ruotsinkielisten tietyt palvelutarpeet eivät kuitenkaan katoa mihinkään. Siitä voidaan sitten kiistellä kuinka laaja tämä tarve on; foorumi tietää minun olevani mieltä, että se jatkuvasti hupenee.

Jossakin tätä jäljelle jäävää palveluntarvetta pitää käsitellä, jos suomenruotsalaiset eivät itse kykene sitä yksin ja omin voimin tekemään, mitä epäilen. Ahvenanmaakin lilluu siellä keskellä merta, mutta aina sinne rekrytoidaan johtavia virkamiehiä ja yritysjohtajia, vuoroin Ruotsista, vuoroin Suomesta.

Minun mielestäni näiden palveluongelmien ratkaiseminen kuuluu sitten yleisen aluepolitiikkan piiriin, jossa käsitellään näitä raumalaisa työpaikkoja, telakoiden valtiontukia, Pohjois-Karjalan muuttotappiota hillitseviä toimia, nuorison työpaikkatakuita, Lapin poliiseja ja maahanmuuttajille eritystoimia, jotta he voisivat suorittaa akateemisia tutkintoja. Joillakin näistä asioista on kielellisiä aspekteja, toisilla ei.

Tämä ei ole samaa kuin että vertaisin massiivista, valtakunnallista pakollista ruotsia siihen onko Lapissa poliiseja.

Jos ruotsinkielisten ja muiden vähemmistöjen tarpeita ei kelpuuteta ratkaistavaksi tässä muiden aluepolitiikan haasteiden ryhmässä, niin silloin joku yhteiskuntasopimus on todellakin laajemmassa mittakaavassa katkolla.
Viimeksi muokannut Jan-Erik Andelin, 17.09.2013 20:22. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

NRR
Viestit: 9999
Liittynyt: 10.02.2013 15:38

Re: Kansalliskieliselvitys: Suomenkielinen on palvelija!

#26 Lukematon viesti Kirjoittaja NRR » 17.09.2013 20:21

Jan-Erik Andelin kirjoitti:NRR irroitti sanomani asiayhteydestä.
Kävimme keskustelun tämän ketjun alussa, sieltä voi jokainen tarkistaa, kuka sanoi ja mitä:
Jan-Erik Andelin kirjoitti:
NRR kirjoitti:Yksikään nuori ei ole joutunut lopettamaan kouluaan tai uhraamaan vuosia elämästään siksi, että tarvitaan raumalaisille työpaikkoja, telakoille valtiontukea, Pohjois-Karjalaan muuttotappiota hillitseviä toimia, nuorisolle töitä, Lappiin poliiseja tai maahanmuuttajille eritystoimia.
Tuo on naiivi kanta. Tottakai suomalaisessa yhteiskunnassa monesti jaetaan varoja niin. että toiselle annetaan, kun toinen taas jää ilman toivomaansa koulutusta tai muuta elämänoptiota.

Hannu Jussi
Viestit: 1108
Liittynyt: 02.04.2011 19:32

Re: Kansalliskieliselvitys: Suomenkielinen on palvelija!

#27 Lukematon viesti Kirjoittaja Hannu Jussi » 17.09.2013 20:24

Yhteiskuntasopimus? Kun Suomea on myyty jo vuosia Ruotsiin ja edelleen tänään suomalaisilla on pakkoruotsi.

Sopivasti Usari julkaisi W:n kirjan yhteydessä: "Ruotsalaisten valtaosuus heijastaa Ruuskasen mukaan sitä, että Suomen talouselämä on alueellisesti integroitumassa ”ihan toisella tavalla kuin aikaisemmin Ruotsin, Norjan ja Tanskan akselilla”.

JV Lehtonen
Viestit: 1868
Liittynyt: 22.04.2013 09:55

Re: Kansalliskieliselvitys: Suomenkielinen on palvelija!

#28 Lukematon viesti Kirjoittaja JV Lehtonen » 17.09.2013 21:26

JEA: "Kirjoitin viime yönä keskustelussa Kysely foorumilaisille (klo 00:38), että olisi hyvä ratkaisu erottaa koulutus-, kieli- ja palvelupolitiikka kokonaan toisistaan pakollisesta ruotsista puhuttaessa. Silloin poistettaisiin pakkoruotsi puhtaasti koulutuspoliittisin perustein, jos eduskunta on sitä mieltä, no strings attached."

Mutta miten tämä "paneelimme" viesti saadaan sille taholle tiedoksi, joka kirjoittelee kansalliskieliselvityksiä ja muita linjapapereita ?
Joku tuon selvityksen on laatinut! Ei sitä tekoäly kirjoita! Kuka on tuon tekeleen laatija ?

Tutkivan journalismin paikka selvittää, kuka tai ketkä ovat laatineet OPH:n kansalliskieliselvityksen!

http://www.oph.fi/julkaisut/2011/kansalliskieliselvitys

Opetushallitus on selvittänyt, onko kansalliskieltemme, suomen ja ruotsin, opetus riittävää perustuslaissa säädettyjen kielellisten oikeuksien turvaamiseksi.

Selvitys käsittelee suomen ja ruotsin kielen osaamisen tarvetta työelämässä,
kielten opetusta toisena kotimaisena kielenä sekä toisen kotimaisen kielen oppimistuloksia ja niiden kehitystä.

Perustuslaista ei voida suoraan johtaa millaista kansalliskieltemme opetuksen tulisi olla, eikä perustuslakiin sisälly yksiselitteistä ”raja-arvoa” kielten osaamiselle. Kielellisiä oikeuksia koskevat säännökset tulee kuitenkin ottaa huomioon koulu- ja muita sivistysoloja järjestettäessä. Valtion ja kuntien tulee aktiivisin toimenpitein turvata kielellisten oikeuksien toteutuminen.

Kansalliskielten osaaminen on viimeisen kymmenen vuoden aikana heikentynyt kaikilla kouluasteilla. Kehitys on erityisen huolestuttavaa toisena kotimaisena kielenä opiskellussa ruotsin kielessä. Kehitys on johtamassa perustuslain rikkomiseen.

Ruotsin kielen osaamista tulee parantaa, jotta perustuslaissa säädetty jokaisen oikeus käyttää tuomioistuimissa ja muissa viranomaisissa omaa kieltään turvataan ja jotta suomen- ja ruotsinkielisen väestön sivistyksellisistä ja yhteiskunnallisista tarpeista voidaan huolehtia samanlaisten perusteiden mukaisesti myös käytännössä.

Toimenpiteinä osaamisen parantamiseksi selvityksessä esitetään muun muassa, että toisen kotimaisen kielen opetus aloitettaisiin aiemmin ja opetustarjontaa lisättäisiin perusopetuksessa. Lisäksi opetuksen järjestäjä velvoitettaisiin aloittamaan kielenopetus, jos vähintään kymmenen oppilasta saman opetuksen järjestäjän kouluissa on valinnut kielen. Selvitykseen sisältyy myös lukiota, ammatillista koulutusta, ammattikorkeakouluja ja yliopistoja sekä aikuiskoulutusta koskevia toimenpide-ehdotuksia sekä ehdotuksia, joilla vaikutetaan toisen kotimaisen kielen opiskelua koskeviin asenteisiin.

Vuosi:
2011

ISBN:
978-952-13-4721-4 (pdf)

Sarja:
Raportit ja selvitykset 2011:7

ISSN:
ISSN-L 1798-8918
ISSN 1798-8926 (verkkojulkaisu)

Julkaisu saatavilla seuraavilla kielillä:
suomi, ruotsi

JV Lehtonen
Viestit: 1868
Liittynyt: 22.04.2013 09:55

Re: Kansalliskieliselvitys: Suomenkielinen on palvelija!

#29 Lukematon viesti Kirjoittaja JV Lehtonen » 17.09.2013 21:34

"Kansalliskielten osaaminen on viimeisen kymmenen vuoden aikana heikentynyt kaikilla kouluasteilla.

Kehitys on erityisen huolestuttavaa toisena kotimaisena kielenä opiskellussa ruotsin kielessä.

Kehitys on johtamassa perustuslain rikkomiseen."



Kuka on tämän päättelyketjun takana ?

Jan-Erik Andelin
Viestit: 1150
Liittynyt: 30.01.2013 21:45

Re: Kansalliskieliselvitys: Suomenkielinen on palvelija!

#30 Lukematon viesti Kirjoittaja Jan-Erik Andelin » 17.09.2013 21:45

Ilmeisesti selvityksen tekijä Taina Juurakko-Paavola, Hämeen AMK:n kielikeskuksen johtaja.

Vastaa Viestiin