Huolenaiheet

[NRR]

Haluaisinkin kuulla, missä ruotsin on tarpeen olla pakollinen ja keille?

Missä suomen on tarpeen olla pakollinen ja keille?
Kuten edellisissä viesteissäni perustelin, tilanteen on oltava oikeudenmukainen ja symmetrinen: niinpä samat perustelut, joita sovellat pakkosuomeen suomenkielisillä alueilla, on ulotettava myös pakkoruotsiin ruotsinkielisillä alueilla.

Mutta suomenhan tulee olla pakollinen vain suomenkielisessä koulussa. Eikä sellaista oikeastaan kutsuta pakollisuudeksi, kysehän on kielestä, jolla koulua käydään.

Sovella edelleen kaikkia perusteluja yhtä lailla ruotsinkielisiin. (P.S: en hahmota miten vastauksesi liittyy viestiini.)

Jos ruotsinkielisillä ei jatkossa ole pakkosuomea (kuten on ajateltu), niin miksi suomenkielisillä tulisi olla pakkoruotsi?

Olemme muuten muualla keskustelleet paljon tästä symmetriasta - ja sitä ei mielestäni todellakaan ole. Juuri siksi ei tarvita pakkosuomea, että suomea valitaan joka tapauksessa käytännön tarpeeseen. Juuri siksi on ylläpidetty pakkoruotsia, etteivät ruotsin valinnat muuten olisi sitä luokkaa, mitä pakon ymmärtäjät toivovat.

Käytännössä näin erilaiset kielitilanteet eivät voi rakentaa mielestäni symmetriaa. Voidaan toki päättää, että epäsuhtaisesta tilanteesta huolimatta, käytännöt ovat molemmille kieliryhmille täsmälleen samat.

[Jaska]

Mutta suomenhan tulee olla pakollinen vain suomenkielisessä koulussa. Eikä sellaista oikeastaan kutsuta pakollisuudeksi, kysehän on kielestä, jolla koulua käydään.

Sovella edelleen kaikkia perusteluja yhtä lailla ruotsinkielisiin. (P.S: en hahmota miten vastauksesi liittyy viestiini.)

Jos ruotsinkielisillä ei jatkossa ole pakkosuomea (kuten on ajateltu), niin miksi suomenkielisillä tulisi olla pakkoruotsi?

Miksi olisi? Kuten sanoin: sovella samoja perusteluja molempiin kieliryhmiin.

Olemme muuten muualla keskustelleet paljon tästä symmetriasta - ja sitä ei mielestäni todellakaan ole. Juuri siksi ei tarvita pakkosuomea, että suomea valitaan joka tapauksessa käytännön tarpeeseen. Juuri siksi on ylläpidetty pakkoruotsia, etteivät ruotsin valinnat muuten olisi sitä luokkaa, mitä pakon ymmärtäjät toivovat.

Tietenkään nyt ei ole symmetriaa, mutta se on tavoitteena.

Käytännössä näin erilaiset kielitilanteet eivät voi rakentaa mielestäni symmetriaa. Voidaan toki päättää, että epäsuhtaisesta tilanteesta huolimatta, käytännöt ovat molemmille kieliryhmille täsmälleen samat.

Kielitilanteissa ei ole mitään ratkaisevaa eroa, ainoastaan kielialueiden koossa, kuten jo eilisissä viesteissäni selitin.

[Jan-Erik Andelin]

Kouluissa on myös epäsymmetriaa. Ruotsinkielisissä kouluissa ei tarjota B1-kieltä lainkaan. Ruotsinkielisillä ns. alaluokilla aloitettavat kielet (A1 ja A2) ovat lähes poikkeuksetta suomi ja englanti (n. 8 % osalta järjestys on päinvastainen). Ruotsinkielinen oppilas voi yleensä valita jonkun "maailmankielen" vasta 8. luokalta eli B2-na. Oikeudenmukainen ja symmetrinen ratkaisu olisi siinä tapauksessa poistaa pakkoruotsi eikä sen tilalle tulisi mitään.

[TK]

Suomenkielisille tärkeintä on päästä eroon pakkoruotsista, joten suurimmalle osalle sopisi todennäköisesti hyvin sekin, että poistuvan pakkoruotsin tilalle ei tulisi mitään.

[NRR]

Nyt on opetussuunnitelmat katkolla sekä peruskoulussa että lukiossa. Nyt on loistohetki tehdä hyvä ehdotus reilusta kieltenopetuksesta.

[Jaska]

Kouluissa on myös epäsymmetriaa. Ruotsinkielisissä kouluissa ei tarjota B1-kieltä lainkaan. Ruotsinkielisillä ns. alaluokilla aloitettavat kielet (A1 ja A2) ovat lähes poikkeuksetta suomi ja englanti (n. 8 % osalta järjestys on päinvastainen). Ruotsinkielinen oppilas voi yleensä valita jonkun "maailmankielen" vasta 8. luokalta eli B2-na. Oikeudenmukainen ja symmetrinen ratkaisu olisi siinä tapauksessa poistaa pakkoruotsi eikä sen tilalle tulisi mitään.

...tai laittaa vastaava järjestelmä suomenkielisiin kouluihin? Siis ihan symmetrian kannalta, pohtimatta sen enempää sen perusteluja.

[Jan-Erik Andelin]

Ihanteellinen slotti englannille ruotsinkielisissä kouluissahan oli se "uusi B1", joka alkaa tulevaisuudessa 6. luokalta. Silloin suomenruotsalaiset lapsetkin voisivat opiskella "maailmankieliä" A-kielenä.

[NRR]

Ihanteellinen slotti englannille ruotsinkielisissä kouluissahan oli se "uusi B1", joka alkaa tulevaisuudessa 6. luokalta. Silloin suomenruotsalaiset lapsetkin voisivat opiskella "maailmankieliä" A-kielenä.

Et siis näe realistisena sitä, että pakkosuomi työnnettäisiin myöhemmäksi ei-äidinkielentasoista-ruotsia lukevilla ja sen sijaan aloitettaisiin varhemmin englannilla?