Ja taas HBL valistaa lukijoitaan, nyt Pär Stenbäckin sanoin, siitä että joillakin nettisaiteilla on menossa sota ruotsin kieltä vastaan Suomessa. Ei kuulemma oteta vankeja eikä tehdä rauhanaloitteita. Kuulemma pieni joukko äärimmäisiä fundamentalisteja hoitaa enimmäkseen kamppanjoinnin. Näiden fundisten kanssa ei voi argumentoida. Tämän kuulemma todisti "Suomi on ruotsalainen" sarjan saaman palautteen kuuntelu. Historiansa tuntevalla sarja oli pelkkää faktaa, ruotsinvihaajissa se kuitenkin herätti puhdasta raivoa.
Moni ruotsinkielinen kuulemma antaisi pakkoruotsin mennä, jotta vihapropaganda saataisiin loppumaan. Heitä kuitenkin muistutetaan siitä, että ekstremisteilla on salattuja agendoja kuten virkamiesruotsin poistaminen. Sitten onkin ovi jo auki yksikieliselle Suomelle.
Ja kuulemma tämä strategia tulisi toimimaan: Pakkoruotsin poisto on avain kielen alasajoon. Ei kuulemma kannata haikailla pakkoruotsin uhraamista, jollei ole tietoinen pitemmän aikavälin seurauksista. Ehdoitta ei pidä luopua. On kuulemma aina vaihtoehtoisia ratkaisuja, joilla taata ruotsinkielisten kielellinen tasa-arvo jopa ilman pakkoa ...
Hetkinen. Mitä nyt on suunnitteilla? Onko pakkoruotsille vihdoin löytymässä hinta, joka meidän tulee maksaa lastemme kielivapaudesta?
"Tvångssvenskan är nyckeln. Hur gärna än många, även på svenskt håll, skulle offra den för mera sinnesfrid, bör man vara helt klar över konsekvenserna på medellång sikt. Läs inte detta som ett inbitet försvar för status quo, utan som en varning för att villkorslöst anamma den lätta vägen. Det finns alltid alternativa lösningar, möjligheter att skapa modeller som kunde garantera fortsatt språklig jämlikhet, till och med utan obligatoriet." (pahoittelen, ei käännöstä, ei mitään olleellista)
http://hbl.fi/i-dag/2013-05-23/453201/p ... de-extrema
Onko pakkoruotsille löytymässä hinta?
-
JV Lehtonen
- Viestit: 1868
- Liittynyt: 22.04.2013 09:55
Re: Onko pakkoruotsille löytymässä hinta?
Juuri tästä hinnasta pitäisi käydä avoin keskustelu, herra Stenbäck.
Syyttelemisen ja leimaamisen sijasta odotan suomenruotsalaisilta konkreettista hintaa,
jolla he ovat valmiita luopumaan pakkoruotsista!
Sitä hintaa ei ole koskaan julkisesti kerrottu, vaikka muuten kyllä jeesustellaan,
että "avoimia on oltava"..
http://yle.fi/uutiset/suomenruotsalaise ... en/5093967
Olkaa nyt herran tähden kerrankin avoimia ja kertokaa se pakkoruotsin hinta,
vai onko teillä itsellänne jokin piiloagenda, josta te syytätte meitä "äärimmäisyysaineksia" ?
http://aamulehdenblogit.ning.com/profil ... eparatismi
"Asiasta käydään kauppaa koko ajan, esim. kuntauudistusneuvotteluissa.
Koska edes vanhat puolueet eivät suostu suomenruotsalaisten autonomiavaatimuksiin, kauppoja ei synny.
Hinta pakkoruotsista luopumiselle on siis liian korkea, Svenskfinlandin autonominen ruotsalaiskantoni!"
Tuossa oma arvioni siitä hinnasta! Mikä on Stenbäckin versio ?
En minä ole mikään äärimmäisyysaines, vaan tavallinen suomalainen, joka etsii oikeudenmukaisuutta.
On loukkaavaa, että Stenbäck leimaa meidät oikeudenmukaisuuden tavoittelijat ääriaineksiksi.
Omalla nimellä ja kuvalla minä esiinnyn, en huutele puskista ja olen tarjonnut lukuisia erilaisia ratkaisumalleja.
Tässä Stenbäckin muutaman vuoden takainen lausunto, joka puhuu puolestaan:
http://www.magma.fi/lankar/the-swedish- ... s-position
"Not willingly, but due to realities, one should realise that perhaps it would be more advantageous to have specific, well defined rights instead of these sweeping general rights saying that everybody's equal, but in reality you can't get service in your native language for rather important events in life, at the hospital or whatever. It remains to be seen whether minority rights would be really helpful in that. In some countries they are, in others, not. Unfortunately, I am pessimistic about the willingness of the majority to be generous in extending such rights, so we probably have to stick to the present legislation."
Mutta mitä "such rights" te oikein haluatte, Stenbäck ?
Ei vilpistelemällä ja kabineteissa eliittiä lobbaamalla todellakaan saada aikaan pysyviä tuloksia.
Ainoastaan avoimuudella ja rehellisyydellä saadaan aikaan pysyvä rauha, jos kerran "sota on meneillään"!
Mutta te ette pysty avoimuuteen ja rehellisyyteen!
Siis, mikä se hinta on ? Mitä te oikein haluatte- konkreettisesti?
Siitä on nyt käytävä AVOIN keskustelu.
Hieman pintaa pääsimme raaputtamaan Andelinin kanssa, mutta Andelin ei ole eliittiä,
vaan pelkkä paikallislehden toimittaja..
Minun agendani on julkinen: Oikeudenmukaisuus ja tarkoituksenmukaisuus, rehellisyys ja reiluus.
Eurooppalainen viitekehys, de facto vähemmistön oikeuksien turvaaminen eurooppalaisilla standardeilla!
Mutta suomenruotsalaisille ei riitä eurooppalainen standardi, heillä pitää olla privilegioitu asema.
Siinä ongelman ydin.
http://juleslehtonen.puheenvuoro.uusisu ... pa-svenska
Pakkoruotsin pitää mennä, koska se on järjetön konsepti! Ei suinkaan mistään "mielenrauha" tai vastaavasta syystä.
Stenbäck! Rehellisin ratkaisumalli on PÄÄKIELIMALLI!
Sitä ei ole ehdottanut mikään puolue eikä järjestö,
vaan "lapsi, joka huusi, että keisarilla ei ole vaatteita".
Syyttelemisen ja leimaamisen sijasta odotan suomenruotsalaisilta konkreettista hintaa,
jolla he ovat valmiita luopumaan pakkoruotsista!
Sitä hintaa ei ole koskaan julkisesti kerrottu, vaikka muuten kyllä jeesustellaan,
että "avoimia on oltava"..
http://yle.fi/uutiset/suomenruotsalaise ... en/5093967
Olkaa nyt herran tähden kerrankin avoimia ja kertokaa se pakkoruotsin hinta,
vai onko teillä itsellänne jokin piiloagenda, josta te syytätte meitä "äärimmäisyysaineksia" ?
http://aamulehdenblogit.ning.com/profil ... eparatismi
"Asiasta käydään kauppaa koko ajan, esim. kuntauudistusneuvotteluissa.
Koska edes vanhat puolueet eivät suostu suomenruotsalaisten autonomiavaatimuksiin, kauppoja ei synny.
Hinta pakkoruotsista luopumiselle on siis liian korkea, Svenskfinlandin autonominen ruotsalaiskantoni!"
Tuossa oma arvioni siitä hinnasta! Mikä on Stenbäckin versio ?
En minä ole mikään äärimmäisyysaines, vaan tavallinen suomalainen, joka etsii oikeudenmukaisuutta.
On loukkaavaa, että Stenbäck leimaa meidät oikeudenmukaisuuden tavoittelijat ääriaineksiksi.
Omalla nimellä ja kuvalla minä esiinnyn, en huutele puskista ja olen tarjonnut lukuisia erilaisia ratkaisumalleja.
Tässä Stenbäckin muutaman vuoden takainen lausunto, joka puhuu puolestaan:
http://www.magma.fi/lankar/the-swedish- ... s-position
"Not willingly, but due to realities, one should realise that perhaps it would be more advantageous to have specific, well defined rights instead of these sweeping general rights saying that everybody's equal, but in reality you can't get service in your native language for rather important events in life, at the hospital or whatever. It remains to be seen whether minority rights would be really helpful in that. In some countries they are, in others, not. Unfortunately, I am pessimistic about the willingness of the majority to be generous in extending such rights, so we probably have to stick to the present legislation."
Mutta mitä "such rights" te oikein haluatte, Stenbäck ?
Ei vilpistelemällä ja kabineteissa eliittiä lobbaamalla todellakaan saada aikaan pysyviä tuloksia.
Ainoastaan avoimuudella ja rehellisyydellä saadaan aikaan pysyvä rauha, jos kerran "sota on meneillään"!
Mutta te ette pysty avoimuuteen ja rehellisyyteen!
Siis, mikä se hinta on ? Mitä te oikein haluatte- konkreettisesti?
Siitä on nyt käytävä AVOIN keskustelu.
Hieman pintaa pääsimme raaputtamaan Andelinin kanssa, mutta Andelin ei ole eliittiä,
vaan pelkkä paikallislehden toimittaja..
Minun agendani on julkinen: Oikeudenmukaisuus ja tarkoituksenmukaisuus, rehellisyys ja reiluus.
Eurooppalainen viitekehys, de facto vähemmistön oikeuksien turvaaminen eurooppalaisilla standardeilla!
Mutta suomenruotsalaisille ei riitä eurooppalainen standardi, heillä pitää olla privilegioitu asema.
Siinä ongelman ydin.
http://juleslehtonen.puheenvuoro.uusisu ... pa-svenska
Pakkoruotsin pitää mennä, koska se on järjetön konsepti! Ei suinkaan mistään "mielenrauha" tai vastaavasta syystä.
Stenbäck! Rehellisin ratkaisumalli on PÄÄKIELIMALLI!
Sitä ei ole ehdottanut mikään puolue eikä järjestö,
vaan "lapsi, joka huusi, että keisarilla ei ole vaatteita".
Re: Onko pakkoruotsille löytymässä hinta?
Stenbäckin kirjoitusta on taas kommentoitu tutuin äänenpainoin ja svenskfinland-vaatimuksin:
- Ruotsin on oltava pakollinen ainakin historiallisesti ruotsinkielisissä kunnissa. Näihin lasketaan koko svenskfinland mukaan lukien Helsinki ja Turku. Vaikka finnarit ovat suomalaistaneet ruotsalaisalueet, ei heillä ole oikeutta olla välittämättä p--------n ALKUPERÄISASUKKAIDEN kielestä.
(Ett minimum är att svenskan är obligatorisk i alla historiskt svenska kommuner. Dit räknas hela svenskfinland, inklusive Helsingfors och Åbo. Att finnarna förfinskat svenskbygder ger dem ingen rätt att skita i ursprungsbefolkningens språk.)
- Ainoa ratkaisu on itsenäinen suomenruotsalainen valtio. Minä asuisin mielelläni rikkaammassa, terveemmässä ja onnellisemmassa ruotsalaisosassa, finnarit voivat asua täyssuomenkielisessä osassaan ja vihata mitä parhaiten vihaavat.
(Den enda lösningen är en självständig Finlandssvensk stat. Jag skulle mer än gärna bo i den rikare, sundare och lyckligare SVENSKA delen, så kan finnarna bo i sin helfinska del och hata vad dom bäst hatar.)
- Jos tarkkoja ollaan, niin finnareiden pitäisi etsiä itselleen oma maa jostain Idästä, ottaen huomioon sen ettei finnareilla ole mitään geneettistä yhteenkuuluvuutta muun Euroopan kanssa ja sen että finnarit ovat ryhtyneet vihaamaan kaikkea, mikä tulee Länsi- ja Pohjois-Euroopasta.
(Om man vill vara petig så borde finnarna egentligen leta ett helt eget land någonstans i Öst, med tanke på att de inte har någon genetisk samhörighet med resten av Europa, plus att finnarna plötsligt har börjat hata allt som kommer från Väst/Nordeuropa.)
Tässä siis ruotsinkielisellä puolella hellittyä keskustelua. Ja meitä syytetään vihapuheesta?
PS. Tätä Stenbäckin juttua voi kommentoida, mutta se ei enää nouse etusivulla suosittujen keskustelujen joukkoon vaan siellä on tarjolla keskusteluja, joita on kommentoitu paljon vähemmän ja viimeksi jo useita päiviä sitten.
- Ruotsin on oltava pakollinen ainakin historiallisesti ruotsinkielisissä kunnissa. Näihin lasketaan koko svenskfinland mukaan lukien Helsinki ja Turku. Vaikka finnarit ovat suomalaistaneet ruotsalaisalueet, ei heillä ole oikeutta olla välittämättä p--------n ALKUPERÄISASUKKAIDEN kielestä.
(Ett minimum är att svenskan är obligatorisk i alla historiskt svenska kommuner. Dit räknas hela svenskfinland, inklusive Helsingfors och Åbo. Att finnarna förfinskat svenskbygder ger dem ingen rätt att skita i ursprungsbefolkningens språk.)
- Ainoa ratkaisu on itsenäinen suomenruotsalainen valtio. Minä asuisin mielelläni rikkaammassa, terveemmässä ja onnellisemmassa ruotsalaisosassa, finnarit voivat asua täyssuomenkielisessä osassaan ja vihata mitä parhaiten vihaavat.
(Den enda lösningen är en självständig Finlandssvensk stat. Jag skulle mer än gärna bo i den rikare, sundare och lyckligare SVENSKA delen, så kan finnarna bo i sin helfinska del och hata vad dom bäst hatar.)
- Jos tarkkoja ollaan, niin finnareiden pitäisi etsiä itselleen oma maa jostain Idästä, ottaen huomioon sen ettei finnareilla ole mitään geneettistä yhteenkuuluvuutta muun Euroopan kanssa ja sen että finnarit ovat ryhtyneet vihaamaan kaikkea, mikä tulee Länsi- ja Pohjois-Euroopasta.
(Om man vill vara petig så borde finnarna egentligen leta ett helt eget land någonstans i Öst, med tanke på att de inte har någon genetisk samhörighet med resten av Europa, plus att finnarna plötsligt har börjat hata allt som kommer från Väst/Nordeuropa.)
Tässä siis ruotsinkielisellä puolella hellittyä keskustelua. Ja meitä syytetään vihapuheesta?
Aivan!JV Lehtonen kirjoitti:---
Olkaa nyt herran tähden kerrankin avoimia ja kertokaa se pakkoruotsin hinta,
vai onko teillä itsellänne jokin piiloagenda, josta te syytätte meitä "äärimmäisyysaineksia" ?.
---
Ainoastaan avoimuudella ja rehellisyydellä saadaan aikaan pysyvä rauha, jos kerran "sota on meneillään"!
Mutta te ette pysty avoimuuteen ja rehellisyyteen!
---
Pakkoruotsin pitää mennä, koska se on järjetön konsepti! Ei suinkaan mistään "mielenrauha" tai vastaavasta syystä.
PS. Tätä Stenbäckin juttua voi kommentoida, mutta se ei enää nouse etusivulla suosittujen keskustelujen joukkoon vaan siellä on tarjolla keskusteluja, joita on kommentoitu paljon vähemmän ja viimeksi jo useita päiviä sitten.
Re: Onko pakkoruotsille löytymässä hinta?
Tässä tuorein kommentti, jossa kehotetaan vaihtamaan pakkoruotsi ja pakkovirkaruotsi takuuseen, että kaksikielisissä kunnissa on ruotsinkielisten suhteellista osuutta vastaava osuus virkamiehiä, joilla todella on hyvä ruotsintaito. Tätä ei voi mitenkään pitää epäoikeudenmukaisena ja ruotsinkielinen palvelukin paranisi. RKP:n tulisi nyt poteroihin kaivautumisen sijaan olla tässä aloitteellinen.
Till vilken glädje är tjänstemannasvenskan? I princip skall den ju betyda att alla tjänstemän kan svenska, men alla vet att så verkligen inte är fallet.
Byt ut tvångssvenskan och tjänstemannasvenskan mot en garanti att det i tvåspåkiga kommuner finns tjänstemän med goda praktiska kunskaper i minoritetsspåket, till ett antal som motsvarar minoritetens andel i kommunen.
Ingen rationell person kan se någonting orättvist i det, vi skulle slippa tjatet om tvångssvenska och tjänstemannsvenska, och den svenska servicen skulle förbättras där den faktiskt behövs.
Nu borde sfp agera proaktivt och inte gräva ner sig i en skyttegrav där det till slut begravs. Den finska majoriten kan såviså när om helst göra landet enspråkigt om den så vill.
Keskustelu tosin on tyrehtynyt, koska sitä ei linkitetä etusivulle muiden keskustelujen tapaan.
Till vilken glädje är tjänstemannasvenskan? I princip skall den ju betyda att alla tjänstemän kan svenska, men alla vet att så verkligen inte är fallet.
Byt ut tvångssvenskan och tjänstemannasvenskan mot en garanti att det i tvåspåkiga kommuner finns tjänstemän med goda praktiska kunskaper i minoritetsspåket, till ett antal som motsvarar minoritetens andel i kommunen.
Ingen rationell person kan se någonting orättvist i det, vi skulle slippa tjatet om tvångssvenska och tjänstemannsvenska, och den svenska servicen skulle förbättras där den faktiskt behövs.
Nu borde sfp agera proaktivt och inte gräva ner sig i en skyttegrav där det till slut begravs. Den finska majoriten kan såviså när om helst göra landet enspråkigt om den så vill.
Keskustelu tosin on tyrehtynyt, koska sitä ei linkitetä etusivulle muiden keskustelujen tapaan.
-
Eero Nevalainen
- Viestit: 1388
- Liittynyt: 17.11.2008 23:14
- Paikkakunta: Nurmijärvi
- Viesti:
Re: Onko pakkoruotsille löytymässä hinta?
On oikeasti jotenkin hauskaa havaita miten suomenruotsalaisille kyllä on olemassa "finnar" heti kun pitää erottaa oma ryhmä muista ja herjata niitä loppuja suomalaisia. Meille sitten markkinoidaan ideaa siitä että olemme yksi monoliittisesti kaksikielinen (ja itse asiassa ruotsalainen) kansakunta...
-
Hannu Jussi
- Viestit: 1108
- Liittynyt: 02.04.2011 19:32
Re: Onko pakkoruotsille löytymässä hinta?
Nimiä kerätessä olen ollut huomaavinani että surut luulevat suomenkielisten asuvan ihan itärajalla. Koko muu Suomi on heidän (surujen) aluetta.
Luulin vanhan 89 v tätini olevan "korkad" mutta hän taitaa toistaa yleistä käsitystä ruotsinkielisestä Suomesta.
Luulin vanhan 89 v tätini olevan "korkad" mutta hän taitaa toistaa yleistä käsitystä ruotsinkielisestä Suomesta.